Revekka
Τιμώμενο Μέλος
Η Revekka αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 39 ετών, Καθηγητής Πανεπιστημίου και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 22,453 μηνύματα.
06-09-19
21:53
Επίσης εγώ δεν θεωρώ λύση να αποκόψουμε κόσμο από την τριτοβάθμια. Το πρόβλημα θα συνεχίσει να υπάρχει απλά θα έχεις ποσοστικά μικρότερη ανεργία πτυχιούχων και ποσοστικά μεγαλύτερη ανεργία ανειδίκευτων. Το ίδιο πράγμα δηλαδή.
Κρατάω αυτό απλά για να πω, γιατί ομολογώ ότι ίσως να ακούστηκα κάπως περίεργα, ότι δεν είμαι υπέρ του αποκλεισμού από την τριτοβάθμια. Αυτό που λέω από αυτά που βλέπω είναι ότι μάλλον πρέπει να "επιλέγουμε" πιο ρεαλιστικά, αυτό μόνο.
Revekka
Τιμώμενο Μέλος
Η Revekka αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 39 ετών, Καθηγητής Πανεπιστημίου και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 22,453 μηνύματα.
06-09-19
21:42
Αγνό, καλό, παλιό, ορθόδοξο ΠΑΣΟΚ!
Αλήθεια όμως, ισχύει ακόμα αυτό; Επιλέγουν οι γονείς..;
Αλήθεια όμως, ισχύει ακόμα αυτό; Επιλέγουν οι γονείς..;
Revekka
Τιμώμενο Μέλος
Η Revekka αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 39 ετών, Καθηγητής Πανεπιστημίου και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 22,453 μηνύματα.
06-09-19
21:21
Γιατί στην συντριπτική τους πλειοψηφία αυτές οι θέσεις πληρώνουν μισθούς με τους οποίους κυριολεκτικά δεν μπορείς να ζήσεις χωρίς έξωθεν υποστήριξη, καθώς και γιατί αυτές οι θέσεις τείνουν πολύ συχνά να είναι εξοντωτικές και ταπεινωτικές για τον εργαζόμενο. Και να μην αναφέρω καν για δεδουλευμένα που πολύ συχνά δεν πληρώνονται.
Αν υπήρχαν κάποια στοιχειώδη εργασιακά δικαιώματα τα πράγματα δεν θα ήταν έτσι. Δεν υπάρχουν όμως. Η Ελλάδα είναι η κόλαση του ανειδίκευτου.
Τι εννοείς με τον όρο "χειροπιαστά επαγγέλματα"? Θα έλεγα πως εκτός από σχολές του 1ου πεδίου που από την φύση τους είναι προσανατολισμένες στην ακαδημαική έρευνα (btw και στο εξωτερικό υπάρχουν αυτές), οι περισσότερες σχολές έχουν κάποιες υποτυπώδεις έστω προοπτικές
Το λογικό επόμενο της ερώτησης σου αυτής υποθέτω θα ήταν "γιατί λοιπόν δεν ενθαρρύνουμε τα παιδιά που έχουν κλίση σε τέχνες?". Το θέμα όμως είναι πως ούτε θέσεις για τεχνίτες υπάρχουν σε ικανοποιητικό βαθμό. Aν ανοίξεις αγγελίες δεν θα δεις να ζητάνε επιπλοποιούς, πλακάδες κτλ. Εκτός αυτού στην Ελλάδα και αυτές οι θέσεις τείνουν να πέφτουν κάτω από την ομπρέλα του ανειδίκευτου (με ότι συνεπάγεται αυτό σε μισθό, ώρες και συνθήκες εργασίας), παρ' όλο που χρειάζονται προσεγμένη κατάρτιση.
Είναι εξ' ορισμού πιο δύσκολο για κάποιον να βρει δουλειά σε ξένη χώρα απ' ότι στην χώρα καταγωγής του. Στο εξωτερικό θα βρουν κυρίως δουλειά στο αντικειμενό τους αυτοί που κάνουν την διαφορά, αυτό δεν σημαίνει πως όλοι οι άλλοι "που δουλεύουν γκαρσόνια" δεν θα μπορούσαν να είχαν αξιοποιηθεί σε μια ιδεατή ελληνική οικονομία. Π.χ σε καλές οικονομίες υπάρχουν θέσεις όχι μόνο για μηχανικούς-θαύματα αλλά και για μέτριους μηχανικούς. Αν οι τελευταίοι αναγκαζόνταν να μεταναστεύσουν πολύ πιθανό να δούλευαν σαν γκαρσόνια, αυτό δεν σημαίνει πως δεν θα πλήττοταν η χώρα καταγωγής τους.
Τέλος, δεν είναι ποτέ καλό για μια οικονομία να μεταναστεύουν οι νέοι της, ασχέτως το τι κάνουν στις άλλες χώρες που θα πάνε.
Στην τελευταία σου πρόταση συμφωνώ απολύτως, ασχέτως από επαγγέλματα και σπουδές. Δεν το συζητάμε.
Δεν συμφωνώ όμως ότι οι τεχνίτες δεν ζουν ΠΟΛΥ αξιοπρεπώς. Και αν είναι καλοί, ζουν και πολύ καλύτερα από καθηγητές πανεπιστημίου. Επίσης ξέρω από πρώτο χέρι ότι ζητούν ράφτρες και δεν βρίσκουν. Ζητούν πλέκτες και δεν βρίσκουν. Και είναι πολύ καλά τα χρήματα. Υποθέτω ανάλογες ανάγκες θα υπάρχουν και από άλλες επιχειρήσεις.
Επειδή εγώ κάνω ακαδημαϊκή έρευνα θα πω ότι πολύ εύκολη η καραμέλα ότι στο εξωτερικό την κάνουν και μάλιστα πιο πολύ. Οι χρηματοδοτήσεις ειδικά για τις κοινωνικές επιστήμες (1ο πεδίο που αναφέρεις) είναι πολύ λιγότερες από ότι για τα Πολυτεχνεία και για τις θετικές/τεχνολογικές επιστήμες. Αν μιλήσει κάποιος με ερευνητές και καθηγητές στο εξωτερικό θα δει ότι πολύ εύκολα σπάει η φούσκα ότι όλα πάνε σούπερ έξω. Και αφήνω εδώ και την "κακία" ότι δεν είναι δυνατόν κάποιος από τη Γ' Λυκείου να λέει "θα μπω εκεί να κάνω έρευνα".
Υποτυπώδεις προοπτικές λέγοντας; Γιατί εγώ έχω την αίσθηση ότι πολλά τμήματα θα μπορούσαν να γίνουν κατευθύνσεις άλλων και άλλα να μειωθούν κατά πολύ στον αριθμό γιατί βγάζουν αριθμό αποφοίτων που δεν μπορούν να απορροφηθούν ούτε σε μια "κανονική" οικονομία.
Την ορολογία brain drain εγώ την αντιλαμβάνομαι αλλιώς. Ότι πάει στο εξωτερικό και ασκεί το επάγγελμα που "σπούδασε". Αν το ορίσουμε αλλιώς, έχει καλώς.
Revekka
Τιμώμενο Μέλος
Η Revekka αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 39 ετών, Καθηγητής Πανεπιστημίου και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 22,453 μηνύματα.
06-09-19
20:35
https://www.cnn.gr/news/ellada/story/189784/gsee-protia-tis-elladas-stin-ee-se-anergoys-ptyxioyxoys
ΓΣΕΕ: Πρωτιά της Ελλάδας στην ΕΕ σε άνεργους πτυχιούχους
Ενδιαφέρουσα και σημαντική έκθεση νομίζω, λέει πολλά.
Παραθέτω ένα χαρακτηριστικό κομμάτι:
«Αυτό σημαίνει ότι οι νέοι πτυχιούχοι, που είναι το μεγάλο και δυναμικό εργατικό δυναμικό, δυσκολεύονται πάρα πολύ να ενταχθούν στην αγορά εργασίας, γιατί η αγορά εργασίας βγάζει θέσεις εργασίας χαμηλής εξειδίκευσης, χαμηλής καινοτομίας, με αποτέλεσμα οι υπερπροσοντούχοι να παίρνουν θέσεις εργασίας πολύ κατώτερες και αυτό έχει ως συνέπεια το φαινόμενο του brain-drain (διαρροή εγκεφάλων) αφού αναγκάζονται να φεύγουν στο εξωτερικό για να βρουν καλύτερη δουλειά» [...] «Η αγορά εργασίας στην Ελλάδα δεν ανταμείβει στο επίπεδο εξειδίκευσης των αποφοίτων της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης. Υιοθετεί ένα μοντέλο που προκρίνει ως ικανοποιητικά προσόντα εργασίας τον μεταπτυχιακό τίτλο σπουδών, τη γνώση της αγγλικής σε επίπεδο Proficiency και απαιτεί προϋπηρεσία και δεξιότητες που αποκτούνται μέσω αυτής, ωστόσο το αντικείμενο εργασίας που προσφέρεται αντιστοιχεί σε απόφοιτο Λυκείου (ISCED 3), ενώ η προσφερόμενη εργασία αμείβεται με μισθό κατώτερο του αποφοίτου Γυμνασίου (ISCED 2). Η συγκεκριμένη τάση διογκώνει τα φαινόμενα του brain-drain (διαρροή εγκεφάλων) και brain-waste (σπατάλη εγκεφάλων). Η αγορά συνεχίζει να αμύνεται για μια οικονομία έντασης εργασίας έναντι μιας οικονομίας έντασης γνώσης».
ΓΣΕΕ: Πρωτιά της Ελλάδας στην ΕΕ σε άνεργους πτυχιούχους
Ενδιαφέρουσα και σημαντική έκθεση νομίζω, λέει πολλά.
Παραθέτω ένα χαρακτηριστικό κομμάτι:
«Αυτό σημαίνει ότι οι νέοι πτυχιούχοι, που είναι το μεγάλο και δυναμικό εργατικό δυναμικό, δυσκολεύονται πάρα πολύ να ενταχθούν στην αγορά εργασίας, γιατί η αγορά εργασίας βγάζει θέσεις εργασίας χαμηλής εξειδίκευσης, χαμηλής καινοτομίας, με αποτέλεσμα οι υπερπροσοντούχοι να παίρνουν θέσεις εργασίας πολύ κατώτερες και αυτό έχει ως συνέπεια το φαινόμενο του brain-drain (διαρροή εγκεφάλων) αφού αναγκάζονται να φεύγουν στο εξωτερικό για να βρουν καλύτερη δουλειά» [...] «Η αγορά εργασίας στην Ελλάδα δεν ανταμείβει στο επίπεδο εξειδίκευσης των αποφοίτων της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης. Υιοθετεί ένα μοντέλο που προκρίνει ως ικανοποιητικά προσόντα εργασίας τον μεταπτυχιακό τίτλο σπουδών, τη γνώση της αγγλικής σε επίπεδο Proficiency και απαιτεί προϋπηρεσία και δεξιότητες που αποκτούνται μέσω αυτής, ωστόσο το αντικείμενο εργασίας που προσφέρεται αντιστοιχεί σε απόφοιτο Λυκείου (ISCED 3), ενώ η προσφερόμενη εργασία αμείβεται με μισθό κατώτερο του αποφοίτου Γυμνασίου (ISCED 2). Η συγκεκριμένη τάση διογκώνει τα φαινόμενα του brain-drain (διαρροή εγκεφάλων) και brain-waste (σπατάλη εγκεφάλων). Η αγορά συνεχίζει να αμύνεται για μια οικονομία έντασης εργασίας έναντι μιας οικονομίας έντασης γνώσης».