Memetchi
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Memetchi αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 26 ετών και Απόφοιτος. Έχει γράψει 1,528 μηνύματα.
26-08-19
16:18
Δεν ήταν καθόλου ατυχές ή τρομολαγνικό, ήταν η αλήθεια γιατί να σου θυμίσω ότι εκείνη την στιγμή μιλούσα για τους φοιτητές που δεν παρακολουθούν τις διαλέξεις και κάνουν πράξη την στερεοτυπική ζωή του Έλληνα φοιτητή. Μετά μπήκε στην συζήτηση η εκδοχή που μας ανέλυσε ο mountain και πήγε παραπέρα η συζήτηση. Φυσικά και δεν μπορώ να μιλήσω για το αν όλες οι σχολές μπορούν να βγουν με λιγότερες παραδόσεις και περισσότερο προσωπικό διάβασμα (και εκεί πηγαίνει η υπερβολή και τα κακώς νοούμενα που ήθελα να προλάβω) αλλά συνεχίζω να πιστεύω ότι αν κάποιος δεν ασχολείται συστηματικά (με την σχολή όπως είπα όχι μόνο με τις παραδόσεις) μην περιμένει πάνω από 6 στον βαθμό πτυχίου (αυτό ήταν το γενικότερο πλαίσιο συζήτησης εκείνη την στιγμή σε άλλο thread, πριν μας μετακινήσουν εδώ). Μην μπερδεύεις τα λεγόμενά μου και πρόσεχε καλύτερα που πάει η κάθε απάντηση.Άρα ήταν σκόπιμη υπερβολάρα το "με το να πηγαίνεις 1-2 φορές τη βδομάδα θα πάρεις 6 και αυτό με το ζόρι", προκειμένου να μη θεωρούν οι μελλοντικοί φοιτητές ότι η σχολή θα 'ναι σκέτο αραλίκι; Δεκτό, αλλά still λάθος και τρομολαγνικό. Με καλύπτει πάντως που λες και ο ίδιος πως η διατύπωσή σου ήταν ατυχής και ανατρέπεται από το γενικότερο context.
Θες να πούμε μερικές αλήθειες ξεχνώντας την πολιτική κορεκτίλα; Φυσικά και είσαι επηρεασμένος από τη σχολή σου, που έχει βάση 6000 μόρια από θεωρητική(στα μόρια αυτά μαζί το μάθημα των γαλλικών που μπορεί να σου δώσει έως 4000 μόρια), οπότε δε μιλάμε και για τους καλύτερους φοιτητές... Δε λέω κάτι για σένα συγκεκριμένα ή τη σχολή σου που μια χαρά είναι και θα μου άρεσε κιόλας να σπουδάσω, αλλά ας μην κοροιδευόμαστε για το επίπεδο των φοιτητών, που είναι σημαντικότατη παράμετρος, shall we? Επίσης, οι διαλέξεις είναι πολύ χρήσιμες για εσάς(και τις υπόλοιπες ξένες φιλολογίες), γιατί τα μαθήματα γίνονται στα γαλλικά υποθέτω. Γι' αυτούς τους λόγους είστε sui generis σχολή, από την οποία δεν μπορούμε να βγάζουμε απόλυτα και γενικεύσιμα συμπεράσματα. Σεβαστή η γνώμη σου, αλλά μέχρι εκεί.
Cheers και καλή συνέχεια.
Τα μόρια δεν έχουν καμιά σχέση. Η μεγαλύτερη δυσκολία στην σχολή αρχίζει από το επίπεδο των γαλλικών(ναι σωστά υποθέτεις σχεδόν όλα τα μαθήματα είναι στα γαλλικά και όπως καταλαβαίνεις σε ακαδημαϊκό επίπεδο γαλλικών) και οι παράλογες απαιτήσεις των καθηγητών πάνω σε αυτό, οπότε και 6000 μόρια να έβγαλε κάποιος αν έχει άριστο επίπεδο στην γλώσσα μπορεί να πορευτεί και μάθει και το γνωστικό κομμάτι της σχολής του αν προσπαθήσει. Αυτά τα έχω ακούσει και από άλλου φοιτητές της φιλοσοφικής. Ρώτα φοιτητή του ιστορικού αρχαιολογικού που είναι πολύ υψηλή σχολή και θα δεις ότι και αυτός θα σου πει τα ίδια.
Καλή συνέχεια και σ 'εσένα.
Memetchi
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Memetchi αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 26 ετών και Απόφοιτος. Έχει γράψει 1,528 μηνύματα.
26-08-19
15:36
Μάλλον πιαστήκαμε από πολύ συγκεκριμένες λέξεις και βγάλαμε κάπως βιαστικά συμπεράσματα για τις απόψεις του καθενός. Για να το λύσουμε, 1ον) όταν εννοώ να μην χάνεις διαλέξεις επίσης εννοώ να μην χάνεις διαλέξεις από το μάθημα που παρακολουθείς για ανούσιες λόγους (όπως είχα πει και πιο πάνω, μπορεί να χάσεις κάποιες παραδόσεις αλλά κάλο είναι να μην είναι πάνω από 2-3 μέσα σε ένα εξάμηνο από μάθημα που παρακολουθείς)Αρχίζω από αυτό αν και δεν πήγαινε σε μένα, διότι νομίζω ότι εδώ βρίσκεται η όλη ουσία του ζητήματος.
Δεν έχω κανένα λόγο να αμφισβητήσω πως σε ότι περιγράφεις ή και στο αντικείμενο σου γενικότερα, δίχως παρακολούθηση και κατάλληλη κατεύθυνση είναι πολύ δύσκολο ή αδύνατο να έχεις ουσιαστικό αποτέλεσμα. Αυτό που προσπαθώ να πω είναι πως αυτό δεν ισχύει καθολικά.
Για παράδειγμα αν πάρεις κάποιο μάθημα/κλάδο μαθηματικών, ίσως υπάρχουν διακυμάνσεις ως προς το επίπεδο δυσκολίας, το εύρος της ύλης ή την προσέγγιση, ωστόσο η ουσία του μαθήματος παραμένει η ίδια. Έτσι, αν ξέρεις τα παραπάνω, με το κατάλληλο βιβλίο, είναι δυνατόν να ακολουθήσεις μόνος σου.
Ναι, τα έχω διαφορετικά στο μυαλό διότι για μένα τα μεν εργαστήρια (και οι εργασίες) είναι σχεδόν πάντα υποχρεωτικά οι δε παραδόσεις όχι, οπότε δεν νομίζω ότι έχει νόημα να κοιτάξουμε ποια είναι η σωστή προσέγγιση. Η εμπειρία μου από τα παραπάνω είναι μέσες άκρες όπως και με τις παραδόσεις, μπορούν να είναι από πολύ διαφωτιστικά και ενδιαφέροντα ως αφόρητα βαρετά και ανούσια.
Όπως έγραψα και πιο πάνω, αυτό το αφήγημα δεν ισχύει καθολικά.
Ανάλογα με τις συνθήκες (τις οποίες περιέγραψα σε προηγούμενο ποστ) αλλάζει η σειρά που περιγράφεις ή φεύγουν εξ' ολοκλήρου και μέρη.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_autodidacts
Όπως βλέπεις από το παραπάνω λινκ, γίνεται να πας 0-100 σε αρκετούς τομείς, πόσο μάλλον σε μάθημα με συγκεκριμένη ύλη και σε συγκεκριμένο πλαίσιο. Δεν λέω ότι είναι πάντα εύκολο ή πάντα προτιμητέο ή ότι αυτό στερεί το νόημα των διαλέξεων. Λέω ότι είναι δυνατόν για έναν φοιτητή να το κάνει και ότι όταν πληρούνται ορισμένα κριτήρια, τα οποία έγραψα πριν, είναι και προτιμότερο να το πορευτεί έτσι.
Είναι αρκετοί. Βασικά το βρίσκω λίγο χαζό που πιάστηκες σε αυτό. Δηλαδή, δεν δέχεσαι ότι υπάρχει κόσμος που διαβάζει για τη σχολή χωρίς να παρακολουθεί συνεχώς?
Θες να προσδιορίσεις τι είναι "αυτό το μικρό"? Γιατί τώρα αοριστολογείς και έτσι δεν βγαίνει εύκολα άκρη.
Είναι μια βοήθεια ή μια κατεύθυνση ή το να λύσεις μια απορία? Καλώς, απλώς έχε υπόψιν πως για ορισμένους ανθρώπους ή/και σε ορισμένα αντικείμενα, δεν χρειάζεται η αρχική βοήθεια ή κατεύθυνση οπότε μπορεί να πορευτεί χωρίς αυτή.
Αν ο καθηγητής υπερέχει του βιβλίου και του υπόλοιπου υλικού ποιοτικά (δηλ. κάνει ουσιαστικό και χρήσιμο μάθημα) ή ως προς το εύρος των πληροφοριών που παρέχει, ξεκαθάρισα και πριν πως θεωρώ καλό κάποιος να πηγαίνει.
Κοίτα τι γίνεται τώρα. Εγώ προσπαθώ να αποδείξω πως είναι μύθος πως "ένας σωστός φοιτητής πρέπει να παρακολουθεί καθημερινά". Για να το δείξω αυτό, γράφω για μια (ποιες είναι οι πολλές?) μέθοδο που λειτουργεί και βασίζεται στο ότι διάβασμα > διαλέξεις και στο ότι οι διαλέξεις συνήθως λειτουργούν απλώς υποστηρικτικά σε πολλές περιπτώσεις.
Οκ, διαφωνείς ως προς το τελευταίο, αλλά εφόσον είναι πλέον αρκετά σαφές πως υπάρχει κι άλλος τρόπος για να είσαι σωστός φοιτητής, γιατί εξακολουθείς να υποστηρίζεις πως "ο σωστός φοιτητής ΠΡΕΠΕΙ να πηγαίνει στις παραδόσεις", δηλαδή ότι η παραπάνω πρόταση ισχύει γενικά(=δεν είναι μύθος)?
Στο 3ο έτος μπαίνω από Οκτώβρη. Σε μια σχολή έχω υπάρξει φοιτητής, αν εσύ έχεις υπάρξει σε περισσότερες από μια, καλώς. Κατά τα άλλα, όσα ανέφερα δεν αποτελούν κάποια εξωπραγματική σύλληψη που διεκδικεί δάφνες πρωτοτυπίες, τα κάνουν φοιτητές από καταβολής πανεπιστημίων, όπως παρακολουθούν φοιτητές από καταβολής πανεπιστημίων.
2) Σε πάρα πολλά τμήματα ισχύει το σύστημα των διαλέξεων ως βασική πηγή των γνώσεων πολύ απλά γιατί είτε οι καθηγητές δεν ανεβάζουν τίποτα και πουθενά είτε γιατί αυτά που ανεβάζουν και τα συγγράμματα που δίνουν δεν είναι ικανά για να καλύψουν τις ανάγκες του μαθήματος. Για αυτό έχουμε και το φαινόμενο των σημειώσεων που πάνε και έρχονται και όλοι ψάχνουν σαν τρελοί να τις πάρουν από αυτούς που παρακολουθούν, επειδή χωρίς αυτές το μάθημα δεν βγαίνει εύκολα/σωστά. Από την στιγμή που μου λες ότι η σχολή σου δεν έχει τέτοια θέματα, πάω πάσο αλλά δεν είναι μύθος τα όσα λέω ούτε φυσικά παραπληροφόρηση. Το ότι δεν είναι καθολικά όπως λες, δεν σημαίνει ότι δεν πιάνουν ένα τεράστιο (πολύ πιθανόν και το μεγαλύτερο) ποσοστό σχολών, ιδιαίτερα σε θεωρητικές επιστήμες.
3ον) Όπως πιθανόν να θυμάσαι/διάβασες αυτά ειπώθηκαν μέσα σε μια συγκεκριμένη συζήτηση με μελλοντικούς φοιτητές θέλοντας να τους βγάλω από το μυαλό το ότι φοιτητική ζωή σημαίνει πάω σε όποιο μάθημα θέλω και όποτε θέλω. Δυστυχώς επειδή δεν το έχουν ζήσει όταν τους λες ότι είναι μύθος ότι πρέπει να πηγαίνουν στις διαλέξεις αυτομάτως πέφτουν στο λάθος να σκεφτούν την στερεοτυπική έκδοση του Έλληνα φοιτητή με το καφεδάκι και το αραλίκι. Όπως είπε και η Asha πιο πάνω είναι πάρα πολλοί αυτοί που πιστεύουν στο λύκειο ότι η φοιτητική ζωή είναι ένα μεγάλο πάρτυ και ακούν ότι θα κάθονται. Θεωρώ πως είναι καλό να τους παροτρύνουμε να πηγαίνουν στις διαλέξεις κτλ και από εκεί και πέρα όταν μάθουν πως λειτουργεί και βρουν τον δικό τους ρυθμό μπορούν να ακολουθήσουν το σύστημα "παίρνω ότι θεωρώ ότι μου προσφέρει το κάθε μάθημα και από εκεί και πέρα διαβάζω μόνος μου" αν είναι όντως λειτουργικό για αυτούς. Έχοντας μια πολύ δύσκολη εμπειρία από μαθήματα που ακόμα και χωρίς παρουσίες (που τα περισσότερα δυστυχώς είχαν) δεν γινόταν να μην τα παρακολουθήσεις (όχι όλα, αλλά τα περισσότερα), θεώρησα ότι έπρεπε να δώσω μια τέτοια συμβουλή (αν δεν ισχύει για αυτούς ας την πετάξουν, άλλωστε πολύ που θα την θυμούνται). Βέβαια εγώ ήμουν και σε σχολή που είχε να κάνει με ξένη γλώσσα οπότε εκεί η παρακολούθηση πάει σε άλλο επίπεδο. Και αυτές οι συμβουλές νομίζω πάνε και σε όλους τους νέους φοιτητές που μπορεί να δουν στο μέλλον αυτό το thread φυσικά.
Μόλις τώρα μπαίνεις στα μισά και θεωρώ ότι ουσιαστικά τώρα αρχίζει για εσένα το πιο ενδιαφέρον μέρος της σχολής καθώς τώρα πλέον ξες καλύτερα το πως λειτουργεί και έχεις αναπτύξει τον δικό σου ρυθμό διαβάσματος όπως επίσης και ότι τώρα λογικά και σε εσάς θα έχουν μεγαλύτερο ενδιαφέρον τα μαθήματα. Σκέψου όμως λίγο πως ήταν όταν πρωτοπήγες στην σχολή. ίσως έτσι καταλάβεις καλύτερα το σκεπτικό μου γιατί στο κάτω κάτω το συγκεκριμένο thread νομίζω ότι απευθύνεται κυρίως σε μελλοντικούς/νέους φοιτητές που θέλουν να μάθουν αν μπορούν να πετύχουν χωρίς να παρακολουθούν τα μαθήματα και όχι σε παλιούς φοιτητές που έχουν ήδη σχηματίσει την άποψή τους πάνω σε αυτό και έχουν ήδη αποκτήσει τις ανάλογες εμπειρίες.
Καλή συνέχεια στις σπουδές παρεμπιπτόντως
Νομίζω ότι είσαι από τους λίγους που κατάλαβαν το σκεπτικό μου και μέσα σε ποιο πλαίσιο έγινε αυτή η συζήτηση!Παρακολουθώντας την συζήτηση συμφωνώ με τον Memetchi στο θέμα της παρακολούθησης ειδικά ως προς τα πρώτα εξάμηνα της σχολής μέχρι να καταλάβεις τα βασικά τύπου αν όντως σου αρέσει, και πώς να κινηθείς. Πιστεύω πως πολλοί μελλοντικοί φοιτητές έχουν κουραστεί αρκετά από της πανελλήνιες και κατά την προετοιμασία μπορεί να έχουν ακούσει και σχόλια τύπου " διάβασε τώρα και μετά θα κάνεις ζωάρα"κτλ. Οπότε είναι καλό να ξεκαθαρίζεται πως δυστυχώς δεν λειτουργεί ακριβώς έτσι το σύστημα. Μπορείς να περάσεις μαθήματα με πολλούς τρόπους ακόμα και αντιγράφοντας. Μπορείς και να πληρώσεις άμα θες για να σου γράψουν εργασία. Αυτό δεν σημαίνει πως είναι το σωστό ή πως θα βγεις σωστός φοιτητής κάνοντας κάτι τέτοιο (+ είναι αρκετά πιθανό να σε πιάσουν). Από την εμπειρία μου, στην δική μου σχολή ήταν δυνατό να περάσεις ορισμένα μαθήματα χωρίς παρακολούθηση ακόμα και με καλό βαθμό. Αυτό δεν σημαίνει πως δεν θα έπαιρνες πράγματα από την παρακολούθηση. Επίσης υπάρχουν μαθήματα που μπορούσες να διαβάσεις τα σος και τα παλαιά θέματα επειδή ανακυκλώνονταν και είχες καλές πιθανότητες να πέσει κάτι από αυτά, αλλά έτσι θα μάθαινες μόνο τα σος, νώ υπάρχουν και κάποια που χωρίς παρακολούθηση και καλές σημειώσεις δεν περνιούνται. Είναι στο χέρι του καθενός το τι θέλει να πάρει από την σχολή του και κατά πόσο θέλει να αξιοποιήσει τις δυνατότητες και τις γνώσεις που προσφέρονται, και συνήθως υπάρχουν πολλά πράγματα που μπορείς να κάνεις χωρίς να είναι απαραίτητο ώστε να πάρεις πτυχίο.
Σίγουρα δεν μαθαίνουν και δεν διαβάζουν όλοι με τον ίδιο τρόπο αλλά πραγματικά πιστεύω πως ακόμα και όταν δεν είναι απαραίτητη η παρακολούθηση προσφέρει γνώση που χρειάζεται για την πλήρη κατανόηση του μαθήματος και θα συμβούλευα και εγώ τους μελλοντικούς φοιτητές να πηγαίνουν στις παραδόσεις, τουλάχιστον στο πρώτο έτος και να μην επαναπαυτούν στα απολύτως απαραίτητα είτε μιλάμε για βαθμούς είτε μιλάμε για διάβασμα.
Memetchi
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Memetchi αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 26 ετών και Απόφοιτος. Έχει γράψει 1,528 μηνύματα.
26-08-19
14:50
Όταν λες κάτι απλά για να το πεις, μην περιμένεις να καταλάβουν οι υπόλοιποι τι εννοείς. Και εγώ επειδή είπα ότι πρέπει να πηγαίνεις στις διαλέξεις, σημαίνει ότι δεν υπάρχουν φορές που μπορείς να τις αποφύγεις ή ότι δεν περνάς μαθήματα χωρίς αυτές; Με κατηγορείς ότι ισοπεδώνω καταστάσεις ενώ όχι απλά το κάνεις εις το δεκαπλάσιο αλλά δεν κάνεις καν το κόπο να δεις ότι έχω αναλύσει την άποψή μου εκτενέστερα σε άλλα ποστ μου και έχω εξηγήσει σε ποιον και πότε είπα ότι είπα. Επειδή όμως από ότι φαίνεται οι αντιληπτικές σου ικανότητες είναι τόσο μειωμένες, θα στα κάνω copy paste και αν και πάλι δεν είσαι ικανός να καταλάβεις απλά δεν θα απαντήσω ξανά.Μας δουλεύεις; Ακριβώς αυτό έγραψες, έκανα την παράθεση παραπάνω. Βέβαια, το γεγονός ότι αναγνωρίζεις έστω και έμμεσα ότι πέταξες μια κινδυνολογική μπαρούφα προσπαθώντας να την περάσεις για γενικό κανόνα είναι θετικό βήμα.
Παραλήρημα. Επειδή είπα ότι δε χρειάζεται να πηγαίνεις σε όλες τις διαλέξεις just for the sake of it, σημαίνει πως εννοώ ότι οι διαλέξεις δε σου δίνουν τίποτα; Πηγαίνεις την κάθε άποψη στο άλλο άκρο προκειμένου να την ισοπεδώσεις, το οποίο πέρα απο οφθαλμοφανές στους άλλους είναι και χαζό εκ μέρους σου.
Επιλεκτική παρακολούθηση είπα. Καθηγητές με μεταδοτικότητα, δυσνόητα μαθήματα, δύσκολα κεφάλαια μαθημάτων.
Και μόνο βέβαια από το γεγονός πως έχεις τριγκαριστεί τόσο και είσαι φανερά ταραγμένος, καταλαβαίνω πως έχω δίκιο σ’ αυτά που λέω.
Έχουμε και λέμε:
"Το όλο πράγμα άρχισε όταν σε ένα άσχετο thread για τις διακοπές είπα σε ένα μελλοντικό φοιτητή για πλάκα ότι σε ένα μήνα θα θέλει πάλι διακοπές. Αυτός μου είπε ότι δεν πιστεύει ότι θα γίνει αυτό και εγώ του απάντησα ότι θα γίνει γιατί η σχολή είναι κουραστική (όσο και να σου αρέσει) γιατί θα πρέπει να πηγαίνει καθημερινά. Εκεί ουσιαστικά είχε κλείσει αυτή η μικρή κουβεντούλα και την ξανάνοιξε ο άλλος που πετάχτηκε να μου πει ότι παραπληροφορώ τον κόσμο. Και εκεί άρχισε το έλα να δεις. Τα παιδιά που μόλις έδωσαν πανελλήνιες χάρηκαν με το σχόλιό του και το ενδεχόμενό του να αποφύγουν αυτή την κούραση και 2-3 άρχισαν να γράφουν "αλήθεια", "το έχω ακούσει και εγώ αυτό" κτλ. Και εγώ βρέθηκα να προσπαθώ να εξηγήσω πόση ώρα ότι το ότι υπάρχουν κάποια μαθήματα στα οποία οι καθηγητές δεν έχουν όρεξη να δουλέψουν και αναμασάνε ότι λέει ένα PowerPoint, άρα μπορείς να τα διαβάσεις και μόνος σου δεν είναι ο κανόνας που ισχύει στα περισσότερα τμήματα. Φυσικά και μπορείς να κάνεις αυτά που προανέφερες, αλλά όχι πάντα και φυσικά όχι από την αρχή. Όταν έχεις μπροστά σου και συζητάς με μελλοντικούς φοιτητές, δεν θα τους συμβουλέψεις κάτι τέτοιο. Τέτοια πράγματα αρχίζεις και τα βλέπεις αργότερα. Πρέπει να έχεις ήδη παρακολουθήσει παρόμοια μαθήματα για να ξες πως είναι και τι διαπραγματεύονται, να ξες τους καθηγητές καλά (ποιοι ανεβάζουν ποιοτικά αρχεία, ποιοι διδάσκουν εξτρά υλικό μέσα στην αίθουσα, ποιοι βαριούνται που ζούνε στην έδρα τους) κτλ. Χρειάζεται χρόνο πριν βρεις τον προσωπικό σου ρυθμό. Στα πρώτα εξάμηνα παρακολουθείς όσα περισσότερα μπορείς και αρχίζεις να ανακαλύπτεις την επιστήμη σου. Δυστυχώς ή ευτυχώς οι παραδόσεις στις περισσότερες σχολές είναι σημαντικές ώστε να καταλάβεις καλά το αντικείμενο και για να κρατήσεις τις δικιές σου σημειώσεις (καθώς όπως είπε και η καθηγήτρια πιο πάνω, πολλές φορές μέσα στην τάξη λέγονται πολλά περισσότερα από αυτά που θα βρεις στα βιβλία και στο ίντερνετ, στο οποίο χρειάζεται και ψάξιμο.)
Εε καλά δεν τρομοκράτησα κανένα, άλλωστε και οι ίδιοι κατάλαβαν ότι όλα αυτά θα τα δουν μπροστά τους και τότε θα καταλάβουν καλύτερα τα λεγόμενά μου Απλά για να μην έχουν το σκεπτικό ότι φοιτητής σημαίνει αραλίκι και διάβασμα μόνο μέσα στην εξεταστική. Ας έχουν στο μυαλό τους ότι πρέπει να έχουν επαφή με την επιστήμη του και από εκεί και πέρα ο καθένας θα βρει τον δρόμο του. Το 6 κτλ το είπα γιατί νομίζανε ότι το να διαβάζεις και να ασχολείσαι συστηματικά είναι μόνο προαπαιτούεμενο στην περίπτωση που θες να βγάλεις 8,5 και να πάρεις πτυχίο στα 4 χρόνια ενώ κάτι τέτοιο δεν ισχύει. Πιθανόν και να ήμουν λίγο επηρεασμένος από την δική μου σχολή αλλά ήθελα να τους δείξω ότι δεν είναι σαν το σχολείο, οι βαθμοί μπαίνουν πολύ πιο δύσκολα και οι καθηγητές εκεί είναι πολλές φορές αρκετά κολλημένοι και κομπλεξικοί σε θέματα βαθμολόγησης."
Αν από όλα αυτά εσύ καταλαβαίνεις ότι έχω πει ότι οι παραδόσεις είναι το μόνο και απόλυτο μέσο για να περάσεις τα μαθήματα και όχι ότι οι παραδόσεις είναι σημαντικές, έχουν να δώσουν πιο πολλά από ότι νομίζουν οι περισσότεροι φοιτητές και ότι οι πρωτοετείς είναι καλό να πηγαίνουν σε όλες (και γενικότερα οι φοιτητές να πηγαίνουν σε όσες περισσότερες μπορούν), τότε σηκώνω τα χέρια ψηλά. Σταμάτα να παίρνεις σκέτες προτάσεις που είναι απαντήσεις σε πολύ συγκεκριμένες ερωτήσεις/απαντήσεις που έχουν δοθεί με άλλους συνομιλητές και δες την γενικότερη εικόνα γιατί ο μόνος που είναι triggered και έχει την διάθεση να το παίξει έξυπνος είσαι εσύ.
Αυτά... Αν έχεις κάτι σημαντικό να πεις τα ξαναλέμε, αλλιώς καλή σου συνέχεια.
Memetchi
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Memetchi αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 26 ετών και Απόφοιτος. Έχει γράψει 1,528 μηνύματα.
26-08-19
01:12
Όλα αυτά έχουν ήδη ζητηθεί και απαντηθεί πιο πάνω. Θες να σου κάνω copy paste τις ίδιες απαντήσεις ή τι; Έχεις να προσθέσεις κάτι άλλο σε αυτή την συζήτηση ή θα λέμε τα ίδια μέχρι αύριο; Και στο κάτω κάτω είσαι ικανός να εκφέρεις δικιά σου επιχειρηματολογία; Όλα όσα μου αράδιασες είναι αναμασημένα λόγια του "βουνού" όπως τον αποκαλείς και φυσικά έχω ήδη τοποθετεί. Πάνε διάβασε τα ΚΑΛΑ μπας και καταλάβεις μέσα σε ποιο πλαίσιο και κάτω από ποιες συνθήκες ειπώθηκαν και μετά ξανασυζητάμε. Δεν έγραψα ούτε ότι χωρίς αυτές δεν περνάς τα μαθήματα, ούτε ότι θα πάρεις με το ζόρι 6, ούτε ότι το προσωπικό διάβασμα δεν είναι σημαντικό.Εσύ πέταξες τον παντελώς παράλογο ισχυρισμό «όποιος δεν παρακολουθεί όλες τις διαλέξεις θα πάρει ένα 6 και αυτό με το ζόρι», εσύ θα τον αποδείξεις. Ή μήπως γουστάρεις ανυπόστατη τρομολαγνεία;
Αφού λοιπόν παραδέχεσαι πως βασίζεσαι σε προσωπική σου εμπειρία, γράψε πως εσύ δεν παίρνεις πάνω από 6 αν δεν έχεις παρακολουθήσει όλες τις διαλέξεις του μαθήματος.
Αντ’ αυτού, η ακριβής σου διατύπωση ήταν «Όσο για το 7, με το να πηγαίνεις 1-2 φορές την εβδομάδα σε όλο το εξάμηνο, ξέχνα το. Ένα 6 και αυτό με το ζόρι».
Γελάνε και οι πέτρες.
Είναι αυτονόητο πως δε χρειάζεται να πηγαίνεις σε κάθε διάλεξη για να πάρεις καλό βαθμό. Το αν οι καθηγητές σε ενημερώνουν για ευκαιρίες για δραστηριότητες κλπ είναι ασύνδετο με το ζητούμενο του θρεντ, που είναι καθαρά οι ακαδημαϊκές επιδόσεις χωρίς παρακολούθηση.
Η ύλη των πανεπιστημιακών μαθημάτων είναι χαώδης και φυσικά η κάλυψή της στη διάλεξη είναι επιδερμική. Ο καθηγητής θα σε πάει από το 0 στο 1, το ζήτημα είναι να φτάσεις στο 100, όπως ειπώθηκε και παραπάνω. Ίσως στις πιο χαμηλόβαθμες σχολές με ανησυχητικά μέτριους φοιτητές να πρέπει να τους πάρει από το χεράκι ο καθηγητής να τους πάει στο 1, όπως στο σχολείο, αυτό όμως δεν είναι ο κανόνας. Στο 100 φτάνεις με προσωπική προσπάθεια πάνω από τα βιβλία του ευδόξου, επιπλέον υλικό στον πανεπιστημιακό ιστότοπο, με μελέτη βιβλιογραφίας στη βιβλιοθήκη, βιντεάκια στο γιουτιούμπ για τους θετικούς κλπ.
Συνεπώς, επιλεκτική παρακολούθηση που λέει και ο βουνός και στη συνέχεια προσωπική εμβάθυνση. Βλέπεις ποιοι καθηγητές διαθέτουν μεταδοτικότητα, ποιοι διαβάζουν απλώς από διαφάνειες, ποιο μάθημα είναι δυσνόητο και έχεις απορίες και ποιο εύκολο και επιλέγεις τι θα παρακολουθείς.
Το να πηγαίνεις στις διαλέξεις καλό είναι. Γνωρίζεις συμφοιτητές, κοινωνικοποείσαι, συζητάς με τους καθηγητές, μαθαίνεις για δραστηριότητες κλπ. Εννοείται πως παίρνεις και γνώσεις, αλλά μπορείς αξιοποιώντας τον ίδιο χρόνο να μάθεις πολύ περισσότερα. Είναι άλλο να λέμε πως οι διαλέξεις είναι χρήσιμες γιατί σου προσφέρουν όλα τα παραπάνω, και άλλο να λες πως χωρίς διαλέξεις με το ζόρι θα περάσεις το μάθημα...
Αν εσύ χρησιμοποιείς τις διαλέξεις κυρίως για να κάνεις γνωριμίες με τους συμφοιτητές σου, είναι δικό σου θέμα. Ανέκαθεν είχαν και έχουν άλλο σκοπό. Έχουμε και καθηγητή στην συζήτηση που επιβεβαίωσε ότι μπορούν να δώσουν αρκετά στους φοιτητές αν είναι και αυτοί ανοιχτοί στο να μάθουν.
Η προσωπική μου εμπειρία, είναι και εμπειρία πολλών ακόμα φοιτητών από πάρα πολλές σχολές που γνωρίζω και αφού σου αρέσει να πιάνεσαι από τις λέξεις και θες σε κάθε μας πρόταση να διευκρινίζουμε ότι πρόκειται για την δικιά μας γνώμη λες και δεν είναι αυτονόητο και εσύ με την σειρά σου γράψε μας ότι ΕΣΥ είσαι αυτός που δεν παίρνεις τίποτα από τις διαλέξεις και ότι ΕΣΥ πιστεύεις ότι το προσωπικό σου διάβασμα είναι αρκετό για να σου δώσει καλύτερα αποτελέσματα και μην μας τα πουλάς σαν γενικό κανόνα, όπως με κατηγορείς ότι κάνω και εγώ.
Memetchi
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Memetchi αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 26 ετών και Απόφοιτος. Έχει γράψει 1,528 μηνύματα.
25-08-19
22:20
Εε καλά δεν τρομοκράτησα κανένα, άλλωστε και οι ίδιοι κατάλαβαν ότι όλα αυτά θα τα δουν μπροστά τους και τότε θα καταλάβουν καλύτερα τα λεγόμενά μουΦυσικά και δεν θα συμβουλεύσω ποτέ κανέναν να μην πηγαίνει στα μαθήματά του, όπως εξίσου κακή συμβουλή θεωρώ το "πρέπει να πηγαίνεις όπως και δήποτε σε όλα". Ο καθένας έχει άλλες ανάγκες και άλλους στόχους στη τελική. Αλλά δεν χρειάζεται να τρομοκρατούμε 18 χρονών παιδιά λέγοντάς τους πως αν δεν πηγαίνουν ευλαβικά στη σχολή δεν θα μπορέσουν να ανταποκριθούν, θα έχουν ως ταβάνι το 6 και εντέλει δεν θα γίνουν σωστοί επιστήμονες.
Για τα διδακτικά έκανα προφανώς πλάκα, αλλά επίσης προφανώς στη σχολή μου είναι τα πιο εύκολα και όταν τίθεται ζήτημα χρόνου, ιεραρχείς βάσει του τι σου προσφέρει περισσότερα. Φαν φακτ, η πρακτική άσκηση σε σχολεία είναι προαιρετική.
Απλά για να μην έχουν το σκεπτικό ότι φοιτητής σημαίνει αραλίκι και διάβασμα μόνο μέσα στην εξεταστική. Ας έχουν στο μυαλό τους ότι πρέπει να έχουν επαφή με την επιστήμη του και από εκεί και πέρα ο καθένας θα βρει τον δρόμο του. Το 6 κτλ το είπα γιατί νομίζανε ότι το να διαβάζεις και να ασχολείσαι συστηματικά είναι μόνο προαπαιτούεμενο στην περίπτωση που θες να βγάλεις 8,5 και να πάρεις πτυχίο στα 4 χρόνια ενώ κάτι τέτοιο δεν ισχύει. Πιθανόν και να ήμουν λίγο επηρεασμένος από την δική μου σχολή αλλά ήθελα να τους δείξω ότι δεν είναι σαν το σχολείο, οι βαθμοί μπαίνουν πολύ πιο δύσκολα και οι καθηγητές εκεί είναι πολλές φορές αρκετά κολλημένοι και κομπλεξικοί σε θέματα βαθμολόγησης.
Παρεμπιπτόντως δεν ξέρω σε ποιο εξάμηνο είσαι κτλ, αλλά θα σου πρότεινα να κάνεις πρακτική όταν έρθει η ώρα. Είναι από τις πιο ωραίες εμπειρίες μέσα στην σχολή και κανονικά θα έπρεπε να ήταν υποχρεωτική σε όλες καθηγητικές σχολές (κατά την γνώμη μου, μην πεταχτεί κανένας και πει πάλι ότι το λέω σαν γενική αλήθεια και προσπαθώ να αποδείξω πάλι ότι δεν είμαι ελέφαντας.)
Memetchi
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Memetchi αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 26 ετών και Απόφοιτος. Έχει γράψει 1,528 μηνύματα.
25-08-19
20:32
Ναι βέβαια άλλο το περνάω απλά μαθήματα και άλλο το μου μένουν όντως γνώσεις. Υπήρχαν φοιτητές στην σχολή μου που είχαν περάσει τις λογοτεχνίες (μαθαίνοντας τα σχεδόν απέξω) και δεν θυμόντουσαν ούτε τα βασικά ρεύματα του κάθε αιώνα στα επόμενα εξάμηνα. Και τα θεωρητικά μαθήματα που λες χρειάζονται πολλά περισσότερα από απλό διάβασμα και λίγη κριτική σκέψη και ένα παραπάνω οι γλώσσες(σε ακαδημαϊκό επίπεδο) που ανέφερες. Οι περισσότερες σχολές έχουν πολλά εργαστηριακά μαθήματα και ακόμα και οι εργασίες που αναθέτουν θέλουν αρκετές φορές παρακολούθηση για να καταλάβεις πως θα τις γράψεις σωστά. Κανείς δεν είπε ότι είναι αδύνατον να περάσεις μαθήματα χωρίς παραδόσεις, αλλά για πολλούς λόγους είναι καλό ένας φοιτητής να πηγαίνει (άλλωστε αυτή είναι και η δουλειά του)Έχουμε μια αιώνια τάση να τα τσουβαλιάζουμε όλα με συνέπεια τα λάθος συμπεράσματα ή την παραπληροφόρηση.
Σε ορισμένες επιστήμες οι οποίες είναι κατά κύριο λόγο θεωρητικές ή διδάσκονται σε θεωρητικό επίπεδο μόνο, βρίσκω λογικό να είναι χρήσιμη η παρουσία καθηγητή κι η αλληλεπίδραση με αυτόν. Δε νομίζω πως θα καθόμουν ποτέ σε ένα μάθημα μαθηματικών για παράδειγμα να ψάχνω στο internet για κάθε τι που περιλαμβάνει η διδακτέα ύλη, ούτε πως οι σημειώσεις, αν υπάρχουν ψηφιακά διαθέσιμες, είναι επαρκείς πάντα για να καλύψουν την πολυπλοκότητα αυτών που διδάσκονται.
Όταν όμως υπάρχει πρακτική εφαρμογή, ό,τι χρειαστεί να χρησιμοποιήσεις θα το μάθεις ψάχνοντας μόνος και θα το μάθεις. Και πρακτικά, και το θεωρητικό του υπόβαθρο. Φυσικά όταν μιλάμε για τελείως θεωρητικά, όπως παιδαγωγικά, γλώσσες, φιλοσοφία και τέτοια, λίγη κριτική σκέψη κι αποστήθηση των βιβλίων/διαλέξεων είναι παραπάνω από αρκετά.
Ας πω όμως για τα τμήματα πληροφορικής που είναι γνωστό ότι είναι απαιτητικά και γεμάτα εργασίες.
Αν και μέχρι και το 3ο εξάμηνο πήγαινα σε όλα τα μαθήματα σχεδόν κάθε φορά, από το 4ο και μετά άρχισα να αντιλαμβάνομαι ότι σε κάποια δεν απαιτούνταν, ότι ήταν χάσιμο χρόνου κι ότι ο καθηγητής τους ήταν βαρετός κι ακατάλληλος ή απλά είχα πολλές εργασίες ώστε να τα κάνω όλα ταυτόχρονα.
Φυσικά και που πήγαινα ποτέ δε παρακολουθούσα και τις 2 ώρες...Συνήθως άρχιζα να βαριέμαι ή να νυστάζω.. Λίγοι καθηγητές και μαθήματα με κρατούσαν με τον τρόπο τους να τους παρακολουθώ ανελλιπώς.
Μέχρι λοιπόν που φτάσαμε στο 6ο κι 7ο εξάμηνο που πήγαινα σε 1 ή κανένα από τα 5-6. Στο 8ο παρακολουθούσα 1/1 μιας και "το ΄χε" ο καθηγητής.
Το αποτέλεσμα ήταν πως στην πλειοψηφία τους, πήγαινα δε πήγαινα, ο βαθμός μου ήταν ανάλογος του ενδιαφέροντος προς το μάθημα και με το κατά πόσο ο καθηγητής ήταν κατάλληλος για αυτή τη θέση. Δεν έφταιγα εγώ που δεν τα πήγα καλά σε μαθήματα όπως "Γραμμική", "Θεωρία Υπολογισμού", "Λογική", "AI", "OS", κι ας παρακολουθούσα κάποια απ' αυτά.
Οπότε έχοντας πλέον αποφοιτήσει, έχω καταλάβει ότι κακώς πήγαινα σε κάποια μαθήματα (5) των πρώτων 2 ετών και πως ενδεχομένως και σε κάποια άλλα αν δε πήγαινα, δε θα είχε διαφορά, παρά αρκούσαν μόνο οι ώρες φροντιστηρίου(2/6).
Φίλος μου δε πήγαινε σχεδόν ποτέ στα μαθήματα, το αποτέλεσμα ήταν να έχουμε τον ίδιο (πολύ καλό) βαθμό πτυχίου.
Αλλά άλλο παρακολούθηση διαλέξεων κι άλλο να παραδίδουμε ασκήσεις/projects και να διαβάζουμε για την τελική εξέταση.
Περιττώ να πω ότι τα συγράμματα για τμήμα πληροφορικής είναι ότι πιο άχρηστο υπάρχει. (Και για τα μαθήματα μαθηματικών μας θα έλεγα επίσης, αλλά δεν είναι στο ίδιο επίπεδο με τμημάτων μαθηματικών)
Ας είμαστε ρεαλιστές, ούτε όλα τα μαθήματα μας αρέσουν, ούτε οι καθηγητές είναι πάντα κατάλληλοι σε αυτό που προσπαθούν να διδάξουν. Αν ένα από αυτά τα δύο δεν επιτυγχάνεται, τότε παρακολουθούμε δε παρακολουθούμε διαλέξεις, στο ίδιο αποτέλεσμα θα οδηγηθούμε. Στις διαλέξεις διδάσκονται ένα κάρο πράγματα, πόσα από αυτά όμως θα σου μείνουν και θα τα χρειαστείς; Με το απλώς να διαβάζεις πράγματα, δίχως να τα χρησιμοποιείς στην πράξη, θα καταλήξεις να τα ξεχάσεις. Για αυτό υπάρχουν οι σημειώσεις/slides, για να σου παρουσιάζουν τα σημαντικά και πιο αφηρημένα πράγματα. Για λεπτομέρειες, απλώς ψάχνεις και βρίσκεις.
Πολλά μαθήματα για να τα περάσεις δε χρειάζεται κόπος, αλλά τρόπος. Και συνήθως αυτά είναι τα "άχρηστα" μαθήματα ή οι "θεωρητικούρες" με το πολύ μπλα μπλα και τίποτ' άλλο. Που καλή η θεωρία, αλλά το ζήτημα είναι απ' όλα όσα θα ακούσεις να φιλτράρεις τα άκρως σημαντικά και μετά στην εξέταση απλώς να ανακαλύψεις το "κουμπί" τους γιατί συνήθως κι η εξέταση αυτών είναι κάτι επίσης άχρηστο.
Πλάκα έχουν μερικές απόψεις. Ξεχωρίζω τις "Στόχος των πανεπιστημίων είναι να βγάλουν επιστήμονες", "Πρέπει να παρακολουθείς καθημερινά κι ανελλιπώς τα μαθήματα σου", "Αν δε πηγαίνεις, max το 6 και πολύ σου είναι" και "Οι καθηγητές σου δίνουν το κάτι παραπάνω"
Οι οποίες υπό ορισμένες συνθήκες ευσταθούν, αλλά οι επεξηγήσεις που δίνονται έχουν ακόμη πιο πολύ πλάκα.
Γενικά ζούμε ένα σωρό ψέματα, όπως είναι κι η δυσκολία των πανελληνίων. Το θέμα είναι όμως να το καταλάβουμε, τουλάχιστον όταν θα το έχουμε περάσει, και μπορούμε να αναθεωρήσουμε όσες μπαρούφες μας είπαν οι "μεγάλοι", την πλύση εγκεφάλου που έχουμε λάβει κι όσα κάναμε ή δε κάναμε.
Έχω μια τάση να γράφω πολλά...Το καλό είναι ότι δε ξαναγράφω
Εσύ έχεις για να μας αποδείξεις το αντίθετο; Εγώ έχω την προσωπική εμπειρία και την είπα σε ένα μελλοντικό φοιτητή. Αν έχεις αντίθετη εμπειρία κάνε δικό σου ποστ και πες του την. Αρκετά με τον κάθε εξυπνάκια να πετάγεται.Έχεις κάποια συγκεκριμένη έρευνα να παραθέσεις ή απλώς έχουμε μία ακόμα περίπτωση Ελληνάρα που γενικεύει με βάση τις δικές του εμπειρίες και δυνατότητες και παρουσιάζει την άποψή του ως την απόλυτη αλήθεια;
Memetchi
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Memetchi αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 26 ετών και Απόφοιτος. Έχει γράψει 1,528 μηνύματα.
25-08-19
20:02
Μάλλον δεν παρακολούθησες την συζήτηση από την αρχή. Το όλο πράγμα άρχισε όταν σε ένα άσχετο thread για τις διακοπές είπα σε ένα μελλοντικό φοιτητή για πλάκα ότι σε ένα μήνα θα θέλει πάλι διακοπές. Αυτός μου είπε ότι δεν πιστεύει ότι θα γίνει αυτό και εγώ του απάντησα ότι θα γίνει γιατί η σχολή είναι κουραστική (όσο και να σου αρέσει) γιατί θα πρέπει να πηγαίνει καθημερινά. Εκεί ουσιαστικά είχε κλείσει αυτή η μικρή κουβεντούλα και την ξανάνοιξε ο άλλος που πετάχτηκε να μου πει ότι παραπληροφορώ τον κόσμο. Και εκεί άρχισε το έλα να δεις. Τα παιδιά που μόλις έδωσαν πανελλήνιες χάρηκαν με το σχόλιό του και το ενδεχόμενό του να αποφύγουν αυτή την κούραση και 2-3 άρχισαν να γράφουν "αλήθεια", "το έχω ακούσει και εγώ αυτό" κτλ. Και εγώ βρέθηκα να προσπαθώ να εξηγήσω πόση ώρα ότι το ότι υπάρχουν κάποια μαθήματα στα οποία οι καθηγητές δεν έχουν όρεξη να δουλέψουν και αναμασάνε ότι λέει ένα PowerPoint, άρα μπορείς να τα διαβάσεις και μόνος σου δεν είναι ο κανόνας που ισχύει στα περισσότερα τμήματα. Φυσικά και μπορείς να κάνεις αυτά που προανέφερες, αλλά όχι πάντα και φυσικά όχι από την αρχή. Όταν έχεις μπροστά σου και συζητάς με μελλοντικούς φοιτητές, δεν θα τους συμβουλέψεις κάτι τέτοιο. Τέτοια πράγματα αρχίζεις και τα βλέπεις αργότερα. Πρέπει να έχεις ήδη παρακολουθήσει παρόμοια μαθήματα για να ξες πως είναι και τι διαπραγματεύονται, να ξες τους καθηγητές καλά (ποιοι ανεβάζουν ποιοτικά αρχεία, ποιοι διδάσκουν εξτρά υλικό μέσα στην αίθουσα, ποιοι βαριούνται που ζούνε στην έδρα τους) κτλ. Χρειάζεται χρόνο πριν βρεις τον προσωπικό σου ρυθμό. Στα πρώτα εξάμηνα παρακολουθείς όσα περισσότερα μπορείς και αρχίζεις να ανακαλύπτεις την επιστήμη σου. Δυστυχώς ή ευτυχώς οι παραδόσεις στις περισσότερες σχολές είναι σημαντικές ώστε να καταλάβεις καλά το αντικείμενο και για να κρατήσεις τις δικιές σου σημειώσεις (καθώς όπως είπε και η καθηγήτρια πιο πάνω, πολλές φορές μέσα στην τάξη λέγονται πολλά περισσότερα από αυτά που θα βρεις στα βιβλία και στο ίντερνετ, στο οποίο χρειάζεται και ψάξιμο.)Παρακολουθώ την συζήτηση από χθες και έχουμε τις εξής λάθος παραδοχές:
-όλες οι σχολές απαιτούν την ίδια προσωπική προσπάθεια
-όλα τα μαθήματα σε μία σχολή απαιτούν την ίδια προσωπική προσπάθεια
-δεν πηγαίνω στις διαλέξεις => ασχολούμαι με το εκάστοτε μάθημα δύο μέρες πριν χρειαστεί να το δώσω
-όλοι οι φοιτητές μαθαίνουν με τον ίδιο τρόπο
κλπ κλπ
Σόρρυ, αλλά αν μου πεις πήγαινε να παρακολουθήσεις μάθημα διδακτικής θα γελάσω γιατί θα το θεωρήσω χαμένη ώρα από την ζωή μου (που θα είναι (για μένα)). Δεν κόπηκε ποτέ κανείς επειδή δεν άκουγε 4 ώρες την εβδομάδα έναν καθηγητή να διαβάζει τα ίδια πράγματα που μπορεί να κάνει ανάγνωση και στο σπίτι του. Και μεταξύ μας, σιγά το μάθημα.
Φέτος, σε κάποια μαθήματα θεώρησα πολύ βοηθητικές τις διαλέξεις, είτε λόγω καθηγητή και των σημειώσεών του, είτε λόγω του ίδιου του μαθήματος και του τρόπου που βολεύει εμένα να μαθαίνω.
Σε άλλα, για τον χ,ψ λόγο δεν πάτησα πάνω από 2 φορές και έλιωσα το σύγγραμμα ή τις σημειώσεις και ανταποκρίθηκα πολύ καλά.
Σε άλλα ούτε πάτησα ούτε τα πήγα καλά αλλά προφανώς δεν φταίει το ότι δεν πήγα στις διαλέξεις ενώ έλιωσα στο σπίτι, ε;
Είναι αστείο, για σχολές σαν την δική μου τουλάχιστον, να λέμε ότι χρειάζεσαι όπως και δήποτε το υλικό της διάλεξης αν θέλεις να μελετήσεις ένα μάθημα. Μέχρι και στο youtube υπάρχουν άπειρα βιντεάκια που τα εξηγούν και μερικά είναι και πολύ πιο βοηθητικά γιατί έχουν γραφικά και 3d μοντέλα, κάτι που εκ των πραγμάτων ένας καθηγητής σε μία τάξη με πίνακα και κιμωλία μάλλον δεν μπορεί να κάνει.
Τώρα για τα διδακτικά που ανέφερες, κακώς τα βλέπεις σαν λιγότερο σημαντικά. Είναι πολύ σημαντικό να γνωρίζεις πως πρέπει να διδάξεις το αντικείμενό σου. Βλέπω ότι είσαι του μαθηματικού. Άρα λογικά θα κάνεις πρακτική σε κάποιο σχολείο. Τότε θα με θυμηθείς. Επίσης υπάρχουν μαθήματα για μαθήματα διδακτικής/παιδαγωγικής. Δεν είναι όλα έτσι όπως τα λες και βοηθάει πολύ η παρακολούθησή τους.Υπάρχουν αυτά τα οποία προανέφερες αλλά υπάρχουν και αυτά τα οποιά έχουν 1) πρακτική διδασκαλία μέσα στις αίθουσες του πανεπιστημίου (πχ μαθήματα πάνω στην διδασκαλία με υπολογιστές στα οποία πρέπει να είσαι παρών για να μάθεις πως θα χρησιμοποιήσεις σωστά τα εκπαιδευτικά λογισμικά ή μαθήματα στα οποία μαθαίνεις να φτιάχνεις πλάνο μαθήματος και σωστές ασκήσεις/διαγωνίσματα μόνος σου) και 2) υπάρχουν και καθηγητές με πείρα από τάξεις κτλ και κάνεις φανταστικές συζητήσεις και μπορούν να σου αλλάξουν τρομερά το όλο σκεπτικό για τον κλάδο.
Memetchi
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Memetchi αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 26 ετών και Απόφοιτος. Έχει γράψει 1,528 μηνύματα.
24-08-19
23:09
Για χιλιοστή φορά. Δεν είπα ότι η σχολή του είναι εύκολη. Το " Μάλλον η σχόλη σου είναι τόσο εύκολη που μπορούν να γίνουν κατανοητά μέσα από textbooks" είναι ένα ειρωνικό σχόλιο πάνω στην συγκεκριμένη πρόταση " Τώρα αν εσύ μου λες πως έχοντας ένα textbook μπροστά σου δεν μπορείς να καταλάβεις και χρειάζεσαι καθηγητή να κάνει spoon-feed τη γνώση, τότε σηκώνω τα χέρια ψηλά." θέλοντας να του τονίσω ότι όταν έχεις να κάνεις με επιστημονικό επίπεδο γνώσεων δηλαδή γνώσεις που δεν είναι εύκολες και χρειάζονται πολλές φορές την απαραίτητη καθοδήγηση και ανάλυση από ένα επιστήμονα, ένα απλό βιβλίο δεν είναι επαρκές. ΔΕΝ είπα ότι η σχολή του είναι εύκολη, μέσω του σχόλιού μου του έδειξα ότι αυτό δεν ευσταθεί. Εσύ είσαι αυτός που πιάνεται από 2 λέξεις και βγάζει αυθαίρετα συμπεράσματα. Και τι πάει να πει δεν μπορείς να το κάνεις; Από πότε το διάβασμα έγινε ικανότητα και δεν το ήξερα; Συγγνώμη κιόλας που δεν μπορώ να κάνω ανάλυση λογοτεχνικών κειμένων σε ακαδημαϊκό επίπεδο μόνος μου. Συγγνώμη που δεν μπορώ να καταλάβω τις φωνολογικές διαφορές μιας ξένης γλώσσας μέσα από σελίδες που αναφέρουν απλά αερολογίες και δείχνουν κάτι ασπρόμαυρα και κακοφτιαγμένα σκίτσα της στοματικής κοιλότητάς. Δεν θα ξαναγίνει. Τι κρίμα που δεν το ήξερα νωρίτερα ότι έχετε αυτές τις θεαματικές ικανότητες να καταλαβαίνετε τα πάντα με τόση ευκολία μόνο με ένα απλό διάβασμα, θα σας φώναζα να τα διαβάσετε και να μου τα εξηγούσατε εσείς. Ο καθένας μιλάει μόνο για να μιλήσει.Εσύ βγάζε καλύτερα συμπεράσματα. Το ότι το ΕΜΠ είναι εύκολη σχολή σαν συμπέρασμα το έβγαλες εσύ βασιζόμενος σε αυτά που είπε ο βουνός για το προσωπικό διάβασμα, επειδή δεν μπορείς εσύ να τα κάνεις.
Όσα δεν φτάνει η αλεπού τα κάνει κρεμαστάρια δηλαδή.
Memetchi
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Memetchi αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 26 ετών και Απόφοιτος. Έχει γράψει 1,528 μηνύματα.
24-08-19
22:11
Μάλλον δεν ξέρεις να διαβάζεις. Εγώ δεν είπα ποτέ ότι το ΕΜΠ είναι εύκολη σχολή, ο ίδιος το έκανε όταν ουσιαστικά μας είπε ότι όλα μπορούν να γίνουν κατανοητά μέσα από τα textbooks και δεν χρειάζεται καν η παρέμβαση κάποιου διδάσκοντα. Διάβασε προσεκτικότερα πριν σχολιάσεις γιατί έχω ήδη γράψει ότι δεν θεωρώ καμιά σχολή εύκολη και ότι όλες έχουν τις δικιές τους δυσκολίες.Εσύ τελείωσες Ναυπηγών ΕΜΠ και ξες?
Memetchi
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Memetchi αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 26 ετών και Απόφοιτος. Έχει γράψει 1,528 μηνύματα.
24-08-19
16:15
Αμφιβάλεις; Ή μήπως την έχεις τελειώσει για να ξες;Ενώ η δική σου ή σχολή ΑΑ στη δυσκολία.
Memetchi
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Memetchi αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 26 ετών και Απόφοιτος. Έχει γράψει 1,528 μηνύματα.
23-08-19
19:58
Ενώ εσύ δεν έχεις γενικεύσει την προσωπική σου εμπειρία για να μας το περάσεις σαν την απόλυτη αλήθεια; Μόνος σου βγήκες να πεις ότι είναι μύθος ότι η συστηματική παρακολούθηση για έναν φοιτητή που θέλει να τα πάει καλά είναι μύθος και συνέχισες με ένα σωρό μεθόδους που από ότι φαίνεται μόνο στην δικιά σου περίπτωση είναι αποτελεσματικοί. Εγώ μιλούσα με ένα μελλοντικό φοιτητή και φυσικά όφειλα να τον συμβουλέψω ότι χρειάζεται να έχει επαφή με το πανεπιστήμιο και τις παραδόσεις για να μπορέσει να πάρει όλες τις απαραίτητες γνώσεις, γιατί πολύ απλά έτσι γίνεται στις περισσότερες (σήμερα μάθαμε ότι η δικιά σου είναι η εξαίρεση) σχολές. Από εκεί και πέρα ο καθένας μπορεί να καταλάβει μόνος του πότε μια παράδοση έχει να του δώσει κάτι και πως το διάβασμά του θα είναι πιο αποδοτικό. Αυτά είναι όμως πράγματα που θέλουν τον χρόνο τους, δεν γίνονται από το πρώτο εξάμηνο που δεν ξες τίποτα από το αντικείμενό σου. Έλα μια βόλτα από την Γαλλική (όπως και πολλές άλλες σχολές) και μετά πες μας αν μπορείς να καταλάβεις τίποτα μόνο σου χωρίς την ανάλυση και καθοδήγηση του διδάσκοντα.Δίχως να έχω οποιαδήποτε όρεξη να μπω στη διαδικασία "ποιος την έχει μεγαλύτερη", παραθέτω τα εξής link με στοιχεία όπως μ.ο. αποφοίτησης, withdrawal rates ,μέσο χρόνος αποφοίτησης κ.α. απλώς για να σου δείξω πως πάλι κάνεις αβάσιμες υποθέσεις.
https://old.ntua.gr/announcements/rector/uploads/2011-04-27_129055_ntua-study.pdf
https://sep4u.gr/wp-content/uploads/EMP_APOTELESMATA_ANA_SXOLH_2002_2010_ppt.pdf (σελ. 18, τα άλλα δεν έχουν ιδιαίτερη σχέση με το θέμα)
Για δες τα νούμερα. Μήπως δεν είναι καθόλου όσο εύκολη νομίζεις? Μήπως πάλι λες βλακείες, επειδή βασίζεσαι σε μια λανθασμένη αντίληψη της πραγματικότητας?
Αν όντως κατάλαβες πως αυτό που πρότεινα είναι κάθε πρωί στις 9.45 που διδάσκεται κάποιο μάθημα, να συντονίζεται κάποιος στο σπίτι, και να διαβάζει ταυτόχρονα, πρέπει να έχεις κάψει φλάντζα τελείως. Παραδόξως, βέβαια, υπάρχουν εκατοντάδες φοιτητές που βρίσκονται στο χώρο της σχολής τους αλλά προτιμούν να είναι στο pc lab ή στη βιβλιοθήκη αντί να παρακολουθήσουν.
Τέλος πάντων, αναδιατυπώνω ότι είπα ήδη, μπας και συνεννοηθούμε: με οργανωμένο διάβασμα και επιλεκτική παρακολούθηση - με κριτήριο το κατά πόσο η διάλεξη είναι ουσιαστική για το διάβασμα του καθενός-, επιτυγχάνονται πολύ καλά αποτελέσματα. Ο λόγος είναι πως το προσωπικό διάβασμα είναι ποιοτικά ανώτερο κάθε διάλεξης.
Κανένας γιατρός δεν έμαθε τη λειτουργία κάθε οργάνου του σώματος επειδή απλώς του τις ανέφεραν σε μια αίθουσα.
Κανένας μηχανικός δεν μπορεί να πραγματοποιήσει σωστό π.χ. έλεγχο αντοχής σε στοιχεία μηχανών αν δεν έχει επαναλάβει τη διαδικασία πολλές φορές.
Κανένας μαθηματικός δεν θα εμπεδώσει οτιδήποτε αν δεν δουλέψει μόνος του αποδείξεις και ασκήσεις.
Κανένας πληροφορικάριος δεν θα μάθει μια γλώσσα προγραμματισμού αν δεν κάτσει επί ώρες μπροστά στο pc μέχρι να του τρέξει ο κώδικας.
Η λίστα προφανώς συνεχίζεται. Αυτά τα πράγματα δεν μαθαίνονται σε διαλέξεις πρώτα από όλα διότι αντικειμενικά ο χρόνος είναι περιορισμένος. Αν έχεις κάποιο μαγικό ελιξίριο που θα μας επιτρέψει να κάνουμε skip αυτές τις δεκάδες εργατοώρες καλό είναι να μην χαραμίζεσαι άλλο στη γαλλική φιλολογία και να πας να το κατοχυρώσεις με κάποια πατέντα.
Στα σοβαρά τώρα, σχηματικά η διάλεξη σε πάει στην καλύτερη από το 0 στο 1. Για να πας από το 1 στο 100 ρόλο παίζει σχεδόν αποκλειστικά η προσωπική ενασχόληση.
Το ζήτημα δεν είναι αν λένε κάτι σε κάποιο αφηρημένο πλαίσιο. Το κριτήριο είναι κατά πόσο είναι ουσιαστικό να επενδύσω το χρόνο μου εκεί σε σχέση με το να διαβάσω το αντίστοιχο μάθημα/κεφάλαιο/οτιδήποτε μόνος μου. Για να στο κάνω λιανά, σε περιπτώσεις που π.χ. η διδασκαλία βασίζεται σε συγκεκριμένο σύγγραμμα, το υλικό που ανεβαίνει είναι επαρκές* ή υπάρχει αναλυτική περιγραφή της ύλης, δεν βρίσκω ιδιαίτερο νόημα να πάει κάποιος σε διάλεξη. Κάνει εξίσου καλή, αν όχι καλύτερη, δουλειά από το σπίτι του ή τη βιβλιοθήκη.
Δεν είμαι εν γένει κατά των διαλέξεων, είμαι κατά της λογικής "παρακολουθώ για να παρακολουθήσω" δίχως να κρίνει κάποιος πρώτα αν οι συγκεκριμένες διαλέξεις είναι ουσιαστικές ή όχι.
Παρεμπιπτόντως, εδώ(https://www.pnas.org/content/111/23/8410) υπάρχει έρευνα, η οποία, από την πρόχειρη ματιά που της έριξα, δείχνει πως η παραδοσιακή παρακολούθηση σε σύγκριση με άλλες μεθόδους διδασκαλίας δεν είναι ιδιαίτερα αποδοτική. Αυτό δεν είναι απαραίτητα συναφές με ότι συζητάμε τώρα, αλλά το γεγονός και μόνο πως τίθενται τέτοια ερωτήματα σε επιστημονικό πλαίσιο υποδεικνύει πως (ίσως σε ορισμένους κλάδους) ο θεσμός των παρακολουθήσεων είναι προβληματικός.
*Τώρα σοβαρά ποιον προσπαθείς να κοροϊδέψεις πως το υλικό είναι πάντα είτε συμπληρωματικό είτε περιληπτικό? Υπάρχουν καθηγητές που βιντεοσκοπούν παραδόσεις ή/και ανεβάζουν τις παρουσιάσεις όπως υπάρχουν και αρκετοί που δεν ανεβάζουν τίποτα. Πάλι γενικεύεις την προσωπική σου εμπειρία, την ανάγεις σε απόλυτη αλήθεια και καταλήγεις σε κουφά συμπεράσματα.
Καλό θα ήταν να σκέφτεσαι τι γράφεις γιατί μόνος σου φάσκεις και αντιφάσκεις. Από την μια μας λες ότι αρκεί το προσωπικό διάβασμα και από την άλλη ότι οι γιατροί κτλ χρειάζονται ώρες πρακτικής. Και εδώ είναι που καταλαβαίνουμε όλοι ότι στο μυαλό σου οι παραδόσεις στο πανεπιστήμιο = μπαίνω μέσα και ακούω τον καθηγητή να μιλάει, ξεχνώντας ότι πηγαίνω στο μάθημα σημαίνει, πηγαίνω και σε εργαστήρια και σε παραδόσεις όπου θα σου ανοίξουν το μυαλό και θα σου δείξουν ένα νέο τρόπο προσέγγισης της επιστήμης σου. Πράγματα που τα ωραία σου βιβλία και συγγράμματα δεν μπορούν να κάνουν σε καμία περίπτωση. ΠΡΩΤΑ πας στην παράδοση, ακούς, σημειώνεις και παρατηρείς όλα αυτά που ο καθηγητής διδάσκει και ΜΕΤΑ έρχεται η προσωπική ενασχόληση που λες. Μετά έρχεται η βιβλιογραφία που θα διαβάσεις. Μετά έρχεται το υλικό που ανεβάζει ο καθηγητής(παρεμπιπτόντως, τα βίντεο από τις διαλέξεις που λες ότι ανεβάζουν οι καθηγητές δεν είναι για να βρεις δικαιολογία για να μην πατάς το πόδι σου στην αίθουσα, υπάρχουν για ένα εκατομμύριο (συνήθως προσωπικούς) λόγους εκτός από αυτό). Θες να δεχθούμε ότι η παράδοση σε πάει από το 0-1 και το προσωπικό διάβασμα σε πάει από το 1-100? Να το δεχθούμε. Αλλά και πάλι ξεχνάς ότι αυτή η διαδρομή από το 0 (Το απόλυτο τίποτα) στο 1 είναι τεράστια για έναν που τώρα μαθαίνει και αν δεν την πραγματοποιήσει τότε όχι μέχρι το 100 άλλα ούτε μέχρι το 10 δεν θα φτάσει μόνος του.
Μην προσπαθείς να μας πουλήσεις ότι οι φοιτητές πηγαίνουν το πρωί στις βιβλιοθήκες να διαβάσουν. Μάτια έχω και βλέπω ότι ούτε το 5% των φοιτητών του κάθε τμήματος δεν πατάει συστηματικά το πόδι του εκεί μέσα εκτός της περιόδου της εξεταστικής. Ωραία η ουτοπία σου αλλά όπως είδες και άλλοι από πάνω συμφώνησαν ότι ακόμα και αυτό το μικρό που θα αποκοιμήσεις από τον καθηγητή σου είναι πολύ πιο ουσιαστικό από τα ατελείωτα κεφάλια που μπορεί να διαβάσεις και όμως να μην καταφέρεις να τα κατανοήσεις πραγματικά. Διάβασε όποιο βιβλίο σχολικής ψυχολογίας θέλεις (μιας που σου αρέσει τόσο να διαβάζεις) και πες μου αν δεν βρεις κεφάλαια ολόκληρα για το πόσο σημαντική είναι η παράδοση που γίνεται μέσα στην τάξη/αίθουσα για να γίνει πλήρως κατανοητό ένα νέο, άγνωστο για τον εγκέφαλο, σχήμα.
Τέλος δεν είπα εγώ ότι η σχολή σου είναι εύκολη, ίσα ίσα που σε απάντησή μου παραπάνω τόνισα ότι καμιά σχολή δεν είναι εύκολη. Εσύ ήσουν αυτός που μας είπες ότι όλα είναι τόσο κατανοητά μόνο μέσα από βιβλία. Τα συμπεράσματα δικά σου.
Θα ήθελα πολύ να μάθω τι εξάμηνο είσαι, να μάθουμε αν έχεις την κατάλληλη πείρα ή μιλάς με βάση των όσα είδες μέσα σε ένα-δύο χρόνια μόνο μέσα από την οπτική της δικιάς σου σχολής.
Απορώ αν υπάρχει έστω και ένας που είδε την διαφήμιση και είπε "αα τι ωραία! Τέλειωσε το καλοκαίρι, πάμε να αγοράσουμε σχολικά! " Ποιος ξέρει τι διαφήμιση θα βγάλει το τζάμπο για την νέα σχολική χρονιά (αν δεν έχει ήδη βγάλει και εγώ απλά δεν την είδα)
Μετά από αυτή την διαφήμιση φταίω εγώ που ανεβάζω τέτοιο θέμα;
Μην πάρετε από το συγκεκριμένο μαγαζί ούτε μολύβι....
Memetchi
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Memetchi αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 26 ετών και Απόφοιτος. Έχει γράψει 1,528 μηνύματα.
23-08-19
02:16
Τώρα θες να μας πεις ότι την ώρα που γίνονται οι παραδόσεις των μαθημάτων εσύ κάθεσαι και μελετάς στο σπίτι σου; Καλό το παραμυθάκι σου αλλά λείπει ο δράκος. Τι να πω, μάλλον στην σχολή σου όλα είναι τόσο εύκολα που μπορούν να γίνουν κατανοητά από textbook που λες και εσύ. Άμα είναι έτσι τι τους θέλουμε τους καθηγητές; Ας κάτσουμε όλοι να διαβάσουμε από τα σπίτια μας. Η βιβλιογραφία και το υλικό που ανεβάζουν οι καθηγητές είναι πολλές φορές είτε ΕΞΤΡΑ α[font=Verdana,Arial,Helvetica,sans-serif]πό αυτό που παραδίδεται εντός της αίθουσας [/font]είτε είναι ουσιαστικά ένα "résumé" της ύλης που δίνεται για να έχεις την δυνατότητα να το διαβάσεις και στο σπίτι σου, όμως σπάνια είναι το ίδιο σε ποιότητα και ποσότητα με την διδασκαλία όπου έχεις έναν άνθρωπο να σου λύσει απορίες και να σου δώσει λεπτομέρειες και τροφή για σκέψη. Η βιβλιογραφία που λες είναι υλικό για να πας την ερευνά σου ένα βήμα παρακάτω και να μην μείνεις σε ότι έχει ειπωθεί από την καθηγητή (όπως γίνεται δηλαδή στο λύκειο), δεν είναι αντικαταστάτης των καθηγητών. Έχεις μπερδέψει το μεταπτυχιακό με το προπτυχιακό. Στο προπτυχιακό παίρνεις τις βασικές γνώσεις πάνω στο αντικείμενό σου, δεν κάνεις ατομική έρευνα. Σαφώς και μερικές φορές αυτές οι παραδόσεις/διαλέξεις δεν λένε και πολλά αλλά δεν είναι ο κανόνας που θες να μας πουλήσεις. Μάλλον στην σχολή σου οι καθηγητές σαν δεν σας διδάσκουν τίποτα, για αυτό και αυτή η απαξίωση προς την συνεισφορά τους στην ακαδημαϊκή σου πορεία. Καλό θα ήταν οι νέοι φοιτητές να έχουν στο μυαλό τους το πόσο σημαντική είναι η επαφή με τα μαθήματα και να μην έχουν στο μυαλό τους το τυπικό "πάω όποτε θέλω". Αν πέσουν σε μια περίπτωση σαν αυτή που μας περιγράφεις, αλλάζουν την μέθοδό τους.Έχεις μια πολύ εσφαλμένη εικόνα της πραγματικότητας, η οποία συνοψίζεται στο ότι έχεις κατηγοριοποιήσει τους φοιτητές σε δυο και μόνο κλάσεις
1) όσους πηγαίνουν παρακολουθήσεις και πάνε καλά στη σχολή
2) όσους δεν πηγαίνουν και είναι όλα στα αρχίδια τους και πάνε στην καλύτερη για καμιά αρπακτή στην εξεταστική
Φοιτητές, ας πούμε, που παρακολουθούν επιλεκτικά ορισμένες φορές τη βδομάδα, συγκεκριμένα μαθήματα και με συγκεκριμένο σκεπτικό αλλά δουλεύουν συστηματικά μόνοι τους με βιβλιογραφία, υλικό που ανεβάζουν οι καθηγητές κλπ. δεν έχεις συναντήσει ποτέ ε?
Εγώ δεν είπα ποτέ να μην ασχολείται κάποιος καθόλου με τη σχολή, είπα πως η παρακολούθηση σε καμία περίπτωση δεν αποτελεί προϋπόθεση για να είσαι σωστός φοιτητής. Το ότι μαθαίνεις οτιδήποτε από τις διαλέξεις επίσης δεν ευσταθεί, στις διαλέξεις κατά κανόνα μαθαίνεις τι πρέπει να διαβάσεις μετά μόνος σου. Αν απλώς παρακολουθείς και δεν διαβάσεις ποτέ είναι αυτονόητο πως και θα κοπείς και δεν θα αποκτήσεις γνώσεις. Ως εκ τούτου οι παραδόσεις είναι συχνά ανούσιες, και αν δεν συντρέχει ιδιαίτερος λόγος, οι αντίστοιχες ώρες διαβάσματος είναι σαφώς ανώτερες. Τώρα αν εσύ μου λες πως έχοντας ένα textbook μπροστά σου δεν μπορείς να καταλάβεις και χρειάζεσαι καθηγητή να κάνει spoon-feed τη γνώση, τότε σηκώνω τα χέρια ψηλά.
Ειλικρινά, οι περισσότεροι φοιτητές που ξέρω να πηγαίνουν στις παραδόσεις όσο περιγράφεις, όχι απλώς δεν έχουν καλύτερες επιδόσεις ή αποκτούν περισσότερες γνώσεις, αλλά συχνά έχουν το ακριβώς αντίθετο αποτέλεσμα (διότι παρακολουθούσαν αντί να διαβάζουν).
Memetchi
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Memetchi αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 26 ετών και Απόφοιτος. Έχει γράψει 1,528 μηνύματα.
22-08-19
23:42
Δεν είναι προαπαιτούμενα για κάτι τέτοιο. Είναι προαπαιτούμενα για να βγεις ένας σωστός επιστήμονας που θα έχει ουσιαστικές γνώσεις. Κάλο είναι πάντως να πάρεις το πτυχίο σου στα 4 χρόνια (ειδικά αν είσαι και από άλλη πόλη). Δεν υπάρχει κανένας λόγο να το πας στα 5+ επειδή βαριόσουν να πατήσεις το πόδι σου στην σχολή. Και πίστεψε με, δεν χρειάζεται να αγχωθείς τρελά για να την τελειώσεις στην ώρα σου. Απλά όπως είπα να πάρεις σοβαρά την σχολή σου και να μην χάνεις τις παραδώσεις. Όσο για το 7, με το να πηγαίνεις 1-2 φορές την εβδομάδα σε όλο το εξάμηνο, ξέχνα το. Ένα 6 και αυτό με το ζόρι. Δεν χαρίζονται έτσι εύκολα οι βαθμοί. Θα το δεις.Μάλλον εσύ τα αναφέρεις όλα αυτά ως προαπαιτούμενα για πτυχίο στα 4 χρόνια με βαθμό άνω του 8.5.
Πτυχίο μπορείς και στα 5 χρόνια να πάρεις όμως, δίχως να αγχωθείς τρελά. Ε, και να το πάρεις με 7+ δεν έγινε και κάτι.
Memetchi
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Memetchi αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 26 ετών και Απόφοιτος. Έχει γράψει 1,528 μηνύματα.
22-08-19
23:13
Και για πες εσύ πως είναι; Καφεδάκι και μάθημα 1 φόρα την εβδομάδα και αν; Και τα μαθήματα γιατί παραδίδονται; Οι καθηγητές γιατί πληρώνονται; Τέτοιας νοοτροπίας είστε πολλοί και έχει βγει η φήμη ότι οι φοιτητές κάθονται όλη μέρα. Μην πηγαίνεις κάθε μέρα αν δεν θες, μόνο μην κυνηγάς μετά τους φοιτητές που κοπιάζουν και παρακολουθούν τα μαθήματα καθημερινά για να πάρεις σημειώσεις και αναρωτιέσαι γιατί κόπηκες για 3η φορά στο ίδιο μάθημα. Αν δεν πηγαίνεις στο μάθημα, να κατανοήσεις σωστά αυτά που παραδίδονται, να μπορείς να κάνεις ερωτήσεις και να κρατήσεις σημειώσεις έτσι όπως βολεύουν το δικό σου προσωπικό διάβασμα μην περιμένεις να βγεις ένας σωστός επιστήμονας με γνώσεις πάνω στο αντικείμενό σου όταν και αν πάρεις το πτυχίο σου.Αυτό είναι μεγάλος μύθος, μην παραπληροφορείτε τον κόσμο.
Όλες οι σχολές έχουν την δυσκολία τους. Άλλωστε το θέμα δεν είναι μόνο το αν μπορείς να περάσεις τα μαθήματα δίνοντας τα στην εξεταστική. Το θέμα είναι να πάρεις τις απαραίτητες γνώσεις. Μην ακούτε τους αιώνιους φοιτητές. Η καθημερινή παρακολούθηση των μαθημάτων είναι απαραίτητη (και σε μερικά μαθήματα και υποχρεωτική λόγω απουσιών). Σίγουρα θα υπάρξουν φορές που δεν θα πας για τον ένα ή τον άλλο λόγο (ακόμα και από βαρεμάρα πιθανόν), αλλά αυτές οι φόρες θα είναι μετρημένες στα δάκτυλα μέσα στο κάθε εξάμηνο.Πρέπει να εξαρτάται κυρίως από τη δυσκολία της εκάστοτε σχολής λογικά.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.