Άλλα μηνύματα του μέλους Arkana1900 σε αυτό το thread

Αρχική Δημοσίευση από Griff:

Η συζήτηση ξεκίνησε με αφορμή την διατήρηση του θεσμού της πρωινής προσευχής και επεκτάθηκε γενικότερα στο κατά πόσο η θρησκεία, όχι μόνο ο χριστιανισμός, έχει θέση στην εκπαιδευτική διαδικασία. Είναι αυτονόητο, επομένως, ότι κάνουμε λόγο για όλες τις θρησκείες και καμία εξαίρεση για κάποια ή κάποιες από αυτές.

Εξίσου αυτονόητο είναι ότι, εφόσον η διδασκαλία της ορθοδοξίας υπάρχει ως μάθημα και ως δραστηριότητα στο σχολικό πρόγραμμα, επιβάλλεται σε περιοχές όπου η συντριπτική πλειοψηφία (βλέπε Θράκη) είναι αλλόθρησκη, το μάθημα και οι δραστηριότητες να αντικαθίστανται από το αντἰστοιχο δόγμα. Αυτό όμως δεν αναιρεί το γεγονός ότι η θρησκεία πρέπει να εκτοπιστεί από τον σχολικό χώρο, αφού οποιοδήποτε δόγμα, χριστιανικό, μουσουλμανικό, εβραΐκο, δημιουργεί τα ίδια προβλήματα στην εκπαιδευτική διαδικασία.

Ποια είναι αυτά τα προβλήματα; Ενδεικτικά:

i) Χαμένες διδακτικές ώρες που δεν προσφέρουν απολύτως τίποτα, ούτε στους πιστούς (γιατί ως συνειδητοί πιστοί υποτίθεται ότι γνωρίζουν ήδη αυτά που διδάσκονται) ούτε στους αλλὀθρησκους ή ἀπιστους (για ευνόητους λόγους).
ii) Προπαγανδιστικό περιεχόμενο που συγκρούεται με τα υπόλοιπα, επιστημονικά και χρήσιμα, μαθήματα
iii) Κατάπτωση της πίστης σε part time ενασχόληση και συνήθεια, γεγονός που υποσκάπτει την κριτική σκέψη και προβληματισμό των μαθητών
iv) Ενδεχόμενος στιγματισμός και άδικη μεταχείριση των μαθητών που έχουν διαφορετική άποψη από την πλειοψηφία (βλέπε την περίπτωση με την απουσία που πήρε ο Αλκοολικός).

Όπως φαντάζομαι καταλαβαίνεις, η συζήτηση δεν αφορά μόνο τον χριστιανισμό, αλλά όλες τις θρησκείες. Μην επιδιώκεις λοιπόν να υποβιβάσεις τον διάλογο με παπαδολογίες και με άκυρους χαρακτηρισμούς τύπου "αΡιΣτΕρΑ κΟμΜαΤα υποστηρίζουν αυτήν την άποψη". Σε διαβεβαιώ ότι δεν είμαι αριστερό κόμμα, και έχω βάσιμες υποψίες ότι και οι υπόλοιποι στο φόρουμ επίσης δεν είναι κόμματα αλλά άνθρωποι.

Για το δεύτερο επιχείρημά σου, αν και έχει ήδη συζητηθεί, πρέπει να θυμάσαι ότι η θρησκεία είναι των ανθρώπων, όχι των κρατών. Η σωστή διατύπωση είναι: "Η πλειοψηφία των Ελλήνων δηλώνει χριστιανή ορθόδοξη" (άλλο το "δηλώνω", άλλο το "είμαι"). Σε διαφορετική περίπτωση, όλοι εμείς που δηλώνουμε αλλόθρησκοι / αγνωστικιστές / άθρησκοι / άθεοι δεν είμαστε Έλληνες.

Εξίσου ανίσχυρο είναι το επιχείρημα που αναφέρει ότι, επειδή οι επαναστάτες τάχα του '21 ήταν χριστιανοί, οφείλουμε και εμείς να συνεχίσουμε την παράδοση. Και αυτό γιατί θεμέλιο της προόδου, μιας προόδου που υφίσταται διαρκώς από τη στιγμή που δημιουργήθηκαν οι πρώτες κοινωνίες, είναι η αμφισβήτηση του παλιού και η αντικατάσταση του με το νέο. Το γεγονός λοιπόν ότι χρησιμοποιείς τον συντηρητισμό ως επιχείρημα για την διατήρηση της θρησκείας αποδεικνύει ότι ίσως η χρησιμότητά της είναι αμφισβητήσιμη.

Τώρα, ο σταυρός στη σημαία δεν είναι καν επιχείρημα. Με την ίδια λογική και η πρόσθεση στα μαθηματικά είναι ένδειξη ότι αυτά συνδέονται με τον χριστιανισμό.

Αν θες να υπάρχει πραγματική ανεξιθρησκία, δηλαδή ελευθερία θρησκευτικής έκφρασης που ισοδυναμεί με την ουδετερότητα, το κράτος οφείλει να είναι πραγματικά ουδέτερο. Το να λες "εγώ είμαι ναι μεν ουδέτερος πάνω σε αυτό το ζήτημα, αλλἀ ταυτόχρονα υποστηρίζω την τάδε άποψη" σημαίνει ότι είσαι διχασμένη προσωπικότητα.

Το δε τελευταίο επιχείρημα δεν καταλαβαίνω πὠς συνδέεται με το θέμα της ανεξαρτητοποίησης του σχολείου από τη θρησκεία. Θα μπορούσες να εξηγήσεις τον συλλογισμό σου;

Click για ανάπτυξη...

Αρχική Δημοσίευση από Dias:

Συγνώμη, αλλά δεν μπορεί να γίνει συζήτηση όταν κάποιος γράφει πράγματα που δεν ισχύουν, αλλά απλά τα κατέβασε από το μυαλό του. Ούτε οι καθολικοί των Κυκλάδων ούτε οι εβραίοι διδάσκονται πουθενά στην Ελλάδα σε δημόσια σχολεία τα "δικά τους" θρησκευτικά. Εξαίρεση υπάρχει μόνον, και σύμφωνα με διεθνείς συνθήκες για τους μουσουλμάνους μαθητές της αναγνωρισμένης μουσουλμανικής μειονότητας δυτικής Θράκης. Και για αυτούς και μόνον ισχύουν και οι ειδικές διατάξεις εισαγωγής στις ανώτατες σχολές. Κανένας απολύτως τρόπος δεν υπάρχει να το εκμεταλλευτούν αυτό κάποιοι ...Αλβανοί μουσουλμάνοι. Παρακαλώ να εξακριβώνουμε ότι αυτά που γράφουμε είναι αληθινά.

​

Click για ανάπτυξη...

Αρχική Δημοσίευση από paskmak:

Καμία σχεση. Αν θέλει η μουσουλμανική ή η εβραϊκή κοινότητα να έχει ξεχωριστό μαθημα θρησκευτικών γιατί να μην το έχει; Όπως και οι ορθόδοξοι, κανένας δεν εμποδίζει κάποιον ορθόδοξο να συμμετέχει στο κατηχητικό .

Το θέμα στην Ελλάδα ειναι του τι γίνεται στην βασική δημόσια εκπαίδευση. Εκει η εκκλησία βάζει το χερι της και δεν αφηνει το προγραμμα διδασκαλίας στο πλαίσιο της ουδετερότητας και της ανεξιθρησκείας. Η δημόσια βασική εκπαίδευση πρέπει να ειναι αποδεσμευμένη από την θρησκεια( οποιαδήποτε ειναι αυτή).

Click για ανάπτυξη...

Αρχική Δημοσίευση από Arkana1900:

Τι διαφορά έχει το ράσο από την Ορθοδοξία δεν κατάλαβα και γιατί δεν έχουν καμία σχέση..
Παρεπιπτόντως δεν είναι μόνο το Ισλάμ υποανάπτυκτο αλλά και ορισμένα χριστιανικά μέρη του κόσμου όπως η Υποσαχάρια Αφρική(η Υποσαχάρια Αφρική έχει 63% χριστιανική πλειοψηφία https://www.pewforum.org/2011/12/19/global-christianity-exec/ ),οι Φιλλιπίνες,η Λατινική Αμερική,η Καραιβική κτλ όπως επίσης υποανάπτυκτες είναι και κάποιες ινδουιστικές(Ινδία,Μιανμάρ,Σρι Λάνκα,Νεπάλ κτλ) και βουδιστικές(Ταυλάνδη,Βιρμανία κτλ) χώρες.Άρα το υποανάπτυκτο δεν είναι προνόμιο μόνο του Ισλάμ.Από εκεί και πέρα εγώ έχω να κάνω μία ερώτηση...Τα αριστερά πολιτικά κόμματα που σκίζουν τα ιμάτια τους για την Ορθόδοξη προσευχή και τον Αγιασμό και τα Ορθόδοξα θρησκευτικά(τα οποία απευθύνονται σε Ορθόδοξους μαθητές) γιατί δεν λένε τίποτα για τα μουσουλμανικά θρησκευτικά που υπάρχουν σε Ροδόπη και Ξάνθη τόσο σε μουσουλμανικά όσο και σε δημόσια σχολεία της περιοχής εκείνης και στα οποία σχολεία παρίστανται και ιμάμηδες και λένε και ισλαμικές προσευχές;Όπως επίσης και γιατί δεν λένε τίποτα για το ότι οι μουσουλμάνοι μαθητές της Θράκης(στην Ροδόπη οι μουσουλμάνοι είναι ήδη η πλειοψηφία και σύντομα αναμένεται να είναι και στην Ξάνθη) μπάινουν στις σχολές με ελάγχιστα μόρια την στιγμή που οι χριστιανοί μαθητές της Θράκης πρέπει να φτύσουν κυριολεκτικά αίμα για να μπούνε στο Πανεπιστήμιο;Δύο μέτρα και δύο σταθμά λοιπόν.

Click για ανάπτυξη...

Αρχική Δημοσίευση από paskmak:

Καταρχάς δεν είμαι ούτε αδελφάκι σου, αλλά ούτε και αλαζόνας, μόνο επειδή μιλαω με στοιχεία και γεγονότα που δεν σε συμφέρουν και δεν απάντησες σε κανένα Επι της ουσίας.

Το παράδειγμα μου με την Αφροδίτη αποδεικνύει σε τι εθνικιστική επιρρέπεια βρίσκονται οι Βαλκάνιοι, καθιστώντας ως «ήρωα» τον κάθε βλάκα που λεει την πιο αβάσιμη εθνικιστική ηλιθιότητα , αρκεί ν ανεβάσει το «φρόνημα» των συμπατριωτών του ( μέθοδοι και συζητήσεις που ισως συντελούνταν και στις μπιραρίες της Κ.Ευρωπης μεταξύ Άγγλων ,Γάλλων και Γερμανών τον 19 κ αρχές του 20ου αιώνα) και ν αποδείξει ποσό πιο έξυπνος είναι από τον γείτονα του ( οι Έλληνες ξεκίνησαν το σπορ αυτο πολυ νωρίς πρώτοι από το 1830).

Όπως προείπαμε , η προσευχή δεν καταργείται από τα σχολεία, οχι επειδή θ αντιδράσουν πρωτίστως οι γονείς ( κάποιοι θα το κάνουν), αλλά επειδή δεν το γουστάρει μια από τις μεγαλύτερες επιχειρήσεις της χώρας, η εκκλησία.




Όσο για το τελευταίο: οι μουσουλμάνοι Τούρκοι της δυτ Θράκης υπέστησαν πολλά της τελευταίες δεκαετίες. Μέχρι την δεκαετία του 90 υπήρχαν επιτηρούμενες και απαγορευμένες ζώνες , σε πολλά χωριά έπρεπε να περασεις μπάρες και να χεις ειδικά άδεια για να μπεις, ενώ οι άνθρωποι αυτοί αντιμετωπίζονταν σαν Β κατηγορίας πολίτες και παρακολουθούνταν . Χώρια το γεγονός ότι κάποιους απ αυτούς τους μουσουλμάνους , τους Πομάκους, με μη τουρκική συνείδηση, το ελληνικό κράτος τους ώθησε προς τις αγκαλες της Τουρκίας , όταν όλους τους ανάγκαζε στο σχολείο να μαθαίνουν αναγκαστικά τουρκικά ( ανάθεμα τους ανόητους υπουργούς στην Αθήνα που έβγαζαν τέτοιους νόμους , μην έχοντας ουδεμία ιδέα για τον τόπο και τους ανθρώπους αυτούς).

Ισως ο νόμος με το να έχουν δικές τους εξετάσεις ή/και μόρια επιπλέον να θεσπίστηκε γιατί αποτελούσαν μειονότητα ή/και επειδή δεν γνώριζαν καλα τη γλωσσα ή σαν κάποια χάρη για το ότι υπέστησαν στο παρελθόν. Όπως και να χει, ήταν και είναι τραγικότατος ο χειρισμός του θέματος εκ πλευράς του ελληνικού κράτους .

Click για ανάπτυξη...

Αρχική Δημοσίευση από nPb:

Η Ελλάδα νομίζω ότι από το ράσο είναι αυτό που είναι. Νομίζω ότι το ράσο δεν έχει καμία σχέση με την ορθοδοξία.




Τα Ολλανδάκια σε ηλικία 18 ετών είναι έτοιμα να ζήσουν σε οποιαδήποτε χώρα της Δύσης γιατί μιλούν αγγλικά και δευτερευόντως άπταιστα γαλλικά ή γερμανικά ή ισπανικά. Επίσης έχουν δεξιότητες χρήσης ΗΥ και soft-skills. Στην Ελλάδα, ακόμη μαθαίνουμε το σχολικό μάθημα των χριστιανικών (αφού δεν είναι μάθημα θρησκευτικών καθώς δεν δίνει καμία σαφή πληροφόρηση για τις άλλες θρησκείες). Το Ελληνικό εκπαιδευτικό σύστημα δίνει βάση σε παρωχημένες θεματικές ενότητες που αποτελούν βάρος στην εξέλιξη ενός νέου Έλληνα σε μια εποχή οικονομικού και διαδικτυακού φιλελευθερισμού. Πρέπει να διαλέξουμε κάποτε με ποιους είμαστε: με το Ισλάμ ή με τη Δύση;

Click για ανάπτυξη...