Arkana1900
Νεοφερμένος
Ο Arkana1900 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών. Έχει γράψει 17 μηνύματα.
10-08-19
10:41
Αν πρέπει να μας μάθει κάτι η πολιτική ζωή της χὠρας, αυτό είναι ότι τα κόμματα τις περισσότερες φορές λειτουργούν ψηφοθηρικά. Ανέφερες, για παράδειγμα, τη ΝΔ. Αν η ΝΔ ήταν πραγματικά φιλελεύθερο κόμμα, όπως διακηρύττει, μία από τις πρώτες ενέργειές της θα ήταν ο διαχωρισμός Εκκλησίας - Κράτους, και σε καμία περίπτωση δεν θα δεχόταν να πληρὠνονται οι παπάδες από το δημόσιο ταμείο. Για την ΕΛ.ΛΥ. δεν σκοπεύω να μιλήσω γιατί κι εγώ, αν είχα αυθεντικές επιστολές του Χριστού, το πιο πιθανό είναι ότι θα υποστήριζα τον χριστιανισμό.
Σε μια παρόμοια συζήτηση στο φόρουμ πριν πολλά φεγγάρια αναφέρθηκε ξανά ο ορισμός του έθνους. Αν σκεφτείς λογικά, θα δεις ότι η θρησκεία δεν συνιστά πλέον αναγκαίο κριτήριο για την εθνολογική αναγνὠριση ενός ατόμου. Πρόσεξε τον συλλογισμό:
i) Η συντριπτική πλειοψηφία των μελών του φόρουμ, μια μικρογραφία της ελληνικής κοινωνίας, είναι Έλληνες.
ii) Ένα σημαντικό ποσοστό των μελὠν αυτών δηλώνουν άθεοι / άθρησκοι / αγνωστικιστές
Άρα, πολλοί Έλληνες του φόρουμ, και της κοινωνίας, είναι άθεοι / άθρησκοι / αγνωστικιστές
Προκύπτει, επομένως, ότι η θρησκεία δεν έχει σημασία, πλέον, για την εθνική ταυτότητα ενός ανθρώπου.
Σχετικἀ με τα πολιτιστικἀ μνημεία, θυμίσου πρώτον ότι αυτά κατασκευἀστηκαν σε μια εποχή πολύ διαφορετική από τη δική μας, και συχνά όχι για "θρησκευτικούς" λόγους, αλλά για λόγους επίδειξης πολιτικής και οικονομικής δύναμης. Αν σήμερα κάποιος πρωθυπουργός διακήρυττε ότι θα ξοδεύαμε εκατομμύρια ευρώ για να φτιάξουμε μια μεγαλοπρεπή εκκλησία, τι νομίζεις; Δεν θα υπήρχαν τρομερές αντιδράσεις;
Δεν αμφιβάλλω για την τρέχουσα κατάσταση στην ΕΕ. Υπάρχουν όμως και χὠρες των οποίων οι πολίτες έχουν ξεκαθαρίσει τη θέση τους.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Religion_in_Europe
Κανείς δεν είπε ότι οι χώρες αυτές είναι ανελεύθερες. Πρόσεξε, όμως, τι είπε ο Τζον Λοκ για την ανεξιθρησκία:
(δεν το παίζω γραμματιζούμενος, το βρήκα στη Βικιπαίδεια )
Ο μόνος τρόπος, επομένως, για να διευθετηθεί η διένεξη των πιστὠν και των άθεων, αγνωστικιστὠν και αθρήσκων είναι ο διαχωρισμός Εκκλησίας - Κράτους. Όσο αρνούμαστε να δεχτούμε κάτι τόσο αυτονόητο, μόνο παρόμοια προβλήματα θα προκύπτουν.
Στην Ελλάδα με βάση πρόσφατη έρευνα(του 2018) το 92% των Ελλήνων πιστεύουν στον Θεό(το 8% δεν πιστεύει, από προσωπική μου εκτίμηση το ποσοστό ίσως να είναι και μικρότερο ειδικά στην επαρχία αλλά σε κάθε περίπτωση το 8% δεν το λες μεγάλο ποσοστό αν και αριθμητικά αντιστοιχεί σε 800.000-900.000 περίπου άτομα σε σύνολο 10,5 εκατομμύρια πληθυσμού υπάρχουν χριστιανικές χώρες με λιγότερο θρησκευόμενο πληθυσμό από την Ελλάδα υπάρχουν όμως και χριστιανικές ώρες με πολύ περισσότερο θρησκευόμενο πληθυσμό όπως είναι οι ΗΠΑ,η Λατινική Αμερική,η Καραιβική,η χριστιανική κατά πλειοψηφία Υποσαχάρια Αφρική https://www.pewforum.org/2015/04/02/sub-saharan-africa/ ,τα Βαλκάνια και η Ανατολική Ευρώπη,οι Φιλλιπίνες κτλ) και το 76% θεωρεί την Ορθοδοξία πολύ σημαντικό κομμάτι της εθνικής τους ταυτότητας https://www.kathimerini.gr/992442/gallery/epikairothta/ellada/ereyna-yparxei-8eos-gia-toys-ellhnes .Συνεπώς στην Ελλάδα η θρησκεία αποτελεί σημαντικό στοιχείο της εθνικής ταυτότητας κάτι που αποδέχονται όχι μόνο τα κεντροδεξιά και δεξιά κόμματα(ΝΔ,Ελληνική Λύση) αλλά και τα κεντρώα κόμματα(ΚΙΝΑΛ,Ένωση Κεντρώων).Μόνο τα αριστερά κόμματα λόγω ιδεολογίας δεν μπορούν να το αποδεχτούν.Οι μισθοί των παπάδων της Ορθόδοξης εκκλησίας δεν έχουν καμία σχέση με τον ορισμό της Ορθοδοξίας ως επικρατούσας θρησκείας με βάση το σύνταγμα.Η Ορθοδοξία είναι από την ίδρυση του ελληνικού κράτους επικρατούσα θρησκεία της χώρας.Το κράτος ξεκίνησε την μισθοδοσία του ορθοδόξου κλήρου πολύ αργότερα το 1952 λόγω συμφωνίας που έκανε για να πάρει το μεγαλύτερο μέρος της εκκλησιαστικής γής.Από το κράτος μισθοδοτούνται επίσης ως ΝΠΔΔ(Νομικά πρόσωπα Δημοσίου Δικαίου) και οι Μουφτείες της Θράκης και το ΚΙΣ(όργανο εκπροσώπησης των Εβραίων της Ελλάδας).
Arkana1900
Νεοφερμένος
Ο Arkana1900 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών. Έχει γράψει 17 μηνύματα.
04-08-19
11:04
Συγνώμη, αλλά δεν μπορεί να γίνει συζήτηση όταν κάποιος γράφει πράγματα που δεν ισχύουν, αλλά απλά τα κατέβασε από το μυαλό του. Ούτε οι καθολικοί των Κυκλάδων ούτε οι εβραίοι διδάσκονται πουθενά στην Ελλάδα σε δημόσια σχολεία τα "δικά τους" θρησκευτικά. Εξαίρεση υπάρχει μόνον, και σύμφωνα με διεθνείς συνθήκες για τους μουσουλμάνους μαθητές της αναγνωρισμένης μουσουλμανικής μειονότητας δυτικής Θράκης. Και για αυτούς και μόνον ισχύουν και οι ειδικές διατάξεις εισαγωγής στις ανώτατες σχολές. Κανένας απολύτως τρόπος δεν υπάρχει να το εκμεταλλευτούν αυτό κάποιοι ...Αλβανοί μουσουλμάνοι. Παρακαλώ να εξακριβώνουμε ότι αυτά που γράφουμε είναι αληθινά.
Οι Καθολικοί μαθητές στις Κυκλάδες διδάσκονται Καθολικά θρησκευτικά από Καθολικούς θεολόγους στα δημόσια σχολεία στα νησιά με μεγάλους Καθολικούς πληθυσμούς (Σύρος, Τήνος κτλ) και οι Εβραίοι μαθητές στην Αθήνα και την Θεσσαλονίκη διδάσκονται Εβραϊκά θρησκευτικά στα Εβραϊκά δημοτικά σχολεία που πάνε(τα οποία Εβραϊκά σχολεία έλεγχονται αν δεν κάνω λάθος από το ΚΙΣ που είναι ΝΠΔΔ). Τέλος στη Θράκη οι μουσουλμάνοι μαθητές τόσο στα δημόσια όσο και στα μουσουλμανικά σχολεία της Θράκης διδάσκονται μουσουλμανικά θρησκευτικά. Οσο για την είσοδο των μουσουλμάνων της Θράκης με χαμηλότατα μόρια σε οποιαδήποτε σχολή (π.χ νομική με...12.000 μόρια ή ιατρική με....14.000 μόρια κτλ) αυτό πλέον το εφαρμόζουν όσοι μουσουλμάνοι έχουν μόνιμη κατοικία στη Θράκη(γνωστός μου ξέρει Αλβανίδα μουσουλμάνα κοπέλα που βρίσκεται στην νομική του ΑΠΘ στην οποία σχολή πέρασε με ελαγχιστο μόρια κάνοντας χρήση του μπόνους που δίνει στους μουσουλμάνους της Θράκης ο νόμος). Και το θέμα των Αλβανών να μην υπήρχε το μέτρο αυτό είναι από μόνο του απαράδεκτο από τη στιγμή που δίνονται προνόμια σε μαθητές βάση θρησκείας.Αυτό αποτελεί αδικία και προς τους χριστιανους μαθητές της Θράκης.Οι μουσουλμάνοι της Θράκης υποτίθεται ότι είναι Ελληνες πολίτες και υποτίθεται πως διδάσκονται τα Ελληνικά επαρκώς στα σχολεία.
Arkana1900
Νεοφερμένος
Ο Arkana1900 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών. Έχει γράψει 17 μηνύματα.
04-08-19
00:39
Καμία σχεση. Αν θέλει η μουσουλμανική ή η εβραϊκή κοινότητα να έχει ξεχωριστό μαθημα θρησκευτικών γιατί να μην το έχει; Όπως και οι ορθόδοξοι, κανένας δεν εμποδίζει κάποιον ορθόδοξο να συμμετέχει στο κατηχητικό .
Το θέμα στην Ελλάδα ειναι του τι γίνεται στην βασική δημόσια εκπαίδευση. Εκει η εκκλησία βάζει το χερι της και δεν αφηνει το προγραμμα διδασκαλίας στο πλαίσιο της ουδετερότητας και της ανεξιθρησκείας. Η δημόσια βασική εκπαίδευση πρέπει να ειναι αποδεσμευμένη από την θρησκεια( οποιαδήποτε ειναι αυτή).
Οι μουσουλμάνοι της Θράκης, οι Καθολικοί των Κυκλάδων και οι Εβραίοι διδάσκονται στα δημόσια σχολεία των περιοχών τους ομολογιακό μάθημα θρησκευτικών για την πίστη τους και εκεί οι πολιτικοί της Αριστεράς δεν διαμαρτύρονται παρόλο που και αυτά τα μαθήματα γίνονται στα δημόσια σχολεία στα σχολεία του κράτους δηλαδή. Διαμαρτύρονται μόνο για το μάθημα των Ορθοδόξων μαθητών.Προσωπικά δεν έχω πρόβλημα να διδάσκονται οι Μουσουλμάνοι, Εβραίοι και Καθολικοί μαθητές δικά τους θρησκευτικά αλλά δεν γίνεται να μην αναφερθω στην υποκρισία των πολιτικών της αριστεράς που τους πειράζει μόνο το Ορθόδοξο μάθημα. Η Ελλάδα είναι Ορθόδοξη χώρα και δημιουργήθηκε ως Ορθοδοξηυ χώρα από τους αγωνιστες του 1821(στα απομνημονεύματά και στους λόγους των αγωνιστών του 1821 αναφέρεται ότι το κράτος δημιουργήθηκε ως Ορθόδοξο κράτος).Το Σύνταγμα της Ελλάδας και η σημαία της Ελλάδας (με τον σταυρό στη σημαία και στο κοντάρι) τα λένε όλα αυτά.Ανεξιθρησκεία υπάρχει και με το παραπάνω αλλά δεν γίνεται μία μικρή μειοψηφία να επιβληθεί σε βάρος της συντριπτικής πλειοψηφίας.Αυτό είναι εναντίον της ίδιας της δημοκρατίας.Επίσης για το θέμα των χαμηλότατων εισαγωγών των μουσουλμάνων μαθητών της Θράκης η κατάσταση έχει ξεφύγει και πλέον έχουμε φτάσει στο σημείο μέχρι και Αλβανοί μουσουλμάνοι μαθητές που ζούνε στη Θράκη να επωφελούνται από αυτό το μέτρο και να μπαίνουν στα Πανεπιστήμια και μάλιστα σε ανώτατες σχολές πετώντας χαρταετό όταν οι χριστιανοί μαθητές της Θράκης φτυνουν αίμα για να μπούνε σε μία σχολή.
Arkana1900
Νεοφερμένος
Ο Arkana1900 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών. Έχει γράψει 17 μηνύματα.
04-08-19
00:22
Τι διαφορά έχει το ράσο από την Ορθοδοξία δεν κατάλαβα και γιατί δεν έχουν καμία σχέση..
Παρεπιπτόντως δεν είναι μόνο το Ισλάμ υποανάπτυκτο αλλά και ορισμένα χριστιανικά μέρη του κόσμου όπως η Υποσαχάρια Αφρική(η Υποσαχάρια Αφρική έχει 63% χριστιανική πλειοψηφία https://www.pewforum.org/2011/12/19/global-christianity-exec/ ),οι Φιλλιπίνες,η Λατινική Αμερική,η Καραιβική κτλ όπως επίσης υποανάπτυκτες είναι και κάποιες ινδουιστικές(Ινδία,Μιανμάρ,Σρι Λάνκα,Νεπάλ κτλ) και βουδιστικές(Ταυλάνδη,Βιρμανία κτλ) χώρες.Άρα το υποανάπτυκτο δεν είναι προνόμιο μόνο του Ισλάμ.Από εκεί και πέρα εγώ έχω να κάνω μία ερώτηση...Τα αριστερά πολιτικά κόμματα που σκίζουν τα ιμάτια τους για την Ορθόδοξη προσευχή και τον Αγιασμό και τα Ορθόδοξα θρησκευτικά(τα οποία απευθύνονται σε Ορθόδοξους μαθητές) γιατί δεν λένε τίποτα για τα μουσουλμανικά θρησκευτικά που υπάρχουν σε Ροδόπη και Ξάνθη τόσο σε μουσουλμανικά όσο και σε δημόσια σχολεία της περιοχής εκείνης και στα οποία σχολεία παρίστανται και ιμάμηδες και λένε και ισλαμικές προσευχές;Όπως επίσης και γιατί δεν λένε τίποτα για το ότι οι μουσουλμάνοι μαθητές της Θράκης(στην Ροδόπη οι μουσουλμάνοι είναι ήδη η πλειοψηφία και σύντομα αναμένεται να είναι και στην Ξάνθη) μπάινουν στις σχολές με ελάγχιστα μόρια την στιγμή που οι χριστιανοί μαθητές της Θράκης πρέπει να φτύσουν κυριολεκτικά αίμα για να μπούνε στο Πανεπιστήμιο;Δύο μέτρα και δύο σταθμά λοιπόν.
Να προσθέσω εδώ και μία άλλη διάκριση υπέρ των μουσουλμάνων της Θράκης...Οι μουσουλμάνοι της Θράκης έχουν δικαίωμα να επιλέξουν αν θα λύσουν τις διαφορές τους με βάση την Σαρία ή με βάση τα ελληνικά αστικά δικαστήρια ενώ οι χριστιανοί της Θράκης δεν έχουμε δικαίωμα επιλογής μεταξύ εκκλησιαστικών δικαστηρίων και αστικών δικαστηρίων.Να προσθέσω εδώ ότι επί ΣΥΡΙΖΑ δαπανήθηκαν ένα κάρο λεφτά για αναστηλωση τζαμιών στην Θράκη ή και για ανέγερση νέων σε Ροδόπη και Ξάνθη ακόμα ενώ ταυτόχρονα δεν δόθηκε ούτε δεκάρα για συντήρηση ούτε καν για εκκλησάκι παρά τα διαρκή αιτήματα των χριστιανών της Θράκης ενώ ταυτόχρονα στα νοσκομεία Κομοτηνής και Ξάνθης προσλήφθηκαν μουσουλμάνοι μόνο γιατροί και προσωπικό επί ΣΥΡΙΖΑ και σχεδόν κανένας χριστιανός.Το άρθρο νομίζω τα λέει όλα https://www.voria.gr/article/i-mousoulmani-tis-thrakis-echoun-pio-polla-dikeomata-apo-christianous .
Καταρχάς δεν είμαι ούτε αδελφάκι σου, αλλά ούτε και αλαζόνας, μόνο επειδή μιλαω με στοιχεία και γεγονότα που δεν σε συμφέρουν και δεν απάντησες σε κανένα Επι της ουσίας.
Το παράδειγμα μου με την Αφροδίτη αποδεικνύει σε τι εθνικιστική επιρρέπεια βρίσκονται οι Βαλκάνιοι, καθιστώντας ως «ήρωα» τον κάθε βλάκα που λεει την πιο αβάσιμη εθνικιστική ηλιθιότητα , αρκεί ν ανεβάσει το «φρόνημα» των συμπατριωτών του ( μέθοδοι και συζητήσεις που ισως συντελούνταν και στις μπιραρίες της Κ.Ευρωπης μεταξύ Άγγλων ,Γάλλων και Γερμανών τον 19 κ αρχές του 20ου αιώνα) και ν αποδείξει ποσό πιο έξυπνος είναι από τον γείτονα του ( οι Έλληνες ξεκίνησαν το σπορ αυτο πολυ νωρίς πρώτοι από το 1830).
Όπως προείπαμε , η προσευχή δεν καταργείται από τα σχολεία, οχι επειδή θ αντιδράσουν πρωτίστως οι γονείς ( κάποιοι θα το κάνουν), αλλά επειδή δεν το γουστάρει μια από τις μεγαλύτερες επιχειρήσεις της χώρας, η εκκλησία.
Όσο για το τελευταίο: οι μουσουλμάνοι Τούρκοι της δυτ Θράκης υπέστησαν πολλά της τελευταίες δεκαετίες. Μέχρι την δεκαετία του 90 υπήρχαν επιτηρούμενες και απαγορευμένες ζώνες , σε πολλά χωριά έπρεπε να περασεις μπάρες και να χεις ειδικά άδεια για να μπεις, ενώ οι άνθρωποι αυτοί αντιμετωπίζονταν σαν Β κατηγορίας πολίτες και παρακολουθούνταν . Χώρια το γεγονός ότι κάποιους απ αυτούς τους μουσουλμάνους , τους Πομάκους, με μη τουρκική συνείδηση, το ελληνικό κράτος τους ώθησε προς τις αγκαλες της Τουρκίας , όταν όλους τους ανάγκαζε στο σχολείο να μαθαίνουν αναγκαστικά τουρκικά ( ανάθεμα τους ανόητους υπουργούς στην Αθήνα που έβγαζαν τέτοιους νόμους , μην έχοντας ουδεμία ιδέα για τον τόπο και τους ανθρώπους αυτούς).
Ισως ο νόμος με το να έχουν δικές τους εξετάσεις ή/και μόρια επιπλέον να θεσπίστηκε γιατί αποτελούσαν μειονότητα ή/και επειδή δεν γνώριζαν καλα τη γλωσσα ή σαν κάποια χάρη για το ότι υπέστησαν στο παρελθόν. Όπως και να χει, ήταν και είναι τραγικότατος ο χειρισμός του θέματος εκ πλευράς του ελληνικού κράτους .
Καταρχήν στην Ελλάδα με βάση πρόσφατη έρευνα(του 2018-2019) το 92% πιστεύουν στον Θεό και το 76% θεωρεί την Ορθοδοξία ως πολύ σημαντικό κομμάτι της εθνικής τους ταυτότητας https://www.kathimerini.gr/992442/gallery/epikairothta/ellada/ereyna-yparxei-8eos-gia-toys-ellhnes .Ανεξιθρησκεία υπάρχει και με το παραπάνω(οι μουσουλμάνοι μαθητές στην Θράκη διδάσκονται ισλαμικά θρησκευτικά,οι καθολικοί μαθητές στις Κυκλάδες(στα νησιά με μεγάλο Καθολικό πληθυσμό όπως Σύρος,Τήνος κτλ) διδάσκονται Καθολικά θρησκευτικά και οι Εβραίοι μαθητές διδάσκονται εβραικά θρησκευτικά).Οι απαιτήσεις ορισμένων αριστερών πολιτικών να γίνουν μόνο τα Ορθόδοξα θρησκευτικά θρησκειολογία και να διατηρηθούν τα ισλαμικά,καθολικά και εβραικά θρησκευτικά ως ομολογιακά μαθήματα(εγκύκλιος Φίλη το 2016) φανερώνει διακρίσεις σε βάρος των Ορθοδόξων μαθητών.
Arkana1900
Νεοφερμένος
Ο Arkana1900 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών. Έχει γράψει 17 μηνύματα.
03-08-19
22:25
Η Ελλάδα νομίζω ότι από το ράσο είναι αυτό που είναι. Νομίζω ότι το ράσο δεν έχει καμία σχέση με την ορθοδοξία.
Τα Ολλανδάκια σε ηλικία 18 ετών είναι έτοιμα να ζήσουν σε οποιαδήποτε χώρα της Δύσης γιατί μιλούν αγγλικά και δευτερευόντως άπταιστα γαλλικά ή γερμανικά ή ισπανικά. Επίσης έχουν δεξιότητες χρήσης ΗΥ και soft-skills. Στην Ελλάδα, ακόμη μαθαίνουμε το σχολικό μάθημα των χριστιανικών (αφού δεν είναι μάθημα θρησκευτικών καθώς δεν δίνει καμία σαφή πληροφόρηση για τις άλλες θρησκείες). Το Ελληνικό εκπαιδευτικό σύστημα δίνει βάση σε παρωχημένες θεματικές ενότητες που αποτελούν βάρος στην εξέλιξη ενός νέου Έλληνα σε μια εποχή οικονομικού και διαδικτυακού φιλελευθερισμού. Πρέπει να διαλέξουμε κάποτε με ποιους είμαστε: με το Ισλάμ ή με τη Δύση;
Τι διαφορά έχει το ράσο από την Ορθοδοξία δεν κατάλαβα και γιατί δεν έχουν καμία σχέση..
Παρεπιπτόντως δεν είναι μόνο το Ισλάμ υποανάπτυκτο αλλά και ορισμένα χριστιανικά μέρη του κόσμου όπως η Υποσαχάρια Αφρική(η Υποσαχάρια Αφρική έχει 63% χριστιανική πλειοψηφία https://www.pewforum.org/2011/12/19/global-christianity-exec/ ),οι Φιλλιπίνες,η Λατινική Αμερική,η Καραιβική κτλ όπως επίσης υποανάπτυκτες είναι και κάποιες ινδουιστικές(Ινδία,Μιανμάρ,Σρι Λάνκα,Νεπάλ κτλ) και βουδιστικές(Ταυλάνδη,Βιρμανία κτλ) χώρες.Άρα το υποανάπτυκτο δεν είναι προνόμιο μόνο του Ισλάμ.Από εκεί και πέρα εγώ έχω να κάνω μία ερώτηση...Τα αριστερά πολιτικά κόμματα που σκίζουν τα ιμάτια τους για την Ορθόδοξη προσευχή και τον Αγιασμό και τα Ορθόδοξα θρησκευτικά(τα οποία απευθύνονται σε Ορθόδοξους μαθητές) γιατί δεν λένε τίποτα για τα μουσουλμανικά θρησκευτικά που υπάρχουν σε Ροδόπη και Ξάνθη τόσο σε μουσουλμανικά όσο και σε δημόσια σχολεία της περιοχής εκείνης και στα οποία σχολεία παρίστανται και ιμάμηδες και λένε και ισλαμικές προσευχές;Όπως επίσης και γιατί δεν λένε τίποτα για το ότι οι μουσουλμάνοι μαθητές της Θράκης(στην Ροδόπη οι μουσουλμάνοι είναι ήδη η πλειοψηφία και σύντομα αναμένεται να είναι και στην Ξάνθη) μπάινουν στις σχολές με ελάγχιστα μόρια την στιγμή που οι χριστιανοί μαθητές της Θράκης πρέπει να φτύσουν κυριολεκτικά αίμα για να μπούνε στο Πανεπιστήμιο;Δύο μέτρα και δύο σταθμά λοιπόν.