Έμμα
Νεοφερμένος
Η Έμμα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Φοιτήτρια του τμήματος Νομικής (Αθήνα) και μας γράφει απο Ίλιον (Αττική). Έχει γράψει 65 μηνύματα.
03-08-19
18:27
Οι λόγοι για τους οποίους είναι προτιμότερο να διατηρηθούν οι διαφορετικοί λαοί και πολιτισμοί αντί να τους αναμείξουμε όλους μαζί στο ίδιο καζάνι, είναι οι εξής. Καταρχάς, αυτός είναι ο πραγματικός πολυπολιτισμός. Οι διάφοροι αριστεροί που δηλώνουν υπέρ του πολυπολιτισμού δεν καταλαβαίνουν ότι με την μετανάστευση και την ανάμειξη των λαών οδηγούμαστε, με μαθηματική ακρίβεια, σε ένα μονοπολιτισμικό κόσμο, όχι σε ένα πολυπολιτισμικό.
Έπειτα υπάρχει το εξής πρόβλημα. Η Ευρώπη είναι πολύ μικρή. Είναι μικρή πληθυσμιακά, αλλά επίσης έχει μικρή έκταση. Δεν μπορεί να δεχτεί τον τεράστιο αριθμό μεταναστών δίχως να δημιουργούν προβλήματα, ή έστω δίχως να καταστραφεί αυτό που σήμερα ονομάζουμε Ευρώπη, ότι και αν είναι αυτό. Ο καλύτερος τρόπος δράσης είναι να βοηθήσουμε τις τρίτες χώρες στον τόπο όπου υπάρχουν, όχι να δεχτούμε μετανάστες από εκεί. Αυτό γίνεται ιδιαίτερα εμφανές αν αναλογιστούμε τα ποσοστά γεννήσεων στις τρίτες χώρες. Δεν έχει νόημα να δεχτούμε 100.000 μετανάστες αν γεννηθούν άλλοι 200.000. Δεν λύνεται το πρόβλημα.
Όταν λέω ότι η μετανάστευση είναι πείραμα, εννοώ πως δεν γνωρίζουμε τι επιπτώσεις θα υπάρξουν. Ποτέ ξανά στην ιστορία δεν υπήρξε τόσο μεγάλη μετανάστευη, σε τόσο σύντομο χρόνο. Δεν γνωρίζουμε ότι θα πετύχει, ούτε μας εγγυάται κάποιος ότι δεν θα επέλθει ο όλεθρος.
Κάνεις λάθος αν λες πως η Ευρώπη δέχτηκε στο παρελθόν αντίστοιχο μεταναστευτικό κύμα. Αυτό που συμβαίνει είναι κάτι καινούργιο. Δεν έχει ξανασυμβεί. Επίσης, τις προηγούμενες φορές που η Ευρώπη δέχτηκε μετανάστες, αυτοί προέρχονταν κυρίως από χώρες εντός της Ευρώπης, γι'αυτό και ενσωματώθηκαν. Αν γνωρίζεις κάτι διαφορετικό, πες το μου.
Οι παππούδες μου πήγαν στην Γερμανία σε πολύ μικρότερο αριθμό απ'ότι οι σημερινοί μετανάστες. Επίσης, οι παππούδες ενσωματώθηκαν, σεβάστηκαν τον πολιτισμό και το νόμο, έμαθαν τη γλώσσα κτλ.
Έχουμε παραδείγματα επιτυχών μεταναστεύσεων μόνο όταν οι μετανάστες πηγαίνουν από τη μια Ευρωπαϊκή (*) χώρα σε άλλη.
Όσον αφορά το DNA, είναι πλέον ξεκάθαρο (για κάθε σκεπτόμενο άνθρωπο) ότι περίπου το 50% της ευφυΐας είναι κληρονομικώς καθορισμένο. Μελέτες έχουν γίνει πάρα πολλές, αλλά δεν θα τις αναφέρω εδώ. Αν θέλεις, στείλε μου ΠΜ.
Η σημασία του DNA στην παραβατικότητα δεν γνωρίζω πόσο μεγάλη είναι, επομένως δεν το σχολιάζω.
(*): Όταν λέω Ευρωπαϊκή εννοώ με Ευρωπαίους, και με Ευρωπαϊκό πολιτισμό, όχι απαραίτητα στην Ευρωπαϊκή ήπειρο.
Επίτρεψέ μου να εκκίνησω από το τελευταίο που ανέφερες, το οποίο όντως είναι πιο εξειδικευμένο. Σέβομαι και εμπιστεύομαι τις μελέτες που επικαλείσαι οι οποίες, για είσαι πρόθυμος να μου τις παραθέσεις, σίγουρα δεν θα επιδέχονται αμφισβήτησης. Ωστόσο, δεν μπορώ να διανοηθώ ότι ο άνθρωπος με την διαρκή καλλιέργεια, την εκπαίδευση και τον εθισμό σε διάφορα ερεθίσματα δεν θα είναι σε θέση να επιδράσει στην ευφυΐα του, κι ας είναι αυτή γενετικώς προκαθορισμένη σε πολύ μεγάλο ποσοστό. Το να υπακούει λοιπόν κάνεις σε ορισμένους κανόνες δικαίου που διαφυλάσσουν τη νομιμότητα δεν νομίζω οτι απαιτεί ιδιαίτερα πνευματικά χαρίσματα. Ακόμα και στην περίπτωση που κάποιος είναι νοηματικά ενδεής δυναται μεσω του εθισμού και της επιδοκιμασίας/κατάκρισης να εναρμονίσει τη συμπεριφορά του με τους νόμους μιας κοινωνίας. Εδώ τα άλογα ζώα "τιθασεύονται" δια του εθισμού, δεν είναι δυνατόν ο άνθρωπος -όποιες και να είναι οι καταβολές του και το μορφωτικό/πνευματικό του υπόβαθρο- να μη μπορεί να ζήσει έννομα. Επομένως δεν δέχομαι ότι κάποιος άνθρωπος δεν μπορεί να ενσωματωθεί σε μια ξένη χώρα λόγω αδυναμίας του να εσωτερικεύει κανόνες και αρχές.
Επιπλέον, εγώ δεν έθιξα το ζήτημα των πολιτισμών γιατί το θεωρώ δευτερεύον μπροστά στην ανθρωπιστική κρίση και στις ανθρώπινες ζωές που διακυβεύονται όταν μιλούμε για μετανάστευση. Φαντάζομαι ότι οι ίδιοι οι μετανάστες επ'ουδενί δεν θα επέλεγαν αυτοβούλως να μεταβούν σε κράτη που απέχουν παρασάγγας από οτιδήποτε οικείο αν δεν υπήρχε απόλυτη ανάγκη, αν δεν είχαν εξαντλήσει κάθε πιθανότητα στη χώρα τους. Άρα, δεν μπορούμε να εξετάζουμε το τι είναι προτιμότερο να συμβαίνει όταν ο συνάνθρωπός μας βρίσκεται σε ανάγκη. Ποιός μας δίνει το δικαίωμα να γυρίσουμε την πλάτη σε αυτούς τους εξαθλιωμένους ανθρώπους, προς χάριν του πολιτισμού τους τη στιγμή που δεν ξέρουμε αν αύριο θα ζουν για να διατηρούν και τον πολιτισμό τους ζωντανό.
Συμφωνώ ότι η συγκαιρινή μας μεταναστευτική κρίση είναι πρωτόγνωρη εκτατικά, όμως διαφωνώ κάθετα ότι οι σύγχρονοι μετανάστες δεν μπορούν όπως και οι παππούδες μας να μάθουν τη γλώσσα, το νόμο κλπ. γιατί αυτό, όπως ανέφερα στην αρχή, άπτεται της καθημερινής πρακτικής και δεν απαιτεί νοημοσύνη την οποία δεν διαθέτει ο μέσος άνθρωπος. Άλλωστε, και οι μετανάστες κατέρχονται από χώρες οι οποίες έχουν οπωσδήποτε κάποιο θεσμικό πλαίσιο. Μπορεί αυτό να είναι παρωχημένο, άδικο, απλοϊκό, αλλά πάντως υπαρκτό! Συνεπώς, οι άνθρωποι αυτοί είναι κάλλιστα σε θέση να εναρμονιστούν με ενα άλλο, δια του μακροπρόθεσμου εθισμού, αφού το έχουν πράξει και στο παρελθόν.
Έχω να επισημάνω και ενα παράδοξο, το οποίο παρατήρησα στο μήνυμά σου. Ενώ λοιπόν στην αρχή τάσσεσαι υπέρ της πολυπολιτισμικότητας, εν συνεχεία αναφέρεις ότι επιτυχημένη μετανάστευση έγινε μόνο από ανθρώπους που μετείχαν του "Ευρωπαϊκού πολιτισμού". Αν λοιπόν θεωρήσουμε ως επιτυχημένη μετανάστευση αυτή που έγινε στο εσωτερικό της Ευρωπαϊκής ηπείρου, στις ΗΠΑ και στην Αυστραλία, τότε βλέπουμε ένα τεράστιο τμήμα του πλανήτη να χρωματίζεται από έναν ενιαίο Ευρωπαϊκό πολιτισμό. Δεν αποτελεί λοιπόν αυτός ο πολιτισμός φόβητρο για εκείνους των υπολοίπων δεδομένου του ιμπεριαλισμού της δύσης; Αν τώρα η δυτική επιρροή μετουσιωθεί σε οικονομική εξάρτηση των χωρών του τρίτου Κόσμου από τη Δύση στα πλαίσια μιας τάχα οικονομικής ενίσχυσης, για πόσο καιρό πιστεύεις ότι ο πολιτισμός αυτών των "φτωχών και υποβασταζόμενων συγγενών" θα παραμείνει αλώβητος; Η λύση δεν είναι βέβαια να αφήσουμε αυτές τις χώρες στη μοίρα του. Έχεις δίκιο ότι πρέπει να τις συνδράμουμε ώστε να ανακάμψουν και να καταστούν ουσιαστικά αυτόνομες και ανεξάρτητες, όμως πολύ φοβάμαι ότι οι επεκτατικές βλέψεις των κρατούντων που αξιώνουν επέκταση της σφαίρας επιρροής τους θα επισκιάσουν τον ανθρωπιστικό χαρακτήρα της βοήθειας, η οποία δεν θα αργήσει να καταστεί εξάρτηση.
Οπωσδήποτε συμφωνώ απόλυτα μαζί σου ότι η κατάσταση όπως έχει διαμορφωθεί σήμερα στην Ευρώπη την καθιστά ανίκανη να αντέξει το βάρος των μεταναστευτικών ροών. Για την κατάσταση αυτή όμως πιστεύω πω ευθύνεται περισσότερο η πολιτική εθνικού απομονωτισμού ορισμένων κρατών, τα οποία κλείνουν αυθαίρετα τα σύνορά τους. Όταν λοιπόν οι ελευθέντες μετανάστες δεν μοιράζονται ισομερώς στα κράτη, ανάλογα με τις δυνατότητες και τις υποδομές του καθενός, τότε θα προκληθεί ο όλεθρος! Αν υπάρξει συστηματικό και μακροπρόθεσμο σχέδιο ενσωμάτωσης των ανθρώπων στις χώρες, τότε ευελπιστώ ότι δεν θα απειληθεί ούτε η σταθερότητα, ούτε η εθνική ταυτότητα των εκατέρωθεν λαών.
Χαίρομαι πολύ για τον εποικοδομητικό χαρακτήρα της ανταλλαγής απόψεων, αφού μέσω του διαλόγου μας παρακινήθηκα και η ίδια να σκεφτώ περαιτέρω επί του θέματος. Οφείλω να υπογραμμίσω ότι οι απόψεις μου δεν είναι κομματικά χρωματισμενες, αλλά αποτελούν πηγαίο απότοκο ενός ειλικρινούς προβληματισμού, παντελώς αυθόρμητου. Εξ' ου και η καθυστέρηση της απόκρισης!
Φιλικά
Έμμα
Νεοφερμένος
Η Έμμα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Φοιτήτρια του τμήματος Νομικής (Αθήνα) και μας γράφει απο Ίλιον (Αττική). Έχει γράψει 65 μηνύματα.
03-08-19
16:26
Η εγκληματικότητα δεν είναι μονοπώλιο μιας φυλής, ενός έθνους, ή ενός γένους. Εγκλήματα κάνουν όλοι, ανεξαρτήτως φυλής. Το πρόβλημα εμφανίζεται όταν συνειδητοποιούμε πως δεν εγκληματούν όλες οι φυλές, τα έθνη και γένη με τον ίδιο τρόπο και ποσοστά.
Παραδείγματα αυτού υπάρχουν πολλά. Ενδεικτικά αναφέρω τα υψηλά, τρομερά δυσανάλογα ποσοστά βιασμών από μετανάστες στη Σουηδία, σε βαθμό που η Σουηδία αποφάσισε να μην καταγράφεται η φυλή του εγκληματία ώστε να μην υπάρξουν εντάσεις. Αυτό δεν ξέρω αν ισχύει ακόμα.
Έπειτα έχουμε το Λονδίνο, το οποίο υποφέρει από μια τρομακτική αύξηση σε περιστατικά βίας με χρήση μαχαιριών.
Η Γερμανία νοθεύει τα στατιστικά στοιχεία ώστε να μην υπάρξουν εντάσεις, και το ίδιο πράττουν και σε άλλες χώρες.
Ποιός, όμως, μπορεί να ξεχάσει τις Ηνωμένες πολιτείες της Αμερικής; Τα στατιστικά από εκεί είναι ξεκάθαρα. 13% του Αμερικανικού πληθυσμού διαπράττει πάνω από το 50% των βίαιων εγκλημάτων. Αυτό το 13% ποσοστό είναι η Αφρικανο-Αμερικανική μειονότητα.
Στη Βραζιλία δεν θα αναφερθώ επειδή θα πέσω σε κατάθλιψη.
Στον αντίποδα έχουμε χώρες που δεν δέχονται μετανάστες, έχουν ομοιογενείς πληθυσμούς, και αποτελούν επιτυχημένες και ασφαλείς κοινωνίες, ειδικά σε σχέση με τις Ευρωπαϊκές. Ενδεικτικά αναφέρω την Ιαπωνία η οποία παραδειγματίστηκε από τα χάλια της Ευρώπης και αποφάσισε να μην επαναλάβει τα ίδια λάθη. Η Κορέα, η Μαλαισία κ.τ.λ. Αυτές οι χώρες δεν είναι παράδεισος, αλλά δεν υποφέρουν από τα προβλήματα της Ευρώπης και της μετανάστευσης.
Πρέπει να καταλάβουμε το εξής. Αυτό που συμβαίνει στην Ευρώπη αυτή τη στιγμή είναι ένα μεγάλο, κοινωνικό πείραμα. Κανένας δεν μας εγγυήθηκε ότι θα πετύχει. Μην κολλάτε. Δεν είναι σίγουρο ότι θα πετύχει το μεταναστευτικό πείραμα της Ευρώπης. Και αν κρίνουμε από τα αποτελέσματα ως αυτή τη στιγμή, μάλλον το χάος και η καταστροφή δεν αργούν να φανούν. Τέλος πάντων. Τουλάχιστον ο χαμός της Ευρώπης θα δώσει το παράδειγμα στην Ιαπωνία και σε άλλες χώρες της Ασίας.
Εν κατακλείδι, η μετανάστευση είναι πείραμα που φαίνεται να αποτυγχάνει διαρκώς. Εγκληματούν όλες οι φυλές, αλλά αυτό δεν είναι το θέμα μας.
ΥΓ: Θα σκεφτείτε να κατηγορήσετε τις κοινωνικές καταστάσεις των μεταναστών, και να δικαιολογήσετε την αυξημένη παραβατικότητα μέσω αυτών. Ωστόσο αυτό δεν έχει σημασία. Δεν έχει σημασία γιατί είναι περισσόερο παραβατικοί, αλλά ότι είναι.
Το ζητούμενο είναι να μειωθεί η παραβατικότητα των μεταναστών, η οποία, κατά τα γραφόμενά σου είναι δυσανάλογα υψηλή συγκριτικά με των γηγενών σωστά;
Σε αυτό συμφωνώ κι εγώ! Κάθε νοσηρή συμπεριφορά οφείλει να αντιμετωπιστεί.
Η μείωση αυτή μπορεί να επέλθει με δύο τρόπους:
1) με τον εξοβελισμό κάθε αλλοδαπού στοιχείου
2) με τη δημιουργία κοινωνικοοικονομικών δομών που θα επιτρέψουν την ομαλή ενσωμάτωσή τους στον πληθυσμό. Γιατί λοιπόν να επιλέξουμε αυθαίρετα τον 1ο όταν ενυπάρχει η ανθρωπιστικότερη λύση του 2ου τρόπου; Εκτός βέβαια αν θεωρείς ότι ορισμένοι λαοί είναι ανεπίδεκτοι σωφρονισμού/ενσωμάτωσης λόγω κάποιου ιδιάζοντος DNA που τους κάνει να εγκληματούν σε μεγαλύτερα ποσοστά.
Επίσης, η μετανάστευση δεν πρόκειται για κανενός είδους "πείραμα". Δεν πιστεύω ότι κανένας από αυτούς τους ανθρώπους που εγκατέλειψαν τις πατρίδες τους το έκανε πειραματικά, ώστε να δώσει την ευκαιρία στους "ηγέτες" της Ευρώπης να τεστάρουν την αποτελεσματικότητα της ηπείρου και τις αντοχές των κρατών της. Το μεταναστευτικό ζήτημα που κλήθηκε να αντιμετωπίσει η απροετοίμαστη Ευρώπη πρόκειται για μια έκτακτη κατάσταση και όχι για πείραμα. Άλλωστε ανέκαθεν η γηραιά ήπειρος δεχόταν αυξημένες μεταναστευτικές ροές, οι οποίες όμως δεν δημιούργησαν το τωρινό πρόβλημα γιατί αντιμετωπίστηκαν οργανωμένα. Οι παππούδες μας, για παράδειγμα που μετέβησαν στη Γερμανία, στην Αυστραλία κλπ. υπάγονταν σε οργανωμένη μετανάστευση με εξασφαλισμένη στέγη, εργασία, ασφάλεια. Το αποτέλεσμα είναι ότι πια όσοι έχουν μείνει εκεί ζουν φιλήσυχα και πλήρως εναρμονισμένοι με τους νόμους και τις κοινωνικές συμβάσεις της χώρας υποδοχής. Αφού λοιπόν έχουμε κοινώς παραδεδεγμένα παραδείγματα ομαλής ενσωμάτωσης μεταναστών άπαξ και εξασφαλιστούν οι απαραίτητες κοινωνικές δομές, τότε πως εσύ αυθαίρετα ζητάς να εξαιρεθούν της συζήτησης ως "τετριμμένο επιχείρημα". Μήπως γιατί αυτό το "τετριμμένο επιχείρημα" ανασκευάζει το συλλογισμό σου;