paskmak
Διάσημο μέλος
Ο paskmak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών, Πτυχιούχος και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,504 μηνύματα.
11-08-19
11:34
Με ποιο κριτήριο όμως καθορίζεται το "ξεπερασμένο"; Γιατί, για παρἀδειγμα, το να φοράνε οι γυναίκες μαντίλα θεωρείται ξεπερασμένο, ενώ αντίθετα το να απαγορεύεται να γίνουν κληρικοί ή να μπαίνουν στο Άγιο Όρος όχι;
Βέβαια, αυτό το ζήτημα δεν επηρεάζει τη συζήτηση, αλλά κουβέντα να γίνεται.
Γιατί μπορεί να χρησιμοποιηθεί ως σύμβολο διαφορετικότητας, καταπίεσης και ελέγχου.
Γιατι έχει κάποιον συμβολισμό( αντρεσ Μοναχοί και επισκέπτες μεν, αφιερωμένο στην Παναγία δε, το σημαντικότερο γυναικείο προσωπο της θρηςκειασ).Υπάρχουν και γυναικεία μοναστήρια οπου δεν επιτρέπονται άντρες κληρικοί.
Η υγιής έκφραση της ορθοδοξίας (αποβαλλοντας τις ακραιες θεωρησεις ) ειναι μια πραγματικη ενδιαφέρουσα διδασκαλία.
paskmak
Διάσημο μέλος
Ο paskmak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών, Πτυχιούχος και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,504 μηνύματα.
11-08-19
10:56
Αυτή ειναι η διαφορα του μη συντηρητικού χριστιανισμού, που ειναι και η πλειοψηφία.
Ότι κάποια πράγματα ξεπερασμένα απλα πλέον δεν εφαρμόζονται.
paskmak
Διάσημο μέλος
Ο paskmak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών, Πτυχιούχος και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,504 μηνύματα.
10-08-19
11:59
Ακόμα όμως και έτσι, το αίτημα να εκτοπιστεί η θρησκεία από τα σχολεία αφενός, να διαχωριστεί το κρἀτος από την εκκλησία αφετέρου παραμένει σταθερό. Πυρήνας του συλλογισμού δεν είναι ότι αυτἀ πρέπει να γίνουν επειδή οι περισσότεροι Έλληνες είναι άθεοι, αλλἀ επειδή το κρἀτος και η εκκλησία είναι έννοιες ασυμβίβαστες με εξίσου ασυμβίβαστες αρμοδιότητες (σε διαφορετική περίπτωση δέχεσαι ότι είτε: α) οι παπάδες πρέπει να έχουν λόγο στις κρατικές υποθέσεις, άρα πλησιἀζουμε τη θεοκρατία, είτε β) το κράτος πρέπει να επεμβαίνει σε εκκλησιαστικά ζητήματα).
Πολλές από τις τότε επικρατούσες παραδόσεις των Ελλήνων εξαφανίστηκαν με την πάροδο του χρόνου. Ξαναλέω, ο συντηρητισμός δεν είναι επιχείρημα υπέρ της θρησκείας. Αντίθετα, υπονομεύει τη θέση σας. Η μόνη περίπτωση που θα μπορούσε να δικαιολογήσει τον συντηρητισμό είναι η ύπαρξη και διατήρηση ενός τέλειου μοντέλου, το οποίο όμως μέχρι στιγμής δεν έχει εφευρεθεί.
Σχετικά με την μισθοδοσία των παπάδων (αλλά και των υπόλοιπων δογμάτων), ο μόνος λόγος που την ανέφερα είναι για να σου αποδείξω ότι η ΝΔ ανέμιζε το λάβαρο του φιλελευθερισμού για να κερδίσει ψήφους, ενώ στην ουσία δεν λειτουργεί παντού με βάση αυτήν την ιδεολογία. Ένα πραγματικά φιλελεύθερο κόμμα θα είχε ξεκινήσει ενέργειες για να ξηλώσει τη σχέση Εκκλησίας - Κρἀτους άμεσα, και θα έριχνε το βάρος της ενίσχυσης των θρησκευτικών ιδρυμάτων στους πιστούς (π.χ. βλέπε Αυστρία). Άρα, δεν μπορείς να επικαλεστείς τη ψηφοθηρική συμπεριφορά των κομμάτων ως επιχείρημα.
Βασικἀ έχω την εντύπωση ότι μόνο παρέθεσες το προηγούμενο ποστ μου χωρίς να το διαβάσεις. Είχα αναφερθεί σε πολλἀ από τα επιχειρήματἀ σου σε αυτό.
Όπως σε πολλα ζητήματα, ετσι και στην αντίληψη της πολιτικής και των διαφορετικών σημαντικών θεσμών , όπως της εκκλησίας, η νοοτροπία των Ελλήνων σήμερα βρίσκεται χρονικά στον 19ο αιωνα, όταν πρωτοβγήκαν τα έθνη-κρατη , από τις πάλαι ποτέ μεγάλες αυτοκρατορίες του παρελθόντος. Τοτε, η φυλή και το θρήσκευμα, ήταν οι κύριοι πυλώνες του εθνοτικού αυτοπροσδιορισμού στα πλαίσια των εθνών κρατών, κάτι το οποίο σήμερα, στα προηγμένα τουλάχιστον κρατη, έχει αλλάξει ριζικά. Αυτο δε Παει να πει ότι αναγκαστικά πρέπει ν εγκαταληφθεί η θρησκεια , τα έθιμα ή ιστορια πισω απ αυτα, αλλά η κριτική θεώρηση και η βαθύτατη κατανόηση αυτών και του παρελθόντος τους ειναι αναγκαιότατη.
Η ΝΔ ειναι ιδεολογικός απόγονος της χούντας , του μεταξα και των βασιλιάδων που κυβέρνησαν στην Ελλάδα. Δεν μπορείς από ένα τέτοιο κόμμα να περιμένεις ν αλλάξει μια ιδεολογία η οποία υπήρξε κυρία γνώρισμα της δημιουργίας του κομματος( το παραπάνω χαρακτηριστικό που ανέφερα περί απαρχαιωμένης αντίληψης του έθνους ).
paskmak
Διάσημο μέλος
Ο paskmak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών, Πτυχιούχος και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,504 μηνύματα.
04-08-19
00:29
Να προσθέσω εδώ και μία άλλη διάκριση υπέρ των μουσουλμάνων της Θράκης...Οι μουσουλμάνοι της Θράκης έχουν δικαίωμα να επιλέξουν αν θα λύσουν τις διαφορές τους με βάση την Σαρία ή με βάση τα ελληνικά αστικά δικαστήρια ενώ οι χριστιανοί της Θράκης δεν έχουμε δικαίωμα επιλογής μεταξύ εκκλησιαστικών δικαστηρίων και αστικών δικαστηρίων.Να προσθέσω εδώ ότι επί ΣΥΡΙΖΑ δαπανήθηκαν ένα κάρο λεφτά για αναστηλωση τζαμιών στην Θράκη ή και για ανέγερση νέων σε Ροδόπη και Ξάνθη ακόμα ενώ ταυτόχρονα δεν δόθηκε ούτε δεκάρα για συντήρηση ούτε καν για εκκλησάκι παρά τα διαρκή αιτήματα των χριστιανών της Θράκης ενώ ταυτόχρονα στα νοσκομεία Κομοτηνής και Ξάνθης προσλήφθηκαν μουσουλμάνοι μόνο γιατροί και προσωπικό επί ΣΥΡΙΖΑ και σχεδόν κανένας χριστιανός.Το άρθρο νομίζω τα λέει όλα https://www.voria.gr/article/i-mousoulmani-tis-thrakis-echoun-pio-polla-dikeomata-apo-christianous .
Καταρχήν στην Ελλάδα με βάση πρόσφατη έρευνα(του 2018-2019) το 92% πιστεύουν στον Θεό και το 76% θεωρεί την Ορθοδοξία ως πολύ σημαντικό κομμάτι της εθνικής τους ταυτότητας https://www.kathimerini.gr/992442/gallery/epikairothta/ellada/ereyna-yparxei-8eos-gia-toys-ellhnes .Ανεξιθρησκεία υπάρχει και με το παραπάνω(οι μουσουλμάνοι μαθητές στην Θράκη διδάσκονται ισλαμικά θρησκευτικά,οι καθολικοί μαθητές στις Κυκλάδες(στα νησιά με μεγάλο Καθολικό πληθυσμό όπως Σύρος,Τήνος κτλ) διδάσκονται Καθολικά θρησκευτικά και οι Εβραίοι μαθητές διδάσκονται εβραικά θρησκευτικά).Οι απαιτήσεις ορισμένων αριστερών πολιτικών να γίνουν μόνο τα Ορθόδοξα θρησκευτικά θρησκειολογία και να διατηρηθούν τα ισλαμικά,καθολικά και εβραικά θρησκευτικά ως ομολογιακά μαθήματα(εγκύκλιος Φίλη το 2016) φανερώνει διακρίσεις σε βάρος των Ορθοδόξων μαθητών.
Καμία σχεση. Αν θέλει η μουσουλμανική ή η εβραϊκή κοινότητα να έχει ξεχωριστό μαθημα θρησκευτικών γιατί να μην το έχει; Όπως και οι ορθόδοξοι, κανένας δεν εμποδίζει κάποιον ορθόδοξο να συμμετέχει στο κατηχητικό .
Το θέμα στην Ελλάδα ειναι του τι γίνεται στην βασική δημόσια εκπαίδευση. Εκει η εκκλησία βάζει το χερι της και δεν αφηνει το προγραμμα διδασκαλίας στο πλαίσιο της ουδετερότητας και της ανεξιθρησκείας. Η δημόσια βασική εκπαίδευση πρέπει να ειναι αποδεσμευμένη από την θρησκεια( οποιαδήποτε ειναι αυτή).
paskmak
Διάσημο μέλος
Ο paskmak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών, Πτυχιούχος και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,504 μηνύματα.
03-08-19
23:41
Κοίτα να δεις που το να παραδέχεσαι την άγνοιά σου θεωρείται τελικά κακό αντί για καλό. Πολύ αλαζόνας είσαι αδελφάκι μου. Ναι, παραδέχομαι την άγνοιά μου σε πάρα πολλά θέματα, καθώς γνωρίζω πως αλλάζω εύκολα γνώμη όταν παρουσιαστούν λόγοι να το κάνω, και τα προηγούμενα μηνύματά μου το αποδεικνύουν αυτό. Αλλά η ιδέα ότι η Αφροδίτη έχει Αλβανική ετυμολογική ρίζα, αυτό είναι αστείο και λάθος μετά βεβαιότητας.
Τα υπόλοιπα δεν τα σχολιάζω καθώς έχω ήδη πάρει θέση και εξηγήσει ό,τι πρέπει να εξηγήσω.
Καταρχάς δεν είμαι ούτε αδελφάκι σου, αλλά ούτε και αλαζόνας, μόνο επειδή μιλαω με στοιχεία και γεγονότα που δεν σε συμφέρουν και δεν απάντησες σε κανένα Επι της ουσίας.
Το παράδειγμα μου με την Αφροδίτη αποδεικνύει σε τι εθνικιστική επιρρέπεια βρίσκονται οι Βαλκάνιοι, καθιστώντας ως «ήρωα» τον κάθε βλάκα που λεει την πιο αβάσιμη εθνικιστική ηλιθιότητα , αρκεί ν ανεβάσει το «φρόνημα» των συμπατριωτών του ( μέθοδοι και συζητήσεις που ισως συντελούνταν και στις μπιραρίες της Κ.Ευρωπης μεταξύ Άγγλων ,Γάλλων και Γερμανών τον 19 κ αρχές του 20ου αιώνα) και ν αποδείξει ποσό πιο έξυπνος είναι από τον γείτονα του ( οι Έλληνες ξεκίνησαν το σπορ αυτο πολυ νωρίς πρώτοι από το 1830).
Όπως προείπαμε , η προσευχή δεν καταργείται από τα σχολεία, οχι επειδή θ αντιδράσουν πρωτίστως οι γονείς ( κάποιοι θα το κάνουν), αλλά επειδή δεν το γουστάρει μια από τις μεγαλύτερες επιχειρήσεις της χώρας, η εκκλησία.
Από εκεί και πέρα εγώ έχω να κάνω μία ερώτηση...Τα αριστερά πολιτικά κόμματα που σκίζουν τα ιμάτια τους για την Ορθόδοξη προσευχή και τον Αγιασμό και τα Ορθόδοξα θρησκευτικά(τα οποία απευθύνονται σε Ορθόδοξους μαθητές) γιατί δεν λένε τίποτα για τα μουσουλμανικά θρησκευτικά που υπάρχουν σε Ροδόπη και Ξάνθη τόσο σε μουσουλμανικά όσο και σε δημόσια σχολεία της περιοχής εκείνης και στα οποία σχολεία παρίστανται και ιμάμηδες και λένε και ισλαμικές προσευχές;Όπως επίσης και γιατί δεν λένε τίποτα για το ότι οι μουσουλμάνοι μαθητές της Θράκης(στην Ροδόπη οι μουσουλμάνοι είναι ήδη η πλειοψηφία και σύντομα αναμένεται να είναι και στην Ξάνθη) μπάινουν στις σχολές με ελάγχιστα μόρια την στιγμή που οι χριστιανοί μαθητές της Θράκης πρέπει να φτύσουν κυριολεκτικά αίμα για να μπούνε στο Πανεπιστήμιο;Δύο μέτρα και δύο σταθμά λοιπόν.
Όσο για το τελευταίο: οι μουσουλμάνοι Τούρκοι της δυτ Θράκης υπέστησαν πολλά της τελευταίες δεκαετίες. Μέχρι την δεκαετία του 90 υπήρχαν επιτηρούμενες και απαγορευμένες ζώνες , σε πολλά χωριά έπρεπε να περασεις μπάρες και να χεις ειδικά άδεια για να μπεις, ενώ οι άνθρωποι αυτοί αντιμετωπίζονταν σαν Β κατηγορίας πολίτες και παρακολουθούνταν . Χώρια το γεγονός ότι κάποιους απ αυτούς τους μουσουλμάνους , τους Πομάκους, με μη τουρκική συνείδηση, το ελληνικό κράτος τους ώθησε προς τις αγκαλες της Τουρκίας , όταν όλους τους ανάγκαζε στο σχολείο να μαθαίνουν αναγκαστικά τουρκικά ( ανάθεμα τους ανόητους υπουργούς στην Αθήνα που έβγαζαν τέτοιους νόμους , μην έχοντας ουδεμία ιδέα για τον τόπο και τους ανθρώπους αυτούς).
Ισως ο νόμος με το να έχουν δικές τους εξετάσεις ή/και μόρια επιπλέον να θεσπίστηκε γιατί αποτελούσαν μειονότητα ή/και επειδή δεν γνώριζαν καλα τη γλωσσα ή σαν κάποια χάρη για το ότι υπέστησαν στο παρελθόν. Όπως και να χει, ήταν και είναι τραγικότατος ο χειρισμός του θέματος εκ πλευράς του ελληνικού κράτους .
paskmak
Διάσημο μέλος
Ο paskmak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών, Πτυχιούχος και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,504 μηνύματα.
02-08-19
22:15
Όχι, δεν μπορώ, διότι δεν είμαι άξιος, είμαι ακόμα ταπεινός μαθητής της παραδόσεως και του κόσμου των ιδεών, αλλά κυρίως για δύο ακόμα λόγους. Πρώτον, δεν κατανοούμε πως σχηματίζεται η παράδοση, πως διατηρείται και εξελίσσεται. Επιπλέον, δεν κατανοούμε τα απολύτως βασικά, δηλαδή την φύση των ιδεών και τη σημασία τους. Δεύτερον, η επιστημονική μέθοδος έχει αναπτυχθεί, αλλά δυστυχώς η φιλοσοφία έχει μείνει αρκετά πίσω, και αυτό έχει ως αποτέλεσμα όσα ανέφερα προηγουμένως, δηλαδή τον μεγάλο βαθμό άγνοιας.
Δεν ισχύει αυτό, αλλά όπως είπα και πριν δεν θα επεκταθώ. Εφόσον επιμένεις, θα σου προτείνω ξανά να διαβάσεις το «Φωτιά και Τσεκούρι» του Αβέρωφ, και θα αναφέρω ενδεικτικά το γεγονός πως ο Ε.Σ. κατάφερε με περιορισμένες και λιγοπληθείς μηχανοκίνητες μονάδες, με ανύπαρκτη αεροπορεία και λίγο στρατό να απωθήσει την υπερδύναμη Ιταλία. Το σημαντικό όμως είναι πως ο Χιτλερ αναγκάστηκε να κατέβει στην Ελλάδα, θυσιάζοντας κυριολεκτικά μερικές από τις καλύτερες μονάδες αλεξιπτωτιστών στην μάχη της Κρήτης. Ο Μουσολίνι δεν είχε αναφέρει στον Χιτλερ τα σχέδιά του να επιτεθεί στην Ελλάδα, επομένως με ασφάλεια μπορούμε να υποθέσουμε πως ο Χιτλερ δεν είχε σχέδια να κατέβει εδώ, και ως εκ τούτου καθυστέρησε προκειμένου να κατακτήσει όλο τον ελλαδικό χώρο.
Αυτά και άλλα δείχνουν ότι η αντίσταση της Ελλάδος ήταν περισσότερο σημαντική απ'όσο νομίζουν πολλοί.
Δλδ πιστεύουμε σε κάτι το οποίο δεν καταλαβαίνουμε, δεν ξέρουμε ακριβώς τι ειναι , αν ειναι αληθές ή ορθό, και αν εν τελεί, έχει κάποια σημασια για το σήμερα, απλα και μονο γιατί προϋπήρχε ( άσε που οι περισσότερες παραδόσεις ειναι προϊόν των τελευταίων 2 αιώνων και όχι της άδειαλειπτης συνέχειας της οποίας οπαδοί ειναι υπερεθνικιστές και ρομαντικοί ιδεολόγοι και ούτε έχουν άμεση σχεση με το «λαμπρό παρελθόν» το 400 πΧ ετσι όπως θα θέλαμε ).
Δεν ισχυει τπτ Απ αυτα. Αντί να μου προτείνεις παγκόσμιας εμβέλειας ιστορικά ντοκουμέντα, μου λες να διαβάσω Αβερωφ και τον κάθε Αβερωφ , που δεν τον ξερει και υπολογίζει κανείς. Οι πραγματικές αιτίες της ήττας της Γερμανίας , για να τελειώνουμε μ αυτο , ήταν οι τραγικές τακτικές επιλογές του χιτλερ στο ανατολικό μέτωπο, η ανυπακοή του στους πολυεμπειρους στρατηγούς του, ο εκσυγχρονισμός του σοβιετικού στρατού (πχ με ραντάρ της σοβιετικής αεροπορίας) , η μετατόπιση της βιομηχανικής παραγωγής της Σοβιετικής ένωσης από τα δυτικα στα προστατευμένα Ουράλια κλπ κλπ. Το ότι οι Έλληνες πολέμησαν γενναία, ειναι γεγονός, στον 20 αιωνα ομως δεν φτάνουν τα γυμνά χερια να κερδισεις κάποιον πολεμο( οι Ιταλοί αν και καλύτερα εξοπλισμένοι, καναν τραγικά λαθη να επιτεθούν εκ Αλβανίας, μέτωπο καθ εαυτό ακατάλληλο γι μια κατάκτηση της Ελλάδας). Ολά Τ αλλά, ειναι για αν φουσκώνουν τα μυαλά των νεοελλήνων με ρομαντικό μπατριωτισμο .
paskmak
Διάσημο μέλος
Ο paskmak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών, Πτυχιούχος και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,504 μηνύματα.
02-08-19
21:08
Κατάλαβα την ερώτησή σου νομίζω. Ο λόγος που η προσευχή πρέπει να είναι κατεστημένο είναι απλός. Το κράτος, και κάθε κρατικός θεσμός, αντιπροσωπεύει τον ελληνικό πολιτισμό μέχρι ένα σημείο. Σαν κοινωνία οφείλουμε να προωθούμε τον πολιτισμό που μας εκφράζει σαν έθνος, που εκφράζει την ιστορία μας. Για παράδειγμα, ποιός είναι ο λόγος που κλείνουν οι δρόμοι στις εθνικές εορτές; Κλείνουν οι δρόμοι διότι σαν ελληνική κοινωνία αποτίνουμε φόρο τιμής στους λεοντόκαρδους πεσόντες. Τώρα, αν εσύ δηλώνεις άπατρις, αυτό δεν έχει σημασία. Μην έρθεις στην παρέλαση, ή στις εορτές. Το κράτος όμως, δηλαδή οι θεσμοί οι ίδιοι, γιορτάζουν. Σαν κοινωνία προωθούμε τον πολιτισμό που μας εκφάζει, που σέβεται και εκτιμά την ιστορία μας.
Αναφέρω άλλο παράδειγμα, για το οποίο όμως δεν είμαι σίγουρος ότι είναι αληθές. Στην αρχαία Αθήνα η ομοφυλοφιλία ήταν επιτρεπτή. Δηλαδή, αν ήσουν ομοφυλόφιλος, κανείς δεν θα σε πείραζε. Ωστόσο δεν επιτρεπόταν να λάβεις κάποια δημόσια θέση, διότι η Αθηναϊκή κοινωνία προωθούσε ένα συγκεκριμένο πολιτισμό, μια συγκεκριμένη ηθική, την οποία οι ομοφυλόφιλοι δεν εκπροσωπούσαν. Αυτό το παράδειγμα το αναφέρω απλώς και μόνο για να δείξω ότι οι κοινωνίες προωθούν συγκεκριμένα ιδανικά.
Η σοβιετική κοινωνία προωθούσε τα δικά της ιδανικά μέσω της κρατικής εκπαίδευσης κ.ο.κ.
Δεν είναι δυνατόν οι κοινωνίες να είναι εντελώς κενές, δίχως νόημα, ιστορία και τιμή.
Όσον αφορά την εξέλιξη των παραδόσεων, βεβαίως είναι ένα φαινόμενο φυσικό, ωστόσο άλλο πράγμα η φυσική εξέλιξη ενός πολιτισμού, και άλλο η κατάργηση του, ή η κατάργηση μέρους αυτού.
Τέλος, δεν θα ήμουν ειλικρινής αν δεν παραδεχόμουν πως ένας από τους λόγους που πρέπει το κράτος να προωθεί τον ελληνικό πολιτισμό και την παράδοση είναι για να διατηρηθούν αυτά.
Θα διαφωνήσω, αλλά δεν θα επεκταθώ. Ωστόσο θα σε παραπέμψω στο βιβλίο «Φωτιά και Τσεκούρι», του Αβέρωφ. Εξηγεί με εκπληκτικά αντικειμενικό τρόπο την πορεία προς τον ελληνοϊταλικό πόλεμο, καθώς και τις συνέπεις αυτού. Αν δεν γνώριζα, θα έλεγα ότι ο Αβέρωφ είναι κομμουνιστής. Τόσο αντικειμενικά γράφει. Τέλος πάντων, δεν νομίζω να είπα ότι δίχως τον ελληνοϊταλικό πόλεμο η Γερμανία θα είχε κερδίσει σίγουρα. Είναι όμως εξαιρετικά πιθανόν αν σκεφτούμε όλες τις παραμέτρους του πολέμου.
Ο περασμένος αιώνας είναι ίσως ο αιώνας στον οποίο συνέβησαν οι μεγαλύτερες αλλαγές, εξελίξεις και γεννήσεις καινοτόμων ιδεών. Δεν νομίζω πως υπάρχει κίνδυνος να μείνουμε πίσω, ή να πέσουμε σε γούρνες σκοταδισμού. Αντιθέτως, υπάρχει υπαρκτός και σοβαρός κίνδυνος να ξεχάσουμε παραδόσεις, σοφία και γνώση του παρελθόντος, τα οποία είναι δύσκολο να διασώσουμε καθώς δεν κατανοούμε πλήρως τη φύση τους, ούτε πως δημιουργούνται και σχηματίζονται.
Η άλογη προσκόληση στις παραδόσεις είναι σαφώς ένας υπαρκτός κίνδυνος. Εγώ προτείνω την έλλογη, συνειδητοποιημένη μελέτη της παράδοσης. Επίσης προτείνω να είμαστε λίγο πιο εγκρατείς όσον αφορά την απόρριψη των παραδόσεων, κάτι που είναι πολύ της μόδας.
Ξαναλεω ότι ο μύθος ότι η Ελλάδα συνέβαλε σημαντικά στον β ΠΠ ειναι γι εσωτερική καταναλώσει και μονο και δεν στηρίζεται πουθενα , αλλά μονο από την εγχώρια εθνικοκεντρικη ιστοριογραφία.
Μπορείς να μας απαριθμησεις αυτές τις αδιαλείπτες, διαχρονικές , αυτούσιες «παραδόσεις» από το 3000 πΧ μέχρι το 2019 μ.Χ. ;
Την ιστορία μας εκφράζει επίσης το δωδεκάθεο αλλά δεν είδα κανέναν να καίγεται να κάνουμε ακόμη θυσίες και ναούς για τον Δία.
Άμα δήλωνα άπατρις στο σχολείο πιστεύεις θα μου έλεγαν "οκ, όλα κομπλέ, μην έρθεις"; Ή άμα πηγαίναμε εκκλησία θα μπορούσα να κάτσω σπίτι μου χωρίς απουσία γιατί "παράδοση"; Έτσι ωραία και δημοκρατικά που τα γράφεις αφήνεις να εννοηθούν πράγματα που απλά δεν συμβαίνουν.
Γιατί του τι θεωρείται «παράδοση» και τμημα της «κληρονομιάς» πολλές φορες υπόκειται σε εσκεμμένες πλαστοποιησεις και παραχάραξεις. Ο,τι δεν ταιριάζει ή δεν συμφωνεί με κάποια αδιάσειστα δεδομενα , είτε αποκρύβεται ,είτε αλλάζεται/υποβαθμίζεται το νόημα του
paskmak
Διάσημο μέλος
Ο paskmak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών, Πτυχιούχος και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,504 μηνύματα.
02-08-19
19:17
Διότι αυτή είναι η παράδοσή μας. Καταλαβαίνω ότι αυτή η απάντηση δεν σε καλύπτει, και ο λόγος που δεν σε καλύπτει είναι επειδή δεν κατανοείς την τεράστια συμβολή της παραδόσεως στην επιβίωση του ελληνισμού, στην επανάσταση του ελληνισμού, και τελικά στην δημιουργία του κράτους μας, δηλαδή της ελληνικής δημοκρατίας.
Όλα είναι ντόμινο. Χωρίς την ελληνική γλώσσα και την Χριστιανική πίστη, δεν θα είχε επιβιώσει ο ελληνισμός. Θα είχε γίνει μέρος της οθωμανικής αυτοκρατορίας. Σε αυτή την περίπτωση δεν θα είχε υπάρξει ελληνική επανάσταση, άρα δεν θα υπήρχε αναγέννηση του ελληνισμού, των ελληνικών γραμμάτων, των ελληνικών τεχνών κ.τ.λ. Επιπλέον, δεν θα υπήρχε ο ελληνοιταλικός πόλεμος, ο οποίος κατά μια έννοια ανέκοψε την προέλαση του Άξονα και ουσιαστικά έσωσε την Ευρώπη.
Εγώ προσωπικά συγκινούμε όταν συνειδητοποιώ πως ο ελληνικός πολιτισμός έχει καταφέρει να επιβιώσει για πάνω από 2300 χρόνια. Μπορεί να μην είμαι Χριστιανός, αλλά αναγνωρίζω την τεράστια σημασία της ελληνορθοδόξου πίστεως και της ελληνικής εκκλησίας.
Ο λόγος, λοιπόν, που έχουμε κρατική εκπαίδευση είναι επειδή έχουμε κράτος. Και ο λόγος που έχουμε κράτος είναι επειδή ο ελληνισμός κατάφερε να παραμείνει ζωντανός, διά μέσου της πίστεως, για 400 χρόνια. Όταν, λοιπόν, πάει το παιδάκι στο σχολείο το πρωί, το λιγότερο που πρέπει να κάνει είναι να αφήνει τους Χριστιανούς συμμαθητές του να συγκεντρώνονται στο προαύλιο και να αφιερώνουν φόρο τιμής στη σημαία και την παράδοση, διότι αυτά είναι ο λόγος που δεν ζει υπόδουλος στους Τούρκους ή τους Ναζί.
Χωρίς την χριστιανοσύνη, ισως να μην υπήρχε το σύγχρονο ελληνικό κράτος, η γλωσσα ήταν δευτερευουσα( μιας και πολλοι επαναστάτες του 21 ήταν Έλληνες αλβανικής καταγωγής και αλβανόφωνοι). Η ελληνική γλωσσα καθιερώθηκε αργοτερα μέσω της εκπαίδευσης σε ευρεία βαση. Και όταν εννοούμε χριστιανοσύνη, εννοούμε καθ εαυτή την πίστη και πρωτίστως τα διαφορετικά έθιμα που τη χαρακτηρίζουν, όχι την επίσημη ηγεσία της εκκλησίας, η οποία τήρησε εχθρική στάση προς την επανάσταση . Η διαφορετική πίστη έθεσε την βάση για τις διαφορετικές εθνικές ταυτότητες στ Βαλκάνια, και δευτερεύοντος η γλωσσα και τα εθιμα(της ίδιας πίστεως)σε συνδυασμό με την ρομαντική-εθνικιστική αντίληψη του παρελθόντος.
Όσον αφορά τον Β παγκόσμιο πόλεμο, αποτελεί τον μεγαλύτερο μύθο ότι η Ελλάδα προκάλεσε την ήττα του Γ ραιχ. Ήταν ένας παράγοντας, αλλά πολυ πολυ κατω στην λίστα προτεραιότητας στο τι προκάλεσε την ήττα της Γερμανίας το 45.
Σαν χώρα , η Ελλάδα , δεν κατάφερε να απεμπλακεί από το παρελθόν της και εμμένει σε ιδεοληψίες (όπως κάποιες παραπάνω) που συνεχίζουν να θρέφουν την θεωρία περί «ανώτερου» έθνους.
paskmak
Διάσημο μέλος
Ο paskmak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών, Πτυχιούχος και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,504 μηνύματα.
01-08-19
19:16
Είχε γίνει από κάτι αναρχικούς ένα πράγμα σαν επανάσταση πριν 200 χρόνια.. Ρημάξανε μια ολόκληρη αυτοκρατορία οι μπαχαλάκηδες με τις χαζομάρες τους με την Ορθοδοξία και τα ελληνικά.. Έλεος, καθόλου προοδευτικοί. Έχεις δικιο πομπωδες παιδι μου...
Σε καμία περίπτωση «δεν ρημαχτηκε» μια τόσο μεγαλη αυτοκρατορία.
Πρωτίστως οι ξένοι (Άγγλοι) ενδιαφέρονταν να έχουν ένα προτεκτορατο στην ανατολ Μεσόγειο και η Ελλάδα, μαζι με την Κύπρο, ήταν το ιδανικό μέρος γι κάτι τέτοιο. Γι να επιτευχθεί αυτο, σιγουρα βοήθησαν και οι θεωριες περί (περιούσιου) ελληνικού έθνους με την λαμπρή αρχαία κληρονομιά κλπ κλπ , αλλά προφανως και η διαφορετική θρησκεία- η οποία αποτελούσα κύριο γνώρισμα διαχωρισμού και ταυτότητας- καθόριζε το που ανήκει ο καθένας. Η επίσημη εκκλησία ομως, πολέμησε την επανάσταση , γιατί θεωρούσε ότι θα χάσει τα κεκτημένα της από τον σουλτάνο.
Όσον αφορά το κυρίως θέμα: η προσευχή δεν έχει θέση στ σχολεία, ειναι προσωπικό ζήτημα του καθένα . Θυμαμαι στην εποχη μου όταν εκτός από προσευχή υπήρχαν καθηγητές που λέγαν «προσοχή,ανάπαυση» και έπρεπε να εκτελέσουμε Τ αντίστοιχα βήματα, τουλάχιστον δεν μεγαλώσαμε σε εποχές όταν η εκπαίδευση ήταν ακομα πιο Ακροδεξιά , με υποχρεωτικό Εκκλησιασμό τις Κυριακές και πιο εθνοκεντρικό/θρησκευτικό χαρακτήρα .
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.