Wrong
Δραστήριο μέλος
Η αβάπτιστη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Υποψήφιος διδάκτορας. Έχει γράψει 439 μηνύματα.
12-06-19
11:37
Ούτε εγώ γνωρίζω τη διάρθρωση των σκανδιναβικών συστημάτων. Ξέρουμε πάντως πως η επιτυχία του κάθε μοντέλου δεν υπάρχει αντικειμενικά ούτε η αποτελεσματικότητά του συνάγεται ex ante, αλλά φαίνεται στην πράξη και συναρτάται προς τις ιδιαίτερες συνθήκες της κάθε χώρας.
Αυτό ισχύει, όπως και αυτό που λέει η @Revekka, ότι συστήματα που θαυμάζουμε έχουν μεγάλα κουσούρια.
Εγώ το γαλλικό γνωρίζω, το οποίο αφενός προσφέρει τη δυνατότητα σε κάθε παιδί μετά το Λύκειο να γραφτεί σε όποιο πανεπιστημιακό τμήμα επιθυμεί, αφετέρου υπάρχουν κι εκεί διάφορα φιλτραρίσματα: για να μπεις στην Ιατρική, στην Οδοντιατρική, στη Φαρμακευτική, στη Νοσηλευτική, στη Φυσιοθεραπεία, για παράδειγμα, παρακολουθείς γενικά μαθήματα ένα χρόνο σε Σχολή Επιστημών Υγείας και τον Ιούνιο δίνεις εξειδικευμένες εξετάσεις πάνω σε θέματα υγείας. Ανάλογα με την κατάταξη στα γραπτά, γράφεσαι ή όχι στο τμήμα της επιλογής σου, Ιατρική, Οδοντιατρική κλπ. Οι θέσεις ανακοινώνονται κάθε χρόνο, από το κάθε πανεπιστήμιο. Σε αυτό το σημείο να τονίσω ότι πολλά παιδιά επιλέγουν να παρακολουθήσουν την πρώτη χρόνια σε πανεπιστήμια πολύ καλά μεν αλλά όχι διάσημα επειδή στο Πανεπιστήμιο του Μπορντώ, πχ, έχουν περισσότερες πιθανότητες να μπούνε στην Ιατρική απ' ό,τι στη Σορβόννη, στο Paris 5 ή στο Montpellier. Από τη μία, αυτή η κατάσταση είναι τρομερά πιεστική, από την άλλη όμως δίνεις εξετάσεις ακριβώς στο αντικείμενο που σε ενδιαφέρει και έρχεσαι και σε μία πρώτη επαφή μαζί του, οπότε μπορείς να διαπιστώσεις αν όντως σε ενδιαφέρει και αν μπορείς να ανταποκριθείς.
Για να μπεις σε grandes écoles (ιδιότυπα ιδρύματα τριτοβάθμιας εκπαίδευσης που, όμως, δεν είναι πανεπιστήμια, έχουν διαφορετικό στάτους) κάνεις δύο χρόνια μετά το Λύκειο προπαρασκευαστικές τάξεις και δίνεις επίσης εξετάσεις. Κι εκεί υπάρχει φιλτράρισμα.
Και, σαφώς, είναι διαφορετικό το να θέλεις να κάνεις προπτυχιακό σε κάποιο πανεπιστήμιο με πολλή ζήτηση και σε κάποιο με μέτρια προς χαμηλή· στην πρώτη περίπτωση, είτε γίνεται κλήρωση, είτε ζητάνε βιογραφικά σημειώματα και motivation letters (παρότι αυτό ήταν, τουλάχιστον μέχρι πρόσφατα, παράνομο – δεν έχω παρακολουθήσει τις τελευταίες εξελίξεις).
Τα γράφω αυτά γιατί, όσο ανοιχτό θεωρώ ορισμένες φορές το γαλλικό σύστημα, καθώς σου δίνει τη δυνατότητα να αλλάξεις σχολή στο πρώτο ή στο δεύτερο έτος, να κάνεις gap years για πρακτικές, να πάρεις διπλό πτυχίο, να διαμορφώσεις ως ένα βαθμό τις σπουδές σου, άλλο τόσο κλειστό μου φαίνεται άλλες γιατί στηρίζεται σε κάποιους συγκεκριμένους κώδικες, οριακά ελιτιστικούς, τους οποίους αν δεν ακολουθήσεις θα είσαι πάντα ένα βήμα πίσω απ' τα άτομα που τους ακολούθησαν.
Αναρωτιέμαι αν θα ήταν προτιμότερο στην Ελλάδα αυτό που έχει προταθεί στο παρελθόν, δηλαδή να δίνουν τα παιδιά απευθείας εξετάσεις στη σχολή που τους ενδιαφέρει. Κι εκεί όμως προκύπτουν άλλα ζητήματα. Ουφ, είναι τεράστιο και πολύπλοκο θέμα!
Τέλος πάντων, επειδή είδα ότι μας άλλαξαν θέμα, ας απαντήσω και προσωπικά ότι εμένα η "αποτυχία" στις Πανελλήνιες (το ότι έγραψα 16.5 και όχι πάνω από 18, όπως ήθελα και περίμενα) ήταν το καλύτερο πράγμα που μου συνέβη ποτέ. Αναγκάστηκα να φύγω από το σπίτι μου, να ζήσω μόνη μου, να δουλέψω από τα 18, έμαθα πολλές ξένες γλώσσες, συμμετείχα σε πάρα πολλά προγράμματα στην Ελλάδα και στο εξωτερικό, γνώρισα πολλά άτομα από τα οποία έμαθα πράγματα για τη ζωή, τις σχέσεις και τις φιλίες και, looking back, δεν θα άλλαζα τίποτα απολύτως. Βέβαια, κι εγώ δεν κάθισα με σταυρωμένα χέρια όταν "απέτυχα" στις Πανελλήνιες (ούτε όταν έδωσα και δεύτερη χρονιά και έγραψα ακόμα χαμηλότερα), έκανα όλα τα παραπάνω, έτρεχα όλη μέρα, δοκίμασα τις αντοχές μου και τα όριά μου και δεν το έβαλα κάτω, ακόμα και τις στιγμές που η μέχρι τότε πορεία μου με έκανε να νιώθω αποτυχημένη. Έμαθα να πατάω στα πόδια μου και είμαι ευγνώμων γι' αυτό. Οπότε, παιδιά, αν διαβάζετε και αγχώνεστε για τις Πανελλήνιες, να ξέρετε πως τίποτα δεν είναι οριστικό, πως αν δουλέψετε και το παλέψετε μπορείτε να πάτε εκεί όπου επιθυμείτε. Σας εύχομαι τα καλύτερα!
Wrong
Δραστήριο μέλος
Η αβάπτιστη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Υποψήφιος διδάκτορας. Έχει γράψει 439 μηνύματα.
11-06-19
21:16
Το ζήτημα είναι σχετικό και οι απόψεις ποικίλουν. Είναι διαφορετικό θέμα συζήτησης από αυτό που συζητούσαμε εγώ και ο Νίκος.
Το γνωρίζω, απλά για εμένα ολόκληρο το εκπαιδευτικό σύστημα, ειδικά στο Λύκειο, μοιάζει να αποσκοπεί στην επιτυχία στις Πανελλήνιες, γι' αυτό και τα συνέδεσα. Πολλά πανεπιστημιακά τμήματα δε στηρίζουν όλο το σύστημα αξιολόγησής τους πάνω στις Πανελλήνιες, γι' αυτό και ανέφερα και αυτά. Η μορφή των εξετάσεων σε μία φιλολογική σχολή, πχ, δε διαφέρει πολύ από εκείνη των Πανελληνίων.
Κατά τ' άλλα έχεις σε δίκιο σε όσα λες και τα λες πολύ καλά, είναι πολύ καλά δομημένη η επιχειρηματολογία σου. Εγώ θα σταθώ στην διεξαγωγή των εξετάσεων, γιατί δεν μπορώ να διαφωνήσω με κάτι απ' τα υπόλοιπα, ισχύουν στην κοινωνία που ζούμε. Γενικά, είναι δύσκολο να αποφύγουμε την ύπαρξη ενός συστήματος αξιολόγησης για την εισαγωγή στην τριτοβάθμια. Αλλά αν άλλαζε μορφή; Αν τα παιδιά μπορούσαν να γραφτούν σε όποια σχολή ήθελαν και, ανάλογα με τις επιδόσεις τους στο πρώτο έτος, είτε συνέχιζαν εκεί είτε κάπου αλλού; Δε θα ήταν εξαιρετικά βοηθητικό να έρθουν και σε επαφή σε άλλο επίπεδο με το αντικείμενο που νομίζουν ότι θέλουν να ασχοληθούν σε όλη την υπόλοιπη ζωή τους; Θα μου πεις, και σε αυτή την περίπτωση προκύπτουν ζητήματα, οι σχολές της Αθήνας και της Θεσσαλονίκης θα ήταν πιο δημοφιλείς, οπότε θα είχαν υπερπληθώρα πρωτοετών, οπότε θα απαιτούνταν πιθανότατα και μία άλλη διαδικασία επιλογής -- και είναι η κλήρωση, πχ, περισσότερο δίκαια από τις Πανελλήνιες; Το αντίθετο.
Οπότε, επιστρέφω στον αρχικό προβληματισμό μου, δεν βγάζει κάπου και η παραπάνω συλλογιστική πορεία και δεν ξέρω κι εγώ καλά τα Σκανδιναβικά μοντέλα (παρότι με ενδιαφέρουν αρκετά -- στο βαθμό πάντα που γνωρίζω κάποια βασικά πράγματα) για να σκεφτώ πώς θα μπορούσε κάτι τέτοιο να εφαρμοστεί εδώ. Σόρι που πετάχτηκα στη συζήτησή σας, καλή επιτυχία σε όσα παιδιά διαβάζουν αυτό το θέμα και πολύ καλά αποτελέσματα!