Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,263 μηνύματα.
16-05-19
22:03
Ευχαριστω πολυ! πραγματι,βοηθησαν
Μαλιστα,ευχαριστω πολυ για τις συμβουλες σου.Η αληθεια ειναι οτι με μηχανες εννοουσα πιο γενικα οτι ασχολουνται με την μηχανικη φυση των πραγματων,αλλα I guess λαθος διατυπωση,my bad. Γνωριζω οτι προκειται για σχολες που σου ανοιγουν περισσοτερους <δρομους> για εργασια(και φυσικα δεν μιλω για Ελλαδα) απλα εγω ποτε δεν ενιωσα αυτην την τρελα με την μηχανικη οσο με την πληροφορικη. Ωστοσο,να σημειωθει πως οι ιδιοι οι καθηγητες μου και το κοινωνικο περιβαλλον ακομα με πιεζε μεχρι και τωρα προσφατα με το επιχειρημα πως "Απο ΥΜΜΥ βγαινεις και πληροφορικαριος αμα θες αλλα εχεις και πτυχιο μηχανικου" Μα ρε παιδια μου καλα καταλαβαινω πως νοιαζεστε για μενα αλλα δεν θελω να ασχοληθω με αυτον τον κλαδο πως το λενε.Δηλαδη "σκετο" software δεν ειναι αρκετο; Αν το παλεψω και εξιδεικευτω και ειδικα στον τομεα της τεχνητης νοημοσυνης που εδω και χρονια τωρα μου εχει κεντρισει το ενδιαφερον (Και το VFX πολυ αλλα αυτο το εχω σαν χομπι ακομα ειμαι αρκετα αρχαριος)
Εαν δίνεις απο οικονομικά για να γλυτώσεις την δυσκολία της φυσικής/χημείας στις πανελλήνιες τότε το κατανοώ good play.
Πρακτικά εφόσον περάσεις λέμε τώρα,στο τμήμα πληροφορικής του ΕΚΠΑ , εκεί δεν θα την γλυτώσεις την φυσική,και μάλιστα παρα πολυ πολυ πιο δύσκολη απο αυτη που δίνει ένας μαθητής στις πανελλήνιες . Εαν καταφέρεις να περάσεις ορισμένα υποχρεωτικά του κορμού μετά έχεις μια τεράστια γκάμα επιλογών απο μαθήματα που μπορείς να πάρεις και φυσικά εφόσον το επιθυμείς να αποφύγεις υλικό & φυσική ( Το hardware όχι παντελώς...).
Εαν δεν σε ενδιαφέρουν τα οικονομικά,και θες να ασχοληθείς με τεχνητή νοημοσύνη και πας στο ΟΠΑ όμως,εκει θα κρατήσω σκεπτική στάση. Όχι οτι η αξία σου πέφτει φυσικά,αυτό εξαρτάται αποκλειστικά απο εσένα,αλλα κυρίως επειδή θα έχεις γεμίσει το πρόγραμμα σπουδών με ένα σωρό μαθήματα οικονομικών που όπως είπα είναι αυτό που λέμε ill-defined σε σχέση με άλλα επιλογής που θα είχες την ευκαιρία να πάρεις απο ΕΚΠΑ,όπως Βιολογία,χημεία και πολλα προχωρημένα μαθήματα μαθηματικών(που βρίσκουν σημαντικότατες εφαρμογές στην τεχνητή νοημοσύνη). Σε αυτό το σημείο θα σου πρότεινα να αλλάξεις την στάση σου απέναντι στην φυσική δε γιατί ένα σημαντικό aspect της τεχνητής νοημοσύνης είναι η βελτιστοποιήση,η οποία γενικά εμπνέεται βαθύτατα απο την βιολογία,την χημεία άλλα και την φυσική,με εξελικτικούς αλγόριθμους,simulated annealing κτλπ.(οι στιγμές που οι φυσικές επιστήμες τροφοδοτούν τα μαθηματικά με ιδέες ) .
Τώρα είσαι ακόμα μαθητής αλλα θα δείς οτι τα προγράμματα σπουδών και τα μαθήματα που προσφέρει είναι σημαντικά για να χτίσεις σιγά σιγά την προσωπική σου επιστημονική φυσιογνωμία . Εφόσον όμως θές να τα συνδυάσεις όλα(πληροφορική,τεχνητή νοημοσύνη,οικονομικά) τότε δεν έχω να πώ κάτι,η σχολή είναι οτι πρέπει για εσένα και άσε να λένε οτι θέλουν. Όταν βλέπεις το πρόγραμμα,και τι μαθαίνεις και λες εγώ γουστάρω πολύ,αυτό με αντιπροσωπεύει αυτό θέλω,δεν υπάρχει πλέον η έννοια του αντικειμενικά προτιμότερου,ή τουλάχιστον δεν έχει νόημα,για εσένα.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,263 μηνύματα.
14-05-19
23:41
Αρχικα να πω πως ειμαι μαθητης της β λυκειου. Απο τις αρχες της Α' ειχα κατασταλαξει για την κατευθυνση μου.Επελεξα τα οικονομικα οχι γιατι ειναι η "ευκολη λυση" αλλα γιατι σαν λατρης της πληροφορικης θεωρουσα πως θα ηταν πιο ευκολο να περασω απο οικονομικα παρα απο θετικη που θα πηξω με φυσικη και χημεια που δεν τα χρειαζομαι. Ακομη,τα οικονομικα τουλαχιστον σε εισαγουν σε μια βασικη αρχη του προγραμματισμου που θα χρειαστεις.
Ομως,απο τις αρχες της ταξης εχω βομβαρδιστει με αρνητικα σχολια του τυπου "καλα ρε οικονομικα θα πας;" "Ωραιο ιδιωτικο πας" "Αφου εισαι μαθητης του 19-20 τι κανεις εκει" ανεργος θα βγεις" "Πας καλα;Χαραμιζεσαι εκει" και αγχωνομαι,θυμωνω και ευτυχως που ειχα την κοπελα μου και τους φιλους μου να με βοηθησουν μεσα σε αυτο το κλιμα οσο μπορουν και αυτοι. Δεν αντιλεγω.Καταλαβαινω απολυτα πως δεν συγκρινεται με τους αλλους κλαδους.Συμφωνω πως ειναι η ευκολη λυση για πολλους και χαρακτηριζεται ως "η δεσμη του λαου" (απο παλιες γενιες κιολας) και το κατανοω πως τα μαθηματα μας δεν συγκρινονται (αεππ και αοθ) με αρχαια ιστορια φυσικη βιολογια χημεια.Απο την αλλη ομως,δεν μπορω αυτο την αρνηση ακομα και απο καθηγητες να μου λενε "αφου εισαι καλος στα μαθηματικα,γιατι πας οικονομικα;" Ολοι πιστευαν οτι θα παω μηχανολογων/ηλεκτρολογων και προσπαθω να τους πεισω πως δεν μπορω να ασχοληθω με μηχανες.Αγαπω το hardware σαν χομπι και αυτο σε μικρο βαθμο(οταν χτιζω pc). Δεν θα μπορουσα να ασχοληθω με κατι τετοιο. Δηλαδη αν εγω κοπιασω και παλεψω δεν θα πετυχω;
Δεν επιζητω επιβεβαιωση ουτε να ακουσω σχολια που υποβαθμιζουν τα αλλα για να νιωσω καλυτερα. Γνωριζω οτι των μηχανολογων/ηλεκτρολογων ειναι ανωτερες σχολες ,αλλα ποτε δεν θα μπορουσα να τις κανω,γιατι πολυ απλα δεν μου αρεσουν.Απλα ηθελα καπου να το βγαλω απο μεσα μου γιατι τον τελευταιο καιρο μονο τετοια ακουω... Ευχαριστω
Η αλήθεια είναι οτι το πρόβλημα που στιγματίζει την κατεύθυνση αποτελούν οι μαθητές . Συνήθως τα παιδιά που στηρίζουν πολύ την οικονομική κατεύθυνση τείνουν να είναι και ισχυρά κομματικοποιήμενα . Αντίθετα θεωρώ οτι ορισμένοι άνθρωποι εαν ακολουθούσαν οικονομικά,αυτή η χώρα θα είχε σωθεί ήδη . Κατα μία άποψη επομένως ενώ πράγματι σαν τομέας έχει πράγματα να διδάξει, ταυτόχρονα αποτελεί πεδίο δεύτερης κατηγορίας για τους καλύτερους των καλύτερων(που θα επιλέξουν Ιατρική,νομική ή σχολή μηχανικών) . Ο άλλος λόγος είναι οτι ένας φυσικός/μαθηματικός ή μηχανικός μπορεί να κάνει άνετα οτι κάνει ενας απόφοιτος τέτοιων σχολών,αφού ξέρει τα μαθηματικά του,τον προγραμματισμό του,και οσο να'ναι έχει μια βασική κατανόηση θεμάτων οικονομίας,οπότε με λίγο διάβασμα και όχι ολόκληρο πτυχίο είναι έτοιμος να καλύψει τις ανάγκες μιας συγκεκριμένης δουλειάς . Ο τρίτος λόγος και συνδέεται με τον 2ο είναι οτι σαν επιστημονικό πεδίο,δεν έχει σαφείς ορισμούς . Βγαίνει ο καθένας και λέει οτι του κατέβει . Επομένως απο κάθε άποψη είναι προτιμότερο εαν είναι να περάσεις 4 χρόνια μαθαίνοντας κάτι να έχει ενα σοβαρό αντίκρισμα και να σου ανοίγει πολλές πόρτες .
Παρα αυτά, εφόσον είσαι ήδη σε μια κατεύθυνση , η γνώμη μου είναι να αγνοήσεις τι λένε οι άλλοι και να εξοικειωθείς με μερικές αλήθειες ακόμα και εαν δεν σου αρέσουν . Έτσι είναι η ζωή πάντα συνυπάρχουν πλεονεκτήματα και μειονεκτήματα . Θα υπάρχουν στιγμές που θα νιώθεις οτι οι γνώσεις σου είναι περιττές σε σχέση με άλλων και αντίστροφα στιγμές που θα νιώθεις περήφανος για την επιλογή σου και αυτά που έμαθες και που σε βοήθησαν να φτάσεις εκει οπου θα φτάσεις . Ωστόσο γιατί προσπαθείς να βαθμονομήσεις τον εαυτό σου με βάση το πεδίο σου; Ξέρεις πόσα πεδία υπάρχουν; Είναι αδύνατο να τα καλύψει όλα κάποιος,θα πρέπει να επιλέξεις . Μην στενοχωριέσαι όταν κάποιος σου λέει οτι το x θεωρεί οτι είναι καλύτερο απο το y. Ειδικά όταν έχει επιλέξει το y . Πράγματι κάποια πράγματα είναι πιο χρήσιμα απο άλλα να τα μάθεις, αλλά σε καμία περίπτωση δεν μειώνει εσένα σαν άνθρωπο και τις ικανότητες σου . Μην λες οτι επέλεξες οικονομικά και μένω εκεί . Να διαβάζεις και μαθηματικά , να διαβάζεις και κανα άρθρο έστω και εκλαικευμένο απο άλλες επιστήμες,τέχνες κτλπ. Δεν χρειάζεται να θυσιάσεις την μορφωσή σου στον βωμό της επαγγελματικής εκπαιδευσής σου .
Για να λέμε τα πράγματα με το όνομα τους,ο μηχανολόγος και ο ηλεκτρολόγος δεν ασχολούνται με "μηχανές" . Για τους μεν εαν και ξέρω δεν θα επεκταθώ γιατί υπάρχουν παιδιά που μπορούν να πουν πιο αναλυτικά,αλλα για τους δε,όντας ο ίδιος φοιτητης ηλεκτρολόγος μηχανικός, να είσαι σίγουρος οτι το pc building που κάνεις δεν ειναι ουτε το 0.000000000000000000001% του πτυχίου. Αλλο να δένεις το pc και να κανεις troubleshoot διάφορα προβληματάκια και άλλο να περνάς 50-55 μαθήματα,που το καθένα έχει απαιτήσεις και να βλέπεις σε βάθος χρόνων πως απο την άμμο πας σε ενα pc ή άλλου είδους "μηχανές" όπως λες. Πρέπει να έχεις γνώσεις μαθηματικού,φυσικού αλλά κα έμπειρου μηχανικού ώστε να παραδίδεις έργα αξιόπιστα και λειτουργικά. Καθώς συνήθως τα πράγματα δεν λειτουργούν ποτέ όπως υπαγορεύει η κοινή λογική. Εαν βλέπεις το αντίθετο γενικά,μάλλον κάποιος μηχανικός έχει βάλει το χέρι του .Αυτά στα λέω εντελώς εγκυκλοπαιδικά εφόσον ήδη επέλεξες κατεύθυνση .
Εν κατακλείδι,δούλεψε την λογική σου,διότι οτι και εαν κάνεις όσο και να κοπιάσεις , εαν αυτή δεν λειτουργεί ρολόι,όλα είναι μάταια. Δεν έχει σημασία εαν αυτό που κάνεις είναι πολύ ή λίγο χρήσισμο,εύκολο ή δύσκολο. Ο κόσμος ξέρει οτι σου δόθηκε να κάνεις κάτι και θα κρίνει πόσο καλά το έκανες. Απο εκεί και πέρα ο καθένας μπορεί να λέει ότι έξτρα θέλει για να ικανοποιείται ο εγωισμός, ή και ο κομπλεξισμός του. Δεν έχεις να αποδείξεις κάτι,εαν τύχει να πρέπει να ανταποκριθείς σε κάτι πιο απαιτητικό έχει καλώς διαφορετικά απλά αγνόησε .Μην ακούς οτι σου λέει ο καθένας και μην το δέχεσαι απροβλημάτιστος . Οι καθηγητές σου είναι καλοί στο να σε συμβουλεύουν στις απορίες σου σχετικά με το μάθημα,για να σου πούν τις επαγγελματικές σου προοπτικές και την καθαρή αξία αυτού που μαθαίνεις πρέπει να ρωτήσεις κάποιον που εργάζεται σε κάτι τέτοιο .