Δημοσιοκαφρος-γραφος
Διακεκριμένο μέλος
χαχαχαχαχαχαχα συγγνώμη αλλά τόσα μηνύματα έχω γράψει επί του θέματος και με έχουν καλύψει και προηγούμενα μέλη. Οπότε λέω να το αφήσω εδώ. Εξάλλου σκοπός του νήματος δεν είναι να καταλήξουμε σε κάποιο συγκεκριμένο συμπέρασμα, αλλά να πει ο καθένας την άποψη του (αν θέλει) και να συζητήσει με άλλα μέλη του φόρουμ.
Ναι, μη ξεχνάς ότι εγώ είπα για 2 μαθήματα και εσείς λέτε για κάθε τι θεωρητικό είμαι εναντίον.
Αρνείστε να καταλάβετε απλές έννοιες της Οικονομίας και πως συνδέονται μεταξύ τους. Ειδικά στα Δημόσια Οικονομικά
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δημοσιοκαφρος-γραφος
Διακεκριμένο μέλος
Σόρρυ, αλλά παραιτούμαι.
Τόσο εύκολα;
Είδες που τη σκέψη την πέταξες στα σκουπίδια;
Πάρτε χαρτί μολύβι και υπολόγισε το κόστος.
Πράγματα που έπρεπε να ξέρουμε από το Δημοτικό δε τα καταλαβαίνουμε σε επίπεδο Λυκείου
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δημοσιοκαφρος-γραφος
Διακεκριμένο μέλος
Γιατί απέρριψα την αξία των οικονομικών; Είπα ότι πιστεύω στη συνύπαρξη μαθημάτων διαφορετικών επιστημονικών πεδίων.
Ναι μόνο που αυτά τα ποιήματα σε κανένα πεδίο δεν ανήκει.
Τα αρχαία π.χ. είναι η παλιά μορφή των νέων.
Η Ιστορία είναι επιστήμη
Η Ιλιάδα του Ομήρου είναι λίγο μυθολογία.
Ε αντί για Ιλιάδα σου είπα να κάνουμε οικονομικά πιο χρήσιμο θα είναι.
Το ότι μαθαίνει όλος ο κόσμος Ιλιάδα γιατί να μη μάθουμε εμείς είναι λίγο αστείο για Γυμνάσιο όταν δε ξέρουμε βασικά οικονομικά
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δημοσιοκαφρος-γραφος
Διακεκριμένο μέλος
Βαριέμαι να επαναλαμβάνω τα πράγματα που έχουν ήδη ειπωθεί (π.χ. ηθικοπλαστικός χαρακτήρας της εκπαίδευσης).
Σορι πιστεύεις ότι αν μάθεις οικονομικά δηλαδή, θα είσαι ένα ρομποτ; Δε θα σε κάνει ποιο σκεπτόμενο;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δημοσιοκαφρος-γραφος
Διακεκριμένο μέλος
Προσωπικά δεν είπα να μην κάνουμε οικονομικά και πληροφορική. Παρέθεσα την άποψή μου πάνω σε αυτό που λες για τα εν λόγω μαθήματα. Η δική μου λογική θεωρεί απαραίτητα και ωφέλιμα για την ανάπτυξη και ολοκλήρωση των προσωπικοτήτων των νέων όλα τα μαθήματα (θετικού, τεχνολογικού και ανθρωπιστικού περιεχομένου). Αντιθέτως, εσύ είσαι εκείνος που απορρίπτει σχεδόν κάθε τι "θεωρητικό", επειδή απλά - σύμφωνα με τη δική σου λογική - δεν έχουν κάποια πρακτική εφαρμογή στη ζωή μας και ως εκ τούτου είναι περιττά.
Σορι άλλο θεωρητικό μάθημα, άλλο αυτά τα μαθήματα. Είναι μαθήματα που και τους φόρους αυξάνουν και δεν είναι αποτελεσματικά σε όλα αυτά.
Σοβαρά αντί να πληρώνουμε φόρους σε τέτοια μαθήματα, γιατί να μην γίνουμε ποιο αποτελεσματικοί; Οπότε είπα κάτι Ιλιάδες, Οδύσσειες Ελένες και τα λοιπά τα καταργούμε.
Ναι φέρτε Διοίκηση Επιχειρήσεων αν θες ένα επιπλέον θεωρητικό μάθημα ποιο χρήσιμο είναι. Τι Ελένες και τα λοιπά;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δημοσιοκαφρος-γραφος
Διακεκριμένο μέλος
Ναι, όλος ο κόσμος γνωρίζει τι είναι Οδύσσεια, Ιλιάδα και Ελένη και εμείς στην Ελλάδα να μην ξέρουμε. Και γιατί κάτι μου λέει πως αν κάναμε αυτά τα έργα στα αρχαία ελληνικά, πάλι δε θα ήσουν ικανοποιημένος; Αν ήταν έτσι τα πράγματα, να μαθαίναμε απλά ανάγνωση, γραφή και στοιχειώδη μαθηματικά (πρόσθεση, αφαίρεση, πολλαπλασιασμό, διαίρεση). Είμαι σίγουρη πως ο κόσμος θα είχε προοδεύσει.
Ωραία λογική
Ωραία σε όλο τον κόσμο κάνουν υποχρεωτικά οικονομικά και πληροφορική.
Εμείς γιατί όχι; Με την ίδια λογική
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δημοσιοκαφρος-γραφος
Διακεκριμένο μέλος
Πως αυξάνεις τους φόρους μακροχρόνια ;
Αύξηση Δημοσίων Δαπανών. Τι σου φέρνει;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δημοσιοκαφρος-γραφος
Διακεκριμένο μέλος
Δεν βλέπω καμία αύξηση που να επηρεάζει τους γονείς . Αντιθέτως βλέπω μείωση . Επίσης υποχρεωτική ανακύκλωση βιβλίων , αύξηση μισθών καθηγητών , μείωση διακοπών .
Βλέπεις μείωση; Μόνο και μόνο με ΔΕΗ στο ρεύμα έχω βλέπω τραγική αύξηση.
Με ανακύκλωση βιβλίων συμφωνούμε (επιτέλους σε κάτι συμφωνούμε)
Αύξηση μισθών καθηγητών διαφωνώ κάθετα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δημοσιοκαφρος-γραφος
Διακεκριμένο μέλος
Ρεύμα και νερό . Έτσι και αλλιώς θα δουλεύουν οι <<κακοί>> δημόσιοι υπάλληλοι παραπάνω μέρες .
Κάθε επιμελητήριο μπορεί να ζητά ότι θέλει . Είναι υπεύθυνο για τα δικαιώματα του επαγγέλματός του . Υπεύθυνο για τα σχολεία είναι το υπουργείο Παιδείας .
Στο υπουργείο παιδείας στέλνει το αίτημα
Πληρώνεις:
- Νερό
- Ρεύμα
- Πετρέλαιο
- Ωρομίσθιο
- Τηλέφωνο
- Πάγιο κόστος
- Οριακό Κόστος Μαθήματος
Και τα λοιπά
Στο Βέλγιο έγινε το συμβάν . Έμενε με συγκάτοικο , έβγαλε τα μακαρόνια αυτός έξω , τα ξέχασε και ο συγκάτοικος τα έβαλε ξανά μέσα στο ψυγείο .
Άρα συμφωνούμε ότι δεν έχει σχέση με οικιακή οικονομία
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δημοσιοκαφρος-γραφος
Διακεκριμένο μέλος
Τα περισσότερα πράγματα που μαθαίνεις στο σχολείο (ή γενικά στη ζωή σου) δεν τα εφαρμόζεις σε μία σχολική τάξη, τα κρατάς εφόδια για όποτε και αν σου χρειαστούν.
fan fuct αυτό με τα μακαρόνια, μάντεψε που έγινε
Βέβαια αν δε μάθω για τα γάλατα (είδη) και όχι ότι πρέπει να καταναλώνεις σε φθηνή τιμή μεγαλύτερη ποσότητα.
Λέω εγώ μια ιδέα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δημοσιοκαφρος-γραφος
Διακεκριμένο μέλος
Άσχετο-σχετικό αλλά μιας και αναφέρθηκε, πιστεύω ότι η οικιακή οικονομία όχι μόνο δεν πρέπει να καταργηθεί αλλά πρέπει να σταματήσει να αντιμετωπίζεται ως η ώρα του παιδιού. Υπάρχουν δυστυχώς ενήλικες που αγνοούν τα βασικά: πρώτες βοήθειες, σωστή διατροφή, οικογενειακός προϋπολογισμός. Διάβαζα για το παιδί που πέθανε από τροφική δηλητηρίαση επειδή έφαγε μακαρόνια που είχε αφήσει 5 μέρες εκτός ψυγείου (!!!) και δεν το πίστευα.
Τι από αυτά κάνεις στην πράξη στο μάθημα;
Εμείς ένα (1) μήνα κάναμε κάτι για γάλατα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δημοσιοκαφρος-γραφος
Διακεκριμένο μέλος
Βλέποντας κανείς τα μηνύματά σου αντιλαμβάνεται πόσο σημαντική είναι όχι η μείωση αλλά η αύξηση ωρών στα <<κλασσικά>> μαθήματα . Τι δεν καταλαβαίνεις από αυτά που γράφω ; Έχουμε ήδη μάθημα οικονομικών στην κατεύθυνση .
Αυξάνεις μόνο το ρεύμα που θα καις .
Από τη Γενική Παιδεία (Λύκειο) πάμε στην Ειδική Παιδεία (πανεπιστήμιο) .
Γνώσεις άλγεβρας,γεωμετρίας,φυσική (και πειράματα) , χημεία (και πειράματα), βιολογία, ιστορία , γλώσσα, αρχαία και φιλοσοφία είναι απαραίτητα για την ολοκλήρωση του νέου και την απόκτηση γενικών γνώσεων .
Μόνο το ρεύμα; Αύξηση εδώ λέω να τα φέρουμε δε νοείται παιδί Λυκείου να μη ξέρει τα βασικά οικονομικά. Αυτά έστω στη Γ Γυμνασίου να αρχίσουμε.
Όσο για τα οικονομικά το Οικονομικό Επιμελητήριο Ελλάδας που το αφορά άμεσα ζητάει (από αυτό καταλαβαίνει κανείς ότι δεν ήμαστε normal κράτος) αλλά τέλος πάντων
Εμένα αυτά δε μου φαίνονται παράλογαα. Να επανέλθει η διδασκαλία του μαθήματος «Αρχές Οικονομίας» στη Α’ τάξη του Γενικού Λυκείου και του ΕΠΑΛ, ως μάθημα γενικής παιδείας, και να υπάρχει κοινό πρόγραμμα σπουδών στην Α΄ τάξη Γενικού Λυκείου και στην Α΄ τάξη Επαγγελματικού Λυκείου, με στόχο την εγκαθίδρυση της πολυκλαδικότητας.
β. Στη Β΄ τάξη επειδή τα περισσότερα μαθήματα θα είναι 4ωρα, οι μαθητές/τριες να δοκιμάζουν τις κλίσεις και τα ενδιαφέροντά τους στο ΓΕΛ με τη μορφή επιλογών εμβάθυνσης ενώ στα ΕΠΑΛ, με τη μορφή μαθημάτων τομέα.
γ. Ο μαθητής, που επιθυμεί την εισαγωγή του στα Τμήματα Οικονομίας, να έχει τη δυνατότητα να επιλέξει, το μάθημα «Αρχές Οικονομικής Θεωρίας» στη Β΄ τάξη με τη μορφή επιλογών εμβάθυνσης.
δ. Να επεκταθεί η Ομάδα Προσανατολισμού Οικονομίας και Πληροφορικής στη Β’ τάξη του Γενικού Λυκείου και να εισαχθεί το μάθημα «Αρχές Οργάνωσης και Διοίκησης Επιχειρήσεων».
ε. Ο υποψήφιος, που επιθυμεί την εισαγωγή του στα Τμήματα Οικονομίας, να εξετάζεται σε πανελλήνιο επίπεδο στο διακριτό μάθημα «Αρχές Οικονομικής Θεωρίας», που θα περιλαμβάνει στοιχεία μικροοικονομικής και μακροοικονομικής ανάλυσης, και όχι στο μάθημα «Κοινωνία – Οικονομία».
στ. Ως τρίτο μάθημα επιλογής, πέραν των άλλων, ο μαθητής να έχει τη δυνατότητα να επιλέξει και τα μαθήματα «Οργάνωση και Διοίκηση Επιχειρήσεων και Οργανισμών» και «Λογιστική».
ζ. Να επανέλθει ο συντελεστής βαρύτητας του μαθήματος «Αρχές Οικονομικής Θεωρίας» στο 1,3 για τους υποψηφίους των Οικονομικών Σχολών.
η. Να εκσυγχρονιστούν τα Προγράμματα Σπουδών (Ωρολόγια και Αναλυτικά) των Οικονομικών μαθημάτων που διδάσκονται στα Γενικά και Επαγγελματικά Λύκεια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δημοσιοκαφρος-γραφος
Διακεκριμένο μέλος
Μάθημα 8:00-14:00
Αααα, να αυξηθεί και άλλο το κόστος, αλλά κατά τ' άλλα δε χρειάζεται η οικονομική παιδεία
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δημοσιοκαφρος-γραφος
Διακεκριμένο μέλος
Ναι μάθημα .
Στο Λύκειο να είναι μάθημα επιλογής . Υπάρχει ήδη μάθημα κατεύθυνσης . Εδώ δεν έχουμε σεξουαλική διαπαιδαγώγηση .
Τα μαθήματα επιλογής να υπάρχουν διαλέξεις και να δίνεται σε κάθε ομάδα (4ατόμων) ένα θέμα εργασίας .
Δε μου απάντησες πως το εννοείς το μάθημα 6ωρο, ή μάθημα που θα πάρεις το Σάββατο το παιδί και θα είναι σαν πρακτική
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δημοσιοκαφρος-γραφος
Διακεκριμένο μέλος
Ξανά διάβασε αυτό που έχω γράψει . Αναφέρω την σπουδαιότητα της Ιλιάδας και της Οδύσσειας. Όχι μάθημα Οικονομικών δεν πρέπει να υπάρχει . Αντιθέτως πρέπει να εμβαθύνουν οι μαθητές σε άλγεβρα και Ευκλείδεια γεωμετρία και σε φυσική , χημεία να γίνονται πειράματα . Στην ώρα της πληροφορικής να μαθαίνεται γλώσσα προγραμματισμού . Και μάθημα το Σάββατο . Τα οικονομικά μπορούν να μπουν σαν μάθημα επιλογής και να δουλεύουν σε ομάδες . Τα κείμενα μάθημα επιλογής .
Δε πρέπει να έχουμε μάθημα οικονομικών; Που η Ελλάδα στην οικονομική παιδεία είναι τελευταία στην Ευρώπη;
Που ο κόσμος ζητάει παράλογα πράγματα από τον εργοδότη τους;
Το Σάββατο τι εννοείς μάθημα;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δημοσιοκαφρος-γραφος
Διακεκριμένο μέλος
Στα μαθήματα κλασικών σπουδών ανήκουν όλα αυτά . Τα μαθήματα ancient greek philosophy περιλαμβάνουν , όσο περίεργο και εάν σου φαίνεται , την Ιλιάδα και την οδύσσεια.
Πανεπιστήμιο Χαϊδελβέργης, Οξφόρδη, MIT, Σορβόννη μερικά από τα πανεπιστήμια που στηρίζουν και αυξάνουν τα μαθήματα αρχαίας φιλοσοφίας και μυθολογίας . Αν ψάξετε στις ιστοσελίδες των πανεπιστημίων του εξωτερικού θα δείτε και πολλά ακόμη πανεπιστήμια .
Δυστυχώς στην Ελλάδα δεν εκτιμάμε αυτά τα μαθήματα παρ όλο που έχουν τεράστια συνεισφορά στην ψυχοσύνθεση του νέου , στον τρόπο αντίληψης των πραγμάτων. Αντιθέτως στο εξωτερικό έχουν αντιληφθεί την σπουδαιότητα αυτών των έργων και ειδικά του <<πάππου >> Ομήρου , πολλές φορές μάλιστα διδάσκονται κ Αρχαία ελληνικά στα σχολεία !
Δε κατάλαβες πάλι. Δεν είπα για αρχαία αλλά για:
- Οδύσσεια
- Ιλιάδα
- Ελένη
Που πραγματικά τα θεωρώ και χαμένο κόπο, χρόνο χρήμα. Αν θες να τα πεις αρχαία ε φέρτα γραμμένα στα Αρχαία Ελληνικά. Το να διαβάζεις στίχους που δε λένε τίποτα είναι 45 λεπτά χάσιμο χρόνου (στα Νέα Ελληνικά) έχουμε και τα Κείμενα Νεολληνικής Λογοτεχνίας. Εδώ δεν έχουμε μάθημα οικονομικών αλλά ας έχουμε 2 ποιήματα που μετά κανείς δε θα θυμάται.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δημοσιοκαφρος-γραφος
Διακεκριμένο μέλος
Που να υπογράψω Eileen ;
Δεν είναι τυχαίο ότι πληθαίνουν τα μαθήματα σε πανεπιστήμια του εξωτερικού για αρχαία ελληνικά και αρχαία φιλοσοφία .
Ενδεικτικά στο MIT υπάρχει μάθημα ancient Greek Philosophy and Mathematics .
Τα αρχαία ελληνικά σου δίνουν και έναν τρόπο σκέψης και γι αυτό έξω το συνδυάζουν με την διδασκαλία των μαθηματικών πχ. Ευκλείδεια Γεωμετρία .
Ιαπωνία και Κίνα έχουν βάλει εδώ και χρόνια μαθήματα κλασικών σπουδών με αρχαία ελληνικά .
ΑΝ διαβασες δεν είπα για αρχαία Ελληνικά αλλά για Ιλιάδα οδύσσεια και οικιακή οικονομία.
Δε σας φταιω εγώ αν δε μπορείτε να ξεχωρίσετε 4 μαθήματα
Υγ εγώ Κίνα Ιαπωνία Χονγκ Κονγκ τις ανέφερα για να δείτε πως δουλεύουν αυτές οι χώρες που και αυτο παιδεία είναι
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δημοσιοκαφρος-γραφος
Διακεκριμένο μέλος
Funny thing: Ένα από τα πολύ βασικά πράγματα που σου διδάσκει μία liberal arts εκπαίδευση είναι να μάθεις να διάγεις διάλογο, αντί για μονόλογο. Προκειμένου να έχεις αυτή τη βασική δυνατότητα επικοινωνίας, πρέπει να μαθαίνεις να ακούς (ή εδώ να διαβάζεις) τον συνομιλητή σου, να κατανοείς αυτό που σου λέει και να σκέφτεσαι πάνω σε αυτό - να το αξιολογείς υπό διαφορετικό πρίσμα και μετά να απαντάς, συνεισφέροντας κάτι ουσιαστικό, προχωρώντας τη συζήτηση ένα βήμα παρακάτω. Άρα, όταν συζητάς με κάποιον, το να νοιάζεσαι για το τι λέει είναι κάπως μονόδρομος Αν δεν νοιάζεσαι, μάλλον καλύτερα να βρίσκεσαι σε ένα blog ή στο twitter και να πληκτρολογείς ηδονικά και χωρίς σταματημό τον μονόλογό σου.
Η αλήθεια είναι ότι μία τέτοια liberal arts εκπαίδευση δε χρειάζεται εμένα να την υπερασπιστώ. Αλλά θα γράψω κάποια πράγματα, όχι για εσένα, αλλά για τα υπόλοιπα μέλη της κοινότητας, με την ελπίδα ότι αναγνωρίζουν τον αντίλογο. Όπως είπε και ο Scandal, τέτοια μαθήματα έχουν ηθικοπλαστικό χαρακτήρα: συντελλούν στην καλλιέργεια ηθικών αξιών στον άνθρωπο, τον βοηθούν να αναπτύξει κριτική ικανότητα, του διδάσκουν την ικανότητα της ενσυναίσθησης. Καλλιεργούν όμως και την λογική καθώς και επικοινωνιακές δεξιότητες. Δεν είναι τυχαίο, ότι ένας από τους πιο σημαντικούς κλάδους αυτή την στιγμή για το ΑΙ είναι η φιλοσοφία.
Γιατί λοιπόν είναι σημαντική η Αντιγόνη;! Αφήνω στην άκρη την αισθητική ομορφιά ενός τέτοιου έργου και επικεντρώνομαι στα βασικά: Η Αντιγόνη μας δείχνει την αντίθεση μεταξύ των άγραφων νόμων, που είναι οι κοινές ανθρώπινες αξίες, και του ανθρώπινου νόμου, όπως αποτυπώνεται από την επιθυμία του Κρέοντα. Η συζήτηση μεταξύ Αίμονα και Κρέοντα είναι ένα πάρα πολύ καλό παράδειγμα ρητορικού λόγου. Ο Σοφοκλής μέσα από αυτή την τραγωδία μας φέρνει τον προβληματισμό της εξουσίας σε σχέση με τα μικροπολιτικά συμφέροντα και μας υπενθυμίζει το καθήκον του κάθε πολίτη ξεχωριστά. Στην πραγματικότητα η Αντιγόνη δεν έρχεται σε αντίθεση με την κοινή γνώμη, είναι το μόνο πρόσωπο που θαραλλέα την εκφράζει.
Η Ιλιάδα, ως άλλο παράδειγμα, είναι ένα έργο με μεγάλη λογοτεχνική αξία. Μας περιγράφει χαρακτήρες, ήρωες, που χαρακτηρίζονται από γενναιότητα, ανδρεία, αγάπη για την πατρίδα, αλλά και φιλοδοξία, έπαρση έως και αλαζονεία. Κάθε ένας από τα πρόσωπα που περιγράφονται σκιαγραφούνται τόσο με θετικές όσο και με αρνητικές στιγμές.
Τέτοια σημαντικά θέματα μπορεί κανείς να εντοπίσει στον Επιτάφιο του Περικλή, που διδασκόταν στην Γ Λυκείου (η αμφίδρομη σχέση μεταξύ κοινωνίας και πολίτη, η δύναμη της δημοκρατίας κ.ο.κ), αλλά και σε άλλα μαθήματα.
Και έρχομαι στο σημαντικό: Το ότι ο τρόπος διδασκαλίας δεν είναι ο καταλληλότερος ή ο επιθυμητός δεν αναιρεί τα οφέλη που έχουν αυτά τα μαθήματα (και το είδος της εκπαίδευσης στην οποία ανήκουν) στον άνθρωπο. Αυτό ανήκει στην λογική "το πόδι πονάει, ας κόψουμε το πόδι!".
Βλέπεις λοιπόν το δέντρο και χάνεις το δάσος, διότι ένα παιδί, ένας έφηβος για να μετέχει αργότερα στην κοινωνία πρέπει πρώτα να είναι άνθρωπος και μετά δυνάμει εργαζόμενος.
Η σημασία της τεχνολογίας στην ζωή του ανθρώπου είναι αναμφισβήτητη - δεν υπάρχει όμως κανένας λόγος που δεν μπορεί μία τέτοια εκπαίδευση να συνδυαστεί με αυτή που παρουσιάζω παραπάνω. Η πρόκληση μάλιστα, που έχουν να αντιμετωπίζουν οι καθηγητές είναι να βρίσκουν τρόπους να επισημαίνουν αυτή την σημασία στους μαθητές, σε μία εποχή που η ημιμάθεια θέλει αυτά τα μαθήματα "άχρηστα", μειώνει τις ώρες των σχολείων, υποτιμά τις δυνατότητες των μαθητών υποβαθμίζοντας την αξία της αριστείας, παρερμηνεύοντάς την ως απλά ένα μεγάλο βαθμό σε ένα χαρτί.
Και στην τελική, αυτά τα μαθήματα είναι που βοηθούν κάποιους μαθητές και αργότερα φοιτητές να διαχωρίζουν την αλήθεια από την σοφιστεία, και να καταλάβουν πότε είναι παπαγάλοι της κομματικής γραμμής αντί για σκεπτόμενοι άνθρωποι.
Κάτι που δε ξερεις:
Στα Δημοσιονομικά μέτρα δε ρωτάμε καθόλου, τα επιβάλουμε
Πάρα πολύ ώριμη απάντηση. Και μένα δεν με νοιάζει τι θεωρείς εσύ cost-effective εκπαίδευση αλλά τουλάχιστον επιχειρηματολόγησα.
Again, δεν σου είπα ούτε να μείνουν ως έχουν, ούτε να μην μπουν αυτά που πρότεινες. Πρότεινα μια ολιστική προσέγγιση παιδείας και εκπαίδευσης γιατί καλώς ή κακώς, δεν μπορούν όλοι να βγουν τεχνολογικοί γκουρού στα 18 τους και χωρίς να έχουν ιδέα από νέα ελληνικά. Αν θέλαμε να είμαστε ρομπότ, θα μπορούσαμε αντί για αλφάβητο να ξεκινούσαμε από τα 7 μας να μαθαίνουμε κώδικα.
Ευτυχώς η κοινωνία δεν έχει πολλά άτομα σαν εσένα
Πήγαινε σε Ιαπωνία, Χονγκ Κονγκ, Κίνα να δεις αν είναι έτσι, γιατί να μην ημαστε εμείς έτσι; Ανάπτυξη έχουν αυτοί και όσο για το κοστος την τσέπη σου ρωτα όχι εμενα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δημοσιοκαφρος-γραφος
Διακεκριμένο μέλος
Επίσης μπορείς να τους πληρώνεις να διδάσκουν πληροφορική, ρομποτική ΚΑΙ λατινικά, αρχαία ελληνικά και νεοελληνική γραμματεία (σωστά όμως). Μπορεί σε κανέναν να μην χρησίμευσε πρακτικά η Ιλιάδα ή η ανάλυση ποιημάτων του Καβάφη, σε έβαλε όμως να σκέφτεσαι με διαφορετικό τρόπο και σου έδωσε ερεθίσματα που αν έκανες 12 ώρες ρομποτική δεν θα δεχόσουν, και αυτό λέγεται παιδεία. Δεν παρέχουμε σαν κράτος σωστή παιδεία στους μαθητές γιατί τους έχουμε να παπαγαλίζουν την συντακτική ανάλυση των κειμένων και τις μεταφράσεις των λατινικών μαζί με τα θεωρήματα της φυσικής. Αυτό δεν σημαίνει ότι η λύση είναι να αντικαταστήσουμε πλήρως κάποια μαθήματα με άλλα "χρήσιμα"...
Δε με νοιαζει τι θεωρείς εσυ παιδεία. Εγώ πάντα σκέφτομαι και το κοστος και σκέφτομαι ότι πληρώνουμε όλοι δημόσια παιδεία για κάποια άχρηστα μαθήματα.
Τα κόβεις εντελώς (πάνε στο 0€) τα πάντα και φερνεις νέα χρήσιμα μαθήματα και πιάνουν τόπο τα λεφτά σου
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δημοσιοκαφρος-γραφος
Διακεκριμένο μέλος
Και που δεν ξέρουν τι σημαίνει αυτό; Στο μεταξύ η google ιδρύθηκε το 1996, ενώ ως ιδιωτική εταιρεία το 1998, που σημαίνει ότι ο σημερινός 50χρονος ήταν τότε 29 ετών. Δεν είχαν τα ερεθίσματα που έχουμε εμείς σήμερα.
Γιατί πού είπα ότι την δεκαετία του 1990 είχαν όλοι Η/Υ; Ούτε στον χειρισμό τους αναφέρθηκα.
Εδώ λες για την google για το 1996
Για να χρησιμοποιήσεις google πρέπει να ξέρεις Η/Υ και τα λοιπά
(ειδικά τότε).
Στο θέμα μας εσύ λες
όσοι θεωρούν ωφέλιμη την τεχνοκρατική εκπαίδευση, βλέπουν το δέντρο και χάνουν το δάσος.
Που ακριβώς χάνω το δάσος;
Αντί να πληρώνω καθηγητές στη 4η βιομηχανική επανάσταση που θα διδάσκουν άχρηστα, θα διδάσκουν πληροφορική και ρομποτική που έχουν μέλλον
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δημοσιοκαφρος-γραφος
Διακεκριμένο μέλος
Αντιθέτως, όσοι θεωρούν ωφέλιμη την τεχνοκρατική εκπαίδευση, βλέπουν το δέντρο και χάνουν το δάσος.
Υ.Γ. Για 50+ ακόμη πιο λογικό να μην ξέρουν να χειρίζονται Η/Υ, αφού τότε ήταν 30+. :Ρ Γενικά, όσο πιο πίσω το πας, τόσο πιο λογικό είναι.
Το λάθος που κάνεις είναι ότι την δεκαετία του 1990 δεν είχαν όλοι Η/Υ και τότε ήταν πιο δύσκολος ο χειρισμός
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δημοσιοκαφρος-γραφος
Διακεκριμένο μέλος
Και που δεν ξέρουν τι σημαίνει αυτό; Στο μεταξύ η google ιδρύθηκε το 1996, ενώ ως ιδιωτική εταιρεία το 1998, που σημαίνει ότι ο σημερινός 50χρονος ήταν τότε 29 ετών. Δεν είχαν τα ερεθίσματα που έχουμε εμείς σήμερα.
λέω 50+
Είπα οι περισσότεροι από αυτούς δε ξέρουν Η/Υ αλλά εμείς πρέπει να ξέρουμε Οδύσσεια και Ιλιάδα και τα λοιπά.
Χάνουμε τον καιρό μας με άσχετα, παρά με σχετικά τώρα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δημοσιοκαφρος-γραφος
Διακεκριμένο μέλος
Σκοπός της εκπαίδευσης (ευτυχώς) δεν είναι μόνο η παροχή χρήσιμων γνώσεων.
Όσο για αυτό με τον 40+ δεν είναι μόνο μία γελοία γενίκευση που συνιστά και λογικό σφάλμα αλλά δεν αντικατοπτρίζει καν την πραγματικότητα…
Προτιμάς να πω 50+ στους Η/Υ.
Το ίδιο μου κάνει, οι περισσότεροι δε ξέρουν
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δημοσιοκαφρος-γραφος
Διακεκριμένο μέλος
Ποιο χρήσιμο είναι να ξέρεις Η/Υ παρά Οδύσσεια, Ελένη και Οικιακή Οικονομία.
Σοβαρά βάλτε έναν 40αρη+ στον Η/Υ έστω στο excel και word σε πόση ώρα θα τα παρατήσει;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.