nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,797 μηνύματα.
27-01-19
00:46
Απαντώ στον Κομνηνό. Θα ήθελα χορευτικό με Ανδρέα Ευαγγελόπουλο (Σταρ).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,797 μηνύματα.
26-01-19
03:33
Kομνηνέ αν και διάβασα το κατεβάτό σου, κάπου χάθηκα. Αυτό που θα ήθελα να πω, είναι ότι για ποιο λόγο όσοι αμφισβητούν μια συγκεκριμένη ιστορική αλήθεια, χαρακτηρίζονται ότι έχουν μένος; Τυγχάνει και διαβάζω τον ελεύθερο χρόνο μου περισσότερο ιστορία από μικρή ηλικία. Συγγνώμη αλλά δεν με πείθει, η ελληνική ισχυρογνωμοσύνη από τη στιγμή που βλέπω την ελληνικότητα της φυλής μας, στην καθημερινή ζωή. Δείγματα φαίνονται καθημερινά και ασυστόλως. Σύμφωνα με τον Π.Τατσόπουλο, από ποιον "κινδυνεύουμε" από τη στιγμή που δεν είμαστε σε πόλεμο; Τι ορίζουμε ως πατριώτη και αν εκείνος που κλέβει το κράτος ή τον συμπολίτη μας θεωρείται ακόμη πατριώτης (και μετά την αξιόποινη πράξη);
Ακόμη δεν έχω λάβει απάντηση, που βασίζεται η ελληνικότητα του σύγχρονου θεσμικού κράτους όταν στην μακραίωνη ιστορία, ο όρος Ελλάδα είχε διαφορετική γεωγραφική, εθνολογική και πολιτισμική σημασία. Επομένως δεν μπορώ να δεχθώ ότι στην σύγχρονη Ελληνική επικράτεια εμφανίζεται αδιαίρετη και αυτούσια, ομοιογενής η συνέχεια του Ελληνισμού. Οι επιμιξίες των κατακτητών πού στο καλό πήγαν; Ακόμη και σε έννοιες κουλτούρας να αναφερθούμε, ο πολιτισμός στα χρόνια των πρώτων χριστιανών ή της επίσκεψης του Παύλου σε Ελληνικές πόλεις, ήταν τελείως διαφορετικός από την εποχή μετά τις Λατινοφορίες. Μάλιστα ο μέσος Έλληνας μαθητής, έχει μια εικόνα ότι η Ελλαδάρα μας, του φρέντο και της κλαρινοβλακείας, είναι μια απευθείας συνέχεια του Βυζαντίου, ενώ για πολλούς αιώνες, αρκετοί αυτοκράτορες δεν είχαν καμία γνώση της Ελληνικής γλώσσας. Στην χειρότερη των περιπτώσεων, λόγω των μεγάλων μικροκομματικών ταμπού της μεταπολίτευσης για τη σύγχρονη περίοδο με τους Ανόβερο-Γλύξμπουργκ, επίσης υπάρχει κενό για το πως διαμορφώθηκε το κράτος μας.
Δεν είδα κανέναν επίσης να θίγει το θέμα της Β.Ηπείρου που κατοικείτο από υπηκόους του Βυζαντίου (θέμα της Δαλματίας και Ίστριας). Υπάρχει τόση πληροφόρηση, που αρκετοί συνέλληνες πολλές φορές αποκαλούν τους Έλληνες της περιοχής, ως Αλβανούς. Ή μπερδεύουν (με καλή θέληση ή όχι; ) την καταγωγή. Για το θέμα της Ενετοκρατούμενης Κρήτης δεν είδα κανέναν να αναφέρει πόσο έχουν επιδράσει (και βιολογικώς) στην πολιτισμική αλλοίωση του Ελληνικού στοιχείου; ή πιο σωστά...του Μυκηναϊκού στοιχείου; Από όσο ξέρω, δεν υπήρχε ο όρος Ελληνικός καθότι διάφορα φύλα επικρατούσαν με δαρβινική νομοτέλεια σε διάφορα τέλματα προηγούμενων πολιτισμών. Η εθνολογική σύσταση διαφόρων νησιών του Αιγαίου, που έγιναν βορά πειρατείας και βλέπεις μπουκλωτούς μελαμψούς Έλληνες να ομιλούν κάτι διαλέκτους που διόλου έχουν σχέση με την Ελληνική γλώσσα; Απαντήστε πρώτα, πώς ακριβώς ορίζετε την ιστορική συνέχεια όταν το 90% της χώρας έχει διαφορετική ιστορική προέλευση; Τελικά Έλληνας τι ακριβώς ορίζεται; Στην περίοδο των Παλαιολόγων, ο όρος Έλληνας ταυτιζόταν με τον ειδωλολάτρη. Γενικά, η λέξη Έλληνας δεν είχε ποτέ αξιακό χαρακτήρα ως στοιχείο ταυτότητας ενός έθνους, καθότι μετά παίξαμε με το Greece. Σκεφτείτε το σοκ των ξένων λαών όταν μαθαίνουν ότι πιθανόν το Helenic Republic αφορά το Greece, και το Greece είναι συνέχεια του Ancient Greece (Aρχαία Γρεκία). Τελικά πού στο διάολο είναι αυτή η Αρχαία Γρεκία;
Ακόμη δεν έχω λάβει απάντηση, που βασίζεται η ελληνικότητα του σύγχρονου θεσμικού κράτους όταν στην μακραίωνη ιστορία, ο όρος Ελλάδα είχε διαφορετική γεωγραφική, εθνολογική και πολιτισμική σημασία. Επομένως δεν μπορώ να δεχθώ ότι στην σύγχρονη Ελληνική επικράτεια εμφανίζεται αδιαίρετη και αυτούσια, ομοιογενής η συνέχεια του Ελληνισμού. Οι επιμιξίες των κατακτητών πού στο καλό πήγαν; Ακόμη και σε έννοιες κουλτούρας να αναφερθούμε, ο πολιτισμός στα χρόνια των πρώτων χριστιανών ή της επίσκεψης του Παύλου σε Ελληνικές πόλεις, ήταν τελείως διαφορετικός από την εποχή μετά τις Λατινοφορίες. Μάλιστα ο μέσος Έλληνας μαθητής, έχει μια εικόνα ότι η Ελλαδάρα μας, του φρέντο και της κλαρινοβλακείας, είναι μια απευθείας συνέχεια του Βυζαντίου, ενώ για πολλούς αιώνες, αρκετοί αυτοκράτορες δεν είχαν καμία γνώση της Ελληνικής γλώσσας. Στην χειρότερη των περιπτώσεων, λόγω των μεγάλων μικροκομματικών ταμπού της μεταπολίτευσης για τη σύγχρονη περίοδο με τους Ανόβερο-Γλύξμπουργκ, επίσης υπάρχει κενό για το πως διαμορφώθηκε το κράτος μας.
Δεν είδα κανέναν επίσης να θίγει το θέμα της Β.Ηπείρου που κατοικείτο από υπηκόους του Βυζαντίου (θέμα της Δαλματίας και Ίστριας). Υπάρχει τόση πληροφόρηση, που αρκετοί συνέλληνες πολλές φορές αποκαλούν τους Έλληνες της περιοχής, ως Αλβανούς. Ή μπερδεύουν (με καλή θέληση ή όχι; ) την καταγωγή. Για το θέμα της Ενετοκρατούμενης Κρήτης δεν είδα κανέναν να αναφέρει πόσο έχουν επιδράσει (και βιολογικώς) στην πολιτισμική αλλοίωση του Ελληνικού στοιχείου; ή πιο σωστά...του Μυκηναϊκού στοιχείου; Από όσο ξέρω, δεν υπήρχε ο όρος Ελληνικός καθότι διάφορα φύλα επικρατούσαν με δαρβινική νομοτέλεια σε διάφορα τέλματα προηγούμενων πολιτισμών. Η εθνολογική σύσταση διαφόρων νησιών του Αιγαίου, που έγιναν βορά πειρατείας και βλέπεις μπουκλωτούς μελαμψούς Έλληνες να ομιλούν κάτι διαλέκτους που διόλου έχουν σχέση με την Ελληνική γλώσσα; Απαντήστε πρώτα, πώς ακριβώς ορίζετε την ιστορική συνέχεια όταν το 90% της χώρας έχει διαφορετική ιστορική προέλευση; Τελικά Έλληνας τι ακριβώς ορίζεται; Στην περίοδο των Παλαιολόγων, ο όρος Έλληνας ταυτιζόταν με τον ειδωλολάτρη. Γενικά, η λέξη Έλληνας δεν είχε ποτέ αξιακό χαρακτήρα ως στοιχείο ταυτότητας ενός έθνους, καθότι μετά παίξαμε με το Greece. Σκεφτείτε το σοκ των ξένων λαών όταν μαθαίνουν ότι πιθανόν το Helenic Republic αφορά το Greece, και το Greece είναι συνέχεια του Ancient Greece (Aρχαία Γρεκία). Τελικά πού στο διάολο είναι αυτή η Αρχαία Γρεκία;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,797 μηνύματα.
23-01-19
22:44
γιατι τόσο μένος;
O pasmak έδωσε μια απάντηση που θα έπρεπε να έχουν πολλοί Έλληνες. Το μένος μου αφορά ως προς τι τόσο εθνολατρεία πάνω σε μια διαστρεβλωμένη αλήθεια. Βλέπω τελευταία μια μανιέρα πολλών μακεδονομάχων νέας γενιάς (λες και είναι iphone) οι οποίοι θεωρούν ότι μόνο αυτοί έχουν δίκιο ενώ όσοι έχουν άλλη άποψη, ταυτίζονται κατ' ανάγκη με τον Σύριζα.
Ποια στοιχεία καθιστούν την Ελληνικότητα της Μακεδονίας; Η Μακεδονία του 450 π.Χ. είναι ίδια με την Μακεδονία του 2019 μ.Χ; Ή ακόμη και ότι η Ελλάδα κατοικείται από Έλληνες; Είστε σίγουροι; Ας δεχθούμε ότι είστε σίγουροι, πάνω σε ποια δεδομένα το στηρίζετε; Στον αρχαίο και μεσαιωνικό κόσμο σύμφωνα με τον κ.Γιανναρά, δεν υπήρχε η έννοια της εθνότητας καθώς ήταν αποδεκτό ότι οι λαοί μεταναστεύουν λόγω των ασταθών πολιτικών συγκυριών (βλ. πόλεμοι, κατάρρευση αυτοκρατοριών κλπ) ή κοινωνικών συνθηκών (βλ. λιμοί, πανούκλες κλπ). Πάνω σε τι βασίζουμε την Ελληνικότητα της Ελλάδας όταν μέχρι το 1860, στα περισσότερα προσαρτηθέντα εδάφη δεν κατοικούσαν μόνο Έλληνες ή τελοσπάντων υπήρχε ένα μιξ από λαούς της πρώην Οθωμανικής, Βυζαντινής, Ρωμαϊκής, Ελληνιστικής αυτοκρατορίας; Στις διάφορες ιστορικές περιόδους τους παρελθόντος, ο Ελλαδικός χώρος κατοικήθηκε από λαούς νομαδικούς που συνήθως διέφεραν πολύ από τα πρότερα ήθη και κουλτούρα των ντόπιων. Αυτοί με τα χρόνια, μέσω επιμειξιών, βιασμών κλπ, με τους ντόπιους, αφομοιώθηκαν μεταφέροντας άλλα ήθη και τελοσπάντων καταλήγουμε σε μια Ελλάδα, που ταυτίζουμε με την αρχαιότητα αγνοώντας την κοινωνική πραγματικότητα πέρα από τις γραφές και τις πλάκες πριν 2000 χρόνια! Μου κάνει εντύπωση ως "Έλλην" ότι η κοινωνική ψυχοσύνθεση των νεότερων κατοίκων της Ελλάδας (σαν κρατική δομή γιατί διαφέρει με την έννοια της Ελλάδας πριν από 300 χρόνια) εμφανίζουν μια αδιαφορία γνώσης και έρευνας για το κενό 3ος αιώνας μ.Χ. - 16ος αιώνας μ.Χ. Ξαφνικά ή θα μιλάμε για τον Περικλή και τον Αρχιδαμίδα ή για τον Παπαφλέσσα.
Μια άλλη απορία είναι ότι κατά τις λατινικές κτήσεις στον κύριο Ελλαδικό χώρο, μεταφέρθηκαν "αγαπητοί Γάλλοι" (φίλοι μας) για να στελεχώσουν τα νέα φέουδα με τους υποτελείς Βυζαντινούς (που περιείχαν και Έλληνες). Αυτοί όλοι μαζί τι απέγειναν; Γιατί Ελλάδα είναι μόνο η εποχή του Μ.Αλεξάνδρου;
Θα ήθελα να διαβάσετε το λινκ που παρέθεσα με το Δουκάτο της Νεοπάτρας καθώς δίνει στοιχεία για την Ελλάδα εκείνης της περιόδου. Δεν ξέρω, αλλά νιώθω κάπως παράξενα σχετικά με το φασιστικό παραλήρημα περί Ελληνικότητας όταν αυτή δεν αποδεικνύεται. Λατρεύω τον Ελληνικό πολιτισμό αλλά δεν μπορώ να δεχθώ μένος περί Ελληνικότητας από τον 200οστό απόγονο του Βιλεαρδουίνου που μπορεί να λέγεται και Μανώλης. Ας ειπωθεί κάποτε η αλήθεια.
Για να αποφύγω μια παρόμοια ερώτηση για μένα, θα έλεγα ότι ούτε και εγώ υποστηρίζω ότι είμαι Έλληνας εφόσον δεν γνωρίζω τον γενάρχη μου. Επίσης πιθανόν ο γενάρχης μου να ήταν σε άλλη εποχή, που δεν υπήρχε Ελλάδα. Άρα καταλήγω ότι τελικά δεν γεννιέται κανείς κάτι..σαν εθνικότητα. Γιατί πολύ απλά η εθνικότητα είναι μια ουτοπία, με πολιτική σκοπιμότητα από τη στιγμή που η ίδια η ιστορία δεν γνωρίζει την έννοια του έθνους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,797 μηνύματα.
22-01-19
03:10
Θέλω να πω ότι ανάθεμα και αν γνωρίζουμε υπό ποιες συνθήκες ορίστηκαν ονόματα, με ποια μας γνωρίζουν στο εξωτερικό ενώ αυτό περί της Ελληνικότητας της Μακεδονίας και του υπόλοιπου χώρου, όταν έχει κατακτηθεί από πολλούς γείτονες (και όχι μόνο) λαούς νομίζω αμφισβητείται. Το ότι κάποιοι τριχωτοί Έλληνες με παρουσιαστικό Σταν σε επιμήκυνση ύψους και βεργινοσημαίες νιώθουν βαρβατέλληνες, απόγονοι του Δαρείου, του Αλεξάνδρου, της Θεοφανώς και δεν ξέρω γω σε ποιον, πού το στηρίζουν; Έχει παιχτεί καμία καμία μουλωχτή με DNA και χάσαμε επεισόδια; Στην υστεροβυζαντινή περίοδο όπου ο Ελλαδικός χώρος ήταν μπάστε σκύλοι αλέστε από Βιλεαρδούινους, Τόκκους, Λάζους, Αλβανέουρους, Ρομά (Γιούφτους) κλπ πώς γίνεται να είμαστε Έλληνες; Επίσης, στην Αρχαία Ελλάδα υπήρχαν και οι δούλοι που επίσης με διάφορα νόθα άντε βρες άκρη ποιος ήταν Έλληνας με την ιστορική έννοια. Ο στόχος μου είναι να δούμε κατά πόσο τρώμε το εθνοπατριωτικό ιδεώδες αδιάβαστοι ιστορίας...ή μάλλον, οι νεοέλληνες αρέσκονται να αναφέρονται στην Ελλάδα από την εποχή του Βενιζέλου και ύστερα. Αυτό το ονομάζω εθνικό κόμπλεξ.
Τι σημαίνει "έμεινε" στην γλώσσα τη διπλωματίας; Δεν είχαν άλλη πρόταση, οι Τσίπρες του 1830 και είπαν ας την ονοματοδώσουμε στους Άγγλους ως "Greece"; Το Hellenic Republic επιμένω ότι δηλώνει πολιτειακό όνομα. Εγώ αναφέρομαι στη χώρα, εθνολογικά. Οι μεν μας λένε Έλλενες, οι άλλοι Γραικοί, οι άλλοι Γιουνάν, και πάει λέγοντας.
Δεν καταλαβαίνω πού θες να καταλήξεις. Η επίσημη ονομασία της Ελλάδας είναι πράγματι "Hellenic Republic", όπως σου είπαν, και ο λόγος που έχει επικρατήσει το "Greece" είναι από το Γραικία/γραικοί κλπ, που έγινε στα λατινικά "Graecia", και έμεινε μετά "Greece".
Σε άλλες γλώσσες είναι unan/yunan (αραβικά, περσικά, τούρκικα, χίντι) που σημαίνει η γη των Ιώνων.
Τι σημαίνει "έμεινε" στην γλώσσα τη διπλωματίας; Δεν είχαν άλλη πρόταση, οι Τσίπρες του 1830 και είπαν ας την ονοματοδώσουμε στους Άγγλους ως "Greece"; Το Hellenic Republic επιμένω ότι δηλώνει πολιτειακό όνομα. Εγώ αναφέρομαι στη χώρα, εθνολογικά. Οι μεν μας λένε Έλλενες, οι άλλοι Γραικοί, οι άλλοι Γιουνάν, και πάει λέγοντας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,797 μηνύματα.
20-01-19
03:32
Ανοίγω αυτό το θέμα γιατί θα ήθελα να συζητήσουμε και να δούμε αν έχουμε καταλάβει ακριβώς τι συμβαίνει και γιατί τόσος ντόρος. Νιώθω κάπως μπερδεμένος με τις τόσες απόψεις που αναπαράγονται στο διαδίκτυο, στον τύπο μαζί με τις "γραφικότητες" τόσο διαφόρων αριστεροπατέρων τραγουδοποιών που τελευταία στιγμή είπαν ρίξουν συναυλία συμπαράστασης ενώ για πολλές δεκαετίες απείχαν στα κρίσιμα εθνικά θέματα, όσο και διαφόρων συμπολιτών που με κάτι σημαίες με ήλιους της Βεργίνας και διάφορα γκομενάκια στους ώμους κρατώντας φραπόγαλο στο χέρι και τραβώντας σέλφι, νομίζουν ότι θα είναι περισσότερο Έλληνες (ξέρεις ποιος είμαι εγώ ρε). Προσωπικά, δεν κατανοώ την όλη φιέστα που μάλλον τόσο σε επίπεδο αντίδρασης δεν είναι η αντάξια της πολιτικής πράξης. Βάζουμε και έναν Μίκυ για το κερασάκι να πει δυο πατριωτικά τσιτάτα στο αναπηρικό καρεκλάκι. Το θέμα από όσο ξέρω, παίζει από την δεκαετία του 60 όταν υπήρχε η σοβιετικού τύπου Γιουγκοσλαβία. Δηλώνω άγνοια για το πως δηλωνόταν η περιοχή επί εποχής Οθωμανικής αυτοκρατορίας. Για την ιστορία, το όνομα Πάτρα συναντάται ως τίτλος νέες Πάτραι, σε έναν τίτλο κτήσεων από τις προσφωνήσεις του εκάστοτε μονάρχη της Ισπανίας (και δούκας των νέων Πατρών). Η Ελλάδα κίνησε ποτέ θέμα ιδιοποίησης ονόματος σε μονάρχη άλλης χώρας; Ένα θέμα που δεν έχω απάντηση όταν με ρωτάνε στο εξωτερικό: για ποιο λόγο η Ελλάδα δεν ονομάζεται Hellada ...αλλά Greece; Γιατί δεν υπάρχει επίσημη μετάφραση ως Γκρίς ή Γκρεκία; Θέλω να πω ότι λίγο τα ονόματα έρχονται και παρέχονται, αλλά η μικροπολιτική με φραπόγαλα καλά κρατεί.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.