Αλκίμαχος
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο Αλκίμαχος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 39 ετών, Καθηγητής και μας γράφει απο Αφρική. Έχει γράψει 224 μηνύματα.
08-11-18
00:02
Εγώ αυτό που θέλω να πω εδω και τόση ώρα σε όλα μου τα ποστ είναι ότι η νοοτροπία του Έλληνα δε θα αλλάξει με την τριτοβάθμια και δεν είναι και αυτός ο σκοπός της. Η διαφορά σου όταν μπαίνεις και όταν βγαίνεις είναι ότι έχεις κάποιες παραπάνω εξειδικευμένες γνώσεις, εκτός αν σπουδάζεις πια κάτι τόσο ανθρωπιστικό που εκεί αλλάζει το πράγμα.
Δεν διαφωνώ στο ότι υπάρχουν ευκαιρίες για να συμμετάσχεις, δεν ήθελε να το εκμηδενίσω τελείως αυτό το κομμάτι, απλά πάλι δε θεωρώ ότι ακόμα και να μπορέσεις, το πώς θα τα πας διοικητικά έχει καμία σχέση με το επίπεδο των σπουδών των ΑΕΙ.
Επίσης εγώ αναφερόμουν κυρίως στο επίπεδο σπουδών των ΑΕΙ και όχι στη συνολική τους εικόνα, που είναι βρώμικα αμφιθέατρα, κλπ.
Τέλος συμφωνώ απόλυτα σε αυτό που λες για τα ιδιωτικά πανεπιστήμια (είμαι και σε ιδιωτικό πανεπιστήμιο φοιτητής αυτή τη στιγμή), δεν ήθελα να δείξω ότι είμαι ενάντια και συγγνώμη αν αυτό φάνηκε.
Δεν διαφωνώ σε αυτό που λες φίλε μου ούτε νομίζω ότι είσαι ενάντια και να ήσουν είναι άποψη σου και είναι απολύτως σεβαστή και άξια διερεύνησης και προσοχής.
Απλά να, αυτό που προσπαθώ να πω είναι ότι αν ένα ανώτατο ίδρυμα παιδείας, είτε αυτό είναι πανεπιστήμιο είτε είναι τεχνολογικό ίδρυμα, είτε είναι στρατιωτική σχολή κοκ, δεν επιτυγχάνει να μας αλλάξει τη νοοτροπία και να την εξορθολογήσει τότε μάλλον δεν επιτυγχάνει ένα μεγάλο μέρος της αποστολής του.
Δυστυχώς είμαι από αυτούς που πιστεύουν ότι ένα πανεπιστήμιο έχει πρώτα πρώτα σκοπό να μας καλλιεργήσει ως ανθρώπους και να μας διδάξει συμπεριφορά, πειθαρχία, τιμιότητα και υπευθυνότητα. Ασχέτως του τι ειδικότητα έμαθε ο καθ' ένας, οι απόφοιτοι των ΑΕΙ θα έπρεπε να έχουν έστω ένα επίπεδο, μια ευσυνειδησία τέλος πάντων. Αυτό νομίζω είναι και το μεγάλο θέμα στο οποίο τα ελληνικά ΑΕΙ πάσχουν. Ναι είναι σίγουρα καλά ως προς τις γνώσεις που σου προσφέρουν (ασχέτως του αν κάποιοι τις δέχονται όλες και κάποιοι όχι) και ως προς την κατάρτιση που δίνουν αλλά λείπει αυτή η λεπτομέρεια που τελικώς κάνει την μεγάλη διαφορά.
Αυτό έχει να κάνει ίσως με τα χαρακτηριστικά της Ελληνικής κοινωνίας αλλά εγώ αυτό βλέπω. Όσοι έχουν μια στοιχειώδη παιδεία από το σπίτι τους παίρνουν και μια κατάρτιση από το ΑΕΙ και μετά εγκαταλείπουν τον παραλογισμό της χώρας και φεύγουν πικραμένοι και πολλές φορές ζημιωμένοι. Αυτό ήθελα να πω και συγνώμη αν στο γραπτό μου λόγο φαίνεται ένα "επιθετικό" ύφος στην πραγματικότητα δεν έχω καμία τέτοια πρόθεση.
Υ.Γ. Κάποτε γνώρισα έναν καθηγητή που σπούδασε σε πέντε πανεπιστήμια στον κόσμο (ο γιος του τώρα είναι Πρύτανης σε Ελληνικό ΑΕΙ δεν θα πω ποιος και τι). Δύο Ρώσικα (επί ΕΣΣΔ) δύο Αμερικανικά (ένα εκ των οποίων ήταν το Χάρβαρντ) και ένα ελληνικό. Αυτός ο άνθρωπος με γνώρισε σε ένα σούπερ μάρκετ στην Αθήνα το 2005 και ενώ ήταν ήδη πολύ γέρος προσφέρθηκε να μου κάνει μαθήματα σπίτι του δωρεάν. Περιττό να σου πω πόσο αξιοπρεπέστατος απλός και συνετός άνθρωπος ήταν. Πάντα κάναμε μια δυο ώρες μάθημα και μετά απλά κουβεντιάζαμε γύρω από θέματα που θεωρούσε ότι απασχολούν τους νέους και με τον τρόπο του έδινε το μάθημα του.
Σε μια από τις συναντήσεις μας μου είπε ότι το μεγάλο του παράπονο από το Ελληνικό πανεπιστήμιο ήταν ακριβώς αυτό και πως αν δεν λύσουμε αυτό πρώτα δεν θα λύσουμε τίποτα και ποτέ. Θωρώ ότι είχε δίκιο και ότι τα λόγια του είναι επίκαιρα όσο ποτέ. Για αυτό το λόγο παραθέτω αυτή την οπτική...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αλκίμαχος
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο Αλκίμαχος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 39 ετών, Καθηγητής και μας γράφει απο Αφρική. Έχει γράψει 224 μηνύματα.
07-11-18
12:54
Όλα αυτά που λες πολύ σωστά είναι, αλλά διαφωνώ κάθετα στο συμπέρασμα. Το υπουργείο διαλέγει ποιοι θα οργανώσουν το κράτος και όλοι ξέρουμε ότι σε μια διεφθαρμένη χώρα πάντα ο καθένας παίρνει "τον δικό του". Επομένως δε τεστάρεται ο μέσος απόφοιτος ελληνικού ΑΕΙ...
Επίσης θεωρώ τελείως άτοπο το να ρίχνουμε ευθύνες στο ελληνικό ΑΕΙ για την έλλειψη χρηματοδοτήσεων, την έλλειψη οργάνωσης και όσα άλλα "κακά" υπάρχουν, διότι άμα ήταν έτσι, δε θα υπήρχαν ερευνητές/καθηγητές/φοιτητές στο εξωτερικό, οι οποίοι έχουν τελειώσει ελληνικά ΑΕΙ, και ανταγωνίζονται άλλους από πιο "προηγμένες χώρες"... Και ναι, έχω πάρα πολλά παραδείγματα.
Αν ζούσαμε σε μία χώρα όπου πράγματι οι απόφοιτοι των πανεπιστημίων της είχαν ευκαιρίες να συμμετάσχουν στην οργάνωση της χώρας, τότε ναι, θα έλεγα ότι κάτι δεν πάει καλά, πώς γίνεται να βγάζουμε καλούς απόφοιτους άμα η χώρα βρίσκεται στον πάτο, αλλά από τη στιγμή που όλοι ξέρουμε ότι σε τέτοιου είδους θέσεις πάνε μερικοί πολύ συγκεκριμένοι, δεν θεωρώ ότι τίθεται ζήτημα.
1) Μα πως δεν έχουν ευκαιρία να συμμετέχουν στην οργάνωση της χώρας; Αφού μόνο αυτοί εντάσσονται στους αντίστοιχους επιστημονικούς και επαγγελματικούς συλλόγους που είναι και ΝΠΔΔ. Βλέπε ΠΙΣ, ΤΕΕ, ΣΕΜΜ, ΕΝΕ και άλλα.... Αυτοί τι ρόλο βαράνε;
2) Εφόσον τα ΑΕΙ είναι αυτοδιοικούμενα σε ποιον να ρίξουμε την ευθύνη; ΟΚ το κράτος αυτά τα λεφτά έχει αυτά δίνει. Ο πρώτος κανόνας της οικονομίας: Πόροι πεπερασμένοι αλλά ανάγκες άπειρες. Όταν ένα ΑΕΙ πάει να κάνει ανοίγματα να αναλάβει έρευνες επί πληρωμή για να αυξήσει τα έσοδα του οι μισοί υπάλληλοι την άλλη μέρα κάνουν κατάληψη. Αυτοί δεν είναι μέρος των ΑΕΙ; Παρεμπιπτόντως στην Κύπρο που υπάρχουν και ιδιωτικά πανεπιστήμια η μεγαλύτερη πολυτεχνική σχολή της χώρας είναι ιδιωτική και της ανατέθηκαν και έρευνες για το πετρέλαιο από το κράτος. (μιας που λέμε για τα ιδιωτικά)
3) Ακριβώς επειδή όντως πάνε μερικοί πολύ συγκεκριμένοι σε ορισμένες θέσεις (συμφωνώ απόλυτα) για αυτό ακριβώς και τίθεται θέμα εδώ με τα ΑΕΙ. Γιατί για να προχωρήσεις σε συγκεκριμένες θέσεις πρέπει να βρεις έναν μέντορα από το ίδρυμα να σε προωθήσει καταλλήλως. Σε όλα τα πενπιστήμια και τα ΤΕΙ της Ελλαδίτσας αυτό γίνεται. Και μετά από εκεί προωθείσαι σε οργανισμούς του δημοσίου συμπεριλαμβανομένων των ΝΠΙΔ της παραγράφου 1. του άρθρου 14 του ν.2190/1994 και πάει λέγοντας.
Και για να μην παρεξηγηθώ. Δεν είπα ότι δεν βγάζουμε καλούς απόφοιτους ή αν έδωσα αυτό να εννοηθεί το είπα λάθος. Αυτό που θέλω να πω φίλε μου είναι ότι όντως τα Ελληνικά ΑΕΙ δεν είναι στην καλύτερη δυνατή κατάσταση. Υπάρχουν πολλά προβλήματα στην τριτοβάθμια εκπαίδευση και αυτά ξεκινούν από την νοοτροπία ΚΑΙ του Έλληνα που μπαίνει μέσα εκεί. Θα ξεφύγουμε πολύ από το θέμα τώρα αν αναλύουμε αυτά τα θέματα αν θες τέτοια κουβέντα άνοιξε ένα άλλο thread να σου παραθέσω ότι στοιχείο και επιχείρημα θέλεις και θα δεις ότι δεν έχω άδικο. Σέβομαι απόλυτα την άποψη και από την οπτική που το βλέπεις έχεις κάποιο δίκιο. Απλά δίνω μια πιο σφαιρική άποψη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αλκίμαχος
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο Αλκίμαχος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 39 ετών, Καθηγητής και μας γράφει απο Αφρική. Έχει γράψει 224 μηνύματα.
06-11-18
02:38
Όσο προχωρά ο καιρός ίσως δούμε αλλαγές. Προς το παρόν όσον αφορά στα επαγγελματικά δικαιώματα αναγνωρίζονται. Αλλά μόνο αυτά.
Ωστόσο αν και είμαι επαγγελματίας υγείας, στην Ελλάδα δεν άκουσα ποτέ μου άτομο σε οποιοδήποτε πόστο να έχει βγάλει ιδιωτικό κολέγιο.
Τώρα, 20.000 και 50.000 ευρώ είναι πολλά για την θέση που έχουν τα επαγγέλματα αυτά στο ελλαδιστάν. Μάλλον δεν θα τα κάνεις απόσβεση εύκολα. Και μάλλον θα απογοητευτείς.
Για το επίπεδο σπουδών δεν δικαιούμαι να έχω άποψη γιατί πολύ απλά δεν έχω περάσει ούτε απ' έξω.Μπορει να είναι πολύ καλό. Μπορεί να είναι πολύ κακό. Εξαρτάται.
Ωστόσο επειδή διάβασα με προσοχή τα μηνύματα των φίλων πιο πάνω και ιδιαίτερα αυτών που μίλησαν για αδικίες κλπ θα παραθέσω και εγώ την ταπεινή μου γνώμη προς προβληματισμό σχετικά με τα ιδιωτικά κλπ.
Πάει και έρχεται πολύ η άποψη ότι εμείς που δώσαμε πανελλήνιες, κουραστήκαμε και αδικούμα επειδή ο άλλος πήγε σε ιδιωτικό. Λες και ο άλλος δεν σπούδασε.... Τι να πω. Σε όλες τις χώρες του κόσμου οι γονείς γιορταζουν και χαίρονται όταν το παιδί πάρει το πτυχίο του και στην Ελλαδίτσα το γιορτάζουμε όταν ένα παιδί περνάει στη σχολή... Ο έχων νουν εν λειτουργία ας σκεφθεί τι εννοώ...
Επειδή μπήκαμε σε μια σχολή δεν ξοφλήσαμε το χρέος μας. Και φυσικά δεν γίναμε οι κυρίαρχοι του παιχνιδιού. Γιατί να μην σπουδάσει κάποιος σε ιδιωτικό; Αν έχει τα χρήματα μαγκιά του ας διεκδικησει ότι καλύτερο για εκείνον.
Αυτή η νοοτροπία μας έκαψε και μας έκανε μνημείο εφησυχασμού. Ναι η αλήθεια είναι ότι παρά το υψηλό επίπεδο που προβάλουμε στη πράξη δεν έχουμε να επιδείξουμε κάτι που να επινοήθηκε σε ένα ελληνικό ΑΕΙ και να ισιωσε μια κατάσταση που πάσχει στην Ελλάδα. Όλο λόγια είμαστε, ανησυχίες για το που θα πάει το επίπεδο σπουδών αλλά στην καθ' ημέρα πράξη μηδέν.
Οι δημόσιες υποδομές είναι για κλάματα. Μηχανικοί απόφοιτοι των ελληνικών ΑΕΙ δεν τις επιμελήθηκαν;
Η δημόσια διοίκηση είναι για κλάματα. Απόφοιτοι οικονομικών διοικητικών από ελληνικά ΑΕΙ δεν την επιμελήθηκαν;
Το σύστημα υγείας είναι για γέλια και για κλάματα ταυτόχρονα. Απόφοιτοι των δημοσίων ελληνικών ΑΕΙ δεν την επιμελήθηκαν;
Οι συγκοινωνίες, οι νόμοι, τα σχολεία, η παιδεία ακόμα και η επιχειρηματικότητα. Είμαστε πάτος σχεδόν σε όλα. Αλλά η επιτυχία στις πανελλήνιες επιτυχία...δεν μπορείς να πεις....
Ας συνέλθουμε λίγο. Δεν βλάπτει. Ας αφήσουμε και κανέναν άλλο να κάνει μια διαφορετική πρόταση. Και που ξέρεις μπορεί να βγούμε κερδισμένοι.
Ωστόσο αν και είμαι επαγγελματίας υγείας, στην Ελλάδα δεν άκουσα ποτέ μου άτομο σε οποιοδήποτε πόστο να έχει βγάλει ιδιωτικό κολέγιο.
Τώρα, 20.000 και 50.000 ευρώ είναι πολλά για την θέση που έχουν τα επαγγέλματα αυτά στο ελλαδιστάν. Μάλλον δεν θα τα κάνεις απόσβεση εύκολα. Και μάλλον θα απογοητευτείς.
Για το επίπεδο σπουδών δεν δικαιούμαι να έχω άποψη γιατί πολύ απλά δεν έχω περάσει ούτε απ' έξω.Μπορει να είναι πολύ καλό. Μπορεί να είναι πολύ κακό. Εξαρτάται.
Ωστόσο επειδή διάβασα με προσοχή τα μηνύματα των φίλων πιο πάνω και ιδιαίτερα αυτών που μίλησαν για αδικίες κλπ θα παραθέσω και εγώ την ταπεινή μου γνώμη προς προβληματισμό σχετικά με τα ιδιωτικά κλπ.
Πάει και έρχεται πολύ η άποψη ότι εμείς που δώσαμε πανελλήνιες, κουραστήκαμε και αδικούμα επειδή ο άλλος πήγε σε ιδιωτικό. Λες και ο άλλος δεν σπούδασε.... Τι να πω. Σε όλες τις χώρες του κόσμου οι γονείς γιορταζουν και χαίρονται όταν το παιδί πάρει το πτυχίο του και στην Ελλαδίτσα το γιορτάζουμε όταν ένα παιδί περνάει στη σχολή... Ο έχων νουν εν λειτουργία ας σκεφθεί τι εννοώ...
Επειδή μπήκαμε σε μια σχολή δεν ξοφλήσαμε το χρέος μας. Και φυσικά δεν γίναμε οι κυρίαρχοι του παιχνιδιού. Γιατί να μην σπουδάσει κάποιος σε ιδιωτικό; Αν έχει τα χρήματα μαγκιά του ας διεκδικησει ότι καλύτερο για εκείνον.
Αυτή η νοοτροπία μας έκαψε και μας έκανε μνημείο εφησυχασμού. Ναι η αλήθεια είναι ότι παρά το υψηλό επίπεδο που προβάλουμε στη πράξη δεν έχουμε να επιδείξουμε κάτι που να επινοήθηκε σε ένα ελληνικό ΑΕΙ και να ισιωσε μια κατάσταση που πάσχει στην Ελλάδα. Όλο λόγια είμαστε, ανησυχίες για το που θα πάει το επίπεδο σπουδών αλλά στην καθ' ημέρα πράξη μηδέν.
Οι δημόσιες υποδομές είναι για κλάματα. Μηχανικοί απόφοιτοι των ελληνικών ΑΕΙ δεν τις επιμελήθηκαν;
Η δημόσια διοίκηση είναι για κλάματα. Απόφοιτοι οικονομικών διοικητικών από ελληνικά ΑΕΙ δεν την επιμελήθηκαν;
Το σύστημα υγείας είναι για γέλια και για κλάματα ταυτόχρονα. Απόφοιτοι των δημοσίων ελληνικών ΑΕΙ δεν την επιμελήθηκαν;
Οι συγκοινωνίες, οι νόμοι, τα σχολεία, η παιδεία ακόμα και η επιχειρηματικότητα. Είμαστε πάτος σχεδόν σε όλα. Αλλά η επιτυχία στις πανελλήνιες επιτυχία...δεν μπορείς να πεις....
Ας συνέλθουμε λίγο. Δεν βλάπτει. Ας αφήσουμε και κανέναν άλλο να κάνει μια διαφορετική πρόταση. Και που ξέρεις μπορεί να βγούμε κερδισμένοι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.