Ziekr
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο Ziekr αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών. Έχει γράψει 230 μηνύματα.
06-09-18
09:43
Αγαπητέ/αγαπητη, τα αρχαία θεωρείς νεκρή γλώσσα ;; Την εξέλιξη της γλώσσας που μιλάς καθημερινά; Τη γλώσσα που κρυβει τόσα νοήματα σε κάθε λέξη, σε κάθε συλλαβή, σε κάθε συνθετικό; Τη γλώσσα που έθεσε τις βάσεις για να δημιουργηθούν όχι μόνο τα ελληνικά, αλλά και οι λατινογενεις γλώσσες; Πρόσεξε τη συγκεκριμένη άποψη σου. Γιατί αν κάποιος θελήσει να αφανίσει κάποιον λαό, ξεκινα από τις ρίζες του. Δηλαδή; Από τη γλώσσα και την ιστορία του..
Από την στιγμή που τα αρχαία δεν επικοινωνούνται από κανέναν συστηματικά, ούτε καν από τους ίδιους τους φιλόλογους, είναι εξ' ορισμού νεκρή γλώσσα.Δεν είναι άποψη μου αυτό, είναι γεγονός.
Η γλώσσα που μιλάω καθημερινά είναι η νέα ελληνική, που ως σύστημα διαφοροποιείται σε πολλά σημεία από τα αρχαία. Το ποιος έθεσε βάσεις εμένα δε μου λέει τίποτα, και τις βάσεις των αρχαίων ελληνικών τις έθεσαν τα φοινικικά. Όταν κάποιος θέλει να μάθει να χειρίζεται καλά μια γλώσσα μαθαίνει την ίδια την γλώσσα και όχι μια προηγούμενη εκδοχή της. Απλή λογική.
Όσο για το αφάνισμα ενός λαού μην αγχώνεσαι, ένας βασικός λόγος που η Ελλάδα βρίσκεται εδώ που βρίσκεται είναι ακριβώς αυτή η μανιώδης προσκόλληση στο (μακρινό) παρελθόν. Σε κάθε αναπτυγμένο κράτος ασχολούνται με επίκαιρα θέματα και σύγχρονες τεχνολογίες και εμείς εδώ στην ψωροκώσταινα ακόμα καταπιανόμαστε με την δοτική προσωπική της αττικής διαλέκτου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ziekr
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο Ziekr αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών. Έχει γράψει 230 μηνύματα.
05-09-18
18:31
Αυτό εννοώ! Υπάρχει έλλειψη στα σχολεία, όχι γενικά.
Δεν καταλαβαίνω τι εννοείς, πως υπάρχει έλλειψη φιλολόγων στα σχολεία αν οι περισσότεροι εξ' αυτών είναι άνεργοι και δεν έχει γίνει πρόσληψη από ΑΣΕΠ εδώ και χρόνια? Πλεόνασμα λέγεται αυτό, όχι έλλειψη.
Περιμένουν να ανοίξουν θέσεις όμως θέσεις δεν ανοίγουν αφού 1) το κράτος δεν μπορεί πια να βολεύει 5 φιλολόγους σε ένα γυμνάσιο/λύκειο που θα "δουλεύουν" 2-3 ώρες κάθε μέρα 2) οι γεννήσεις έχουν πέσει κατακόρυφα που σημαίνει πως υπάρχει ακόμα λιγότερη ανάγκη για φιλόλογους
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ziekr
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο Ziekr αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών. Έχει γράψει 230 μηνύματα.
05-09-18
18:10
Προτείνεις επομένως να επιστρέψουμε στο δοκιμασμένο και πανθομολογουμένως αποτυχημένο σύστημα εξετάσεων της δεκαετίας του '60-'70; Τοτε για να μπεις σε μια συγκεκριμένη σχολη εδινες μαθηματα σχετικα με τη σχολη, στυλ κατατακτήριων. Για νομικη δηλαδη εξεταζόσουν σε αρχαια σε δίκαια, για φιλολογία σε Λατινικά, ιστορια, αρχαια κλπ κλπ. Αυτο το συτημα ομως καταδικάστηκε απο ολους τους τοτε παιδαγωγούς, ακριβως γιατι περιόριζε φρικτά τις επιλογές των υποψηφίων. Δε νομιζω οτι χρειαζεται να το συζητήσουμε περαιτέρω.
Λες επισης "Επαναλαμβάνω πως δεν νοείται διαγωνισμός που να σε εξετάζει σε άσχετα πράγματα. Καταργεί το όλο νόημα του να υπάρχει διαγωνισμός". Ωστόσο, για να μπεις ιατρικη, πολυτεχνεία και οικονομικές σχολες εξετάζεται στην εκθεση, που δεν εχει καμια σχεση με το προγραμμα σπουδών αυτών των τμημάτων. Ισχυρίζεσαι λοιπόν πως πρεπει να καταργήσουμε και την εκθεση;
Το σύστημα είναι δοκιμασμένο σε όλες τις χώρες της Ευρώπης. Είτε δίνεις μαθήματα εξιδεικευμένα για την κάθε σχολή είτε δίνεις μαθήματα εξιδεικευμένα για ένα σετ σχολών. Πουθενά δεν εξετάζεσαι σε άσχετα πράγματα. Το αν εφαρμόστηκε λάθος στην Ελλάδα του '60 είναι αλλουνού παπά ευαγγέλιο. Κάτι που δεν πέτυχε πριν 60 χρόνια όπου οι συνθήκες ήταν εντελώς διαφορετικές σε καμιά περίπτωση δεν πρέπει να περιορίζει τις προσπάθειες για βελτίωση του τωρινού εκπαιδευτικού συστήματος που έχει τα μαύρα του τα χάλια.
Η έκθεση είναι εντελώς διαφορετικό θέμα γιατί μια καλή γνώση της επίσημης γλώσσας του κράτους χρειάζεται ότι και να κάνεις, όπου και αν εργαστείς. Ειδικά στον πανεπιστημιακό χώρο.
Οι λόγοι που στο 1ο πεδίο δίνεις ολοκληρωτικά φιλολογικά μαθήματα είναι καθαρά πολιτικοί (βολέματα σε δημόσιο, έξτρα μαύρα από ιδιαίτερα κτλ, 20 σχολές φιλολογίας έχουμε άλλωστε στο Ελλαδιστάν). Δεν έχει νόημα να συζητάμε λες και αυτή η κατάσταση υπάρχει γιατί θεωρείται ωφέλιμη.
Ο μόνος λόγος που συντρέχει είναι ότι υπάρχει έλλειψη φιλολόγων και περίσσευμα κοινωνιολόγων.
Ποια έλλειψη φιλολόγων? Σοβαρά τώρα? 5.000 άτομα αποφοιτούν από σχολές φιλολογίας κάθε χρόνο και οι περισσότεροι εξ' αυτών γίνονται σερβιτορέοι. Το δημόσιο δεν έχει λεφτά πλέον και έχουμε και υπογεννητικότητα. Επαγγελματίες άνεργοι γίνεται η πλειοψηφία των φιλολόγων της τελευταίας δεκαπενταετίας, υπάρχει υπερκορεσμός στο επάγγελμα γιατί κάθε κόμμα υποσχόταν θέσεις σε σχολεία κάθε τετραετία για να βολέψει ψηφοφόρους στο καθηγητιλίκι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ziekr
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο Ziekr αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών. Έχει γράψει 230 μηνύματα.
05-09-18
17:39
1. Οι πανελλήνιες ειναι δημόσιος διαγωνισμός. Σκοπος είναι να αναδειχθούν με αντικειμενικότητα οι καλύτεροι, ώστε να εισαχθούν στις σχολες της επιλογής τους. Τα Λατινικά ειναι σαφώς πιο αξιοκρατικά στη βαθμολόγηση απο την κοινωνιολογία· ως εκ τούτου, εκπληρώνουν αντικειμενικότερα τον στόχο των πανελλαδικών. Τα περί ομηρικής διαλέκτου δεν καταλαβαινω πού και πώς κολλάνε.
2. Οι πανελληνιες δεν ειναι φορέας εκπαίδευσης. Δεν εχουν στόχο να προσφέρουν γνώσεις. Αυτο υποτίθεται πως εγινε στα 12 χρονια της πρωτοβάθμιας και της δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης. Να σου θυμίσω οτι καθ' ολη τη διάρκεια του Γυμνασίου και του Λυκείου υπήρχε μαθημα κοινωνιολογιας(άλλοτε το έλεγαν "Οικιακή Οικονομία", άλλοτε "Κοινωνική και Πολιτική Αγωγή", άλλοτε "Πολιτική Παιδεία", άλλοτε "Κοινωνιολογία", άλλοτε "Ιστορια Κοινωνικών Επιστημών"). Επομένως, καθε μαθητης εχει τυπικά λάβει στοιχειώδεις κοινωνιολογικές γνώσεις.
Καταλαβαινω εν μέρει τη λογικη σου, οπως και του jj, αλλά ειναι μονομερής. Υπάρχουν θετικά και αρνητικα και για τα δυο μαθηματα. Εγω ακομα δεν εχω κατασταλάξει. Παντως, για να εξοβελιστεί ενα μάθημα που εξετάζεται πανελλαδικά εδω και δεκαετίες πρεπει να συντρεχει σοβαρός λογος, τον οποιο δε βλεπω εν προκειμενω.
Λες έπειτα πως ελπίζεις να μην χρειαστεί αποστηθιση για την κοινωνιολογία. Πώς ακριβώς πιστεύεις πως θα συμβεί αυτο;
Φετος ημουν Γ λυκείου και γνωρίζω πολύ καλά τι γράφει το σχετικό σχολικό εγχειρίδιο. Και ξερω πως σε έναν διαγωνισμό, οπως ειναι οι πανελληνιες, ο μονος τρόπος για να αριστεύσεις σε τετοια μαθηματα ειναι αν παπαγαλίσεις την υλη.
1. Πρέπει να υπάρχει συσχέτιση μεταξύ ενός διαγωνισμού και των αποτελεσμάτων που επιφέρει. Έχεις δει εσύ π.χ. στον δημόσιο διαγωνισμό για την ΕΣΔΔ να εξετάζεσαι στα ηλεκτρονικά συστήματα? Ξέρεις πόσο αντικειμενικό θα ήταν κάτι τέτοιο? Θα είχε νόημα?
2. Σε όλα τα σοβαρά κράτη του κόσμου που έχουν δημόσια παιδεία, για να μπεις σε ένα πανεπιστήμιο πρέπει να αποδείξεις πως έχεις γνώσεις σχετικές με το αντικείμενο που θέλεις να σπουδάσεις. Τα λατινικά δεν έχουν ουδεμία σχέση με ότι διδάσκεται στην πλειοψηφία των ελληνικών πανεπιστημίων (ούτε και η αρχαία ελληνική γλώσσα αλλά αυτό δεν είναι της παρούσης). Επαναλαμβάνω πως δεν νοείται διαγωνισμός που να σε εξετάζει σε άσχετα πράγματα. Καταργεί το όλο νόημα του να υπάρχει διαγωνισμός.
3. Μόνο στην Ελλάδα μαθαίνουμε δύο νεκρές γλώσσες για να σπουδάσουμε μετά πολιτικές επιστήμες ή ψυχολογία ή επικοινωνία ή ή ή. Δεν συμβαίνει πουθενά αλλού, για μένα αυτός είναι και παραείναι σοβαρός λόγος.
4. Είναι πανεύκολο να κάνουν την κοινωνιολογία σε στυλ έκθεσης. Δίνεις κάποια bullet points σχετικά με κάθε θέμα και θεωρητικό και ρωτάς από αυτό. Μπορούν επίσης άνετα να βάλουν αδίδακτο κοινωνιολογικό κείμενο και να πέσουν ερωτήσεις του στυλ "συμφωνεί το τάδε κείμενο με τις αρχές του Ντυρκέμ" και άλλα παρόμοια. Η πιθανή ύπαρξη υποκειμενισμού δεν αποτελεί κατ' εμέ επαρκή δικαιολογία για να είναι τόσο εκτός πραγματικότητας η εξεταστέα ύλη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.