Eff1e
Νεοφερμένος
Όταν ήμουν εγώ φοιτητής, συνάντησα έναν 55άρη, που είχε 2-3 πτυχία από ΤΕΙ, 2-3 πτυχία από ΑΕΙ και 2-3 μεταπτυχιακά. Αυτός μου είπε, ότι το πρώτο πτυχίο που παίρνεις 18-23 είναι το πιο σημαντικό που σου φτιάχνει την προσωπικότητα, και σου δίνει τις κατευθύνσεις στην ζωής σου. Όλα τα άλλα μετά από αυτό είναι δευτερευούσης σημασίας. Και πιο γενικά, ότι κάνει ένας άνθρωπος σε αυτή την ηλικία είναι το πιο σημαντικό κομμάτι της ζωής του.
Οπότε εγώ προτείνω, αν δεν πέρασες τώρα, να δώσεις ξανά για χημικούς μηχανικούς ή χημικούς. Αλλά νομίζω έχεις καταλάβει ότι υπάρχουν κάποιες σημαντικές διαφορές αυτών των δύο. Πρώτον, διαφορετικά μαθήματα (βαρύτητας) στις πανελλήνιες, δεύτερον, διαφορετική διάρκεια (5-4 χρόνια) και διαφορετική ισοτιμία (M.Eng. - B.Sc.), διαφορετικά μαθήματα για πτυχίο, διαφορετικά δικαιώματα (καθηγητής - μηχανικός). Ουσιαστικά μόνο λίγο στο όνομα, και σε 10-15 μαθήματα υπάρχει τομή.
Θα συμφωνήσω με αυτά που λες και καταλαβαίνω τις διαφορές του κάθε τμήματος.. άλλωστε έχω δει το πρόγραμμα σπουδών κάθε σχολής και με τι αυτή ασχολείται.
Όμως,όπως προανέφερα και παραπάνω, εάν αποφασίσω να ξαναδωσω δεν μου εγγυάται κάνεις ότι θα μπω σε μια από τις 2 αυτές σχολές(μπορεί οντως να γράψω καλύτερα αλλά όχι τόσο όσο χρειάζομαι για να μπω) . Επίσης,από ψυχολογικής πλευράς, η 2η φορά θεωρώ ότι σε αγχώνει ακόμα πιο πολύ και το ενδεχόμενο αποτυχίας θα σου επιφέρει μεγαλύτερη απογοήτευση..
Σ'ευχαριστώ πάντως που μπήκες στον κόπο να απαντήσεις και να μου παραθέσεις την γνώμη σου
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eff1e
Νεοφερμένος
Κοίτα, το φυσικο ειναι ένα όμορφο τμήμα!
Τό χημικό εξίσου.
Δεν θεωρώ ότι στο ένα από τα δύο λόγω βαθμολογίας είναι πιο έξυπνοι.
Πιστεύω ότι όποιος Μπέι σε τέτοιες σχολες..δλδ θετικών επιστημών..γινονται εξυπνοτεροι. Εννοώ λιγοτερο έξυπνος--> τείνει εξυπνότερος .
Αν ενδιαφέρεσαι για χημεία μονο..τοτε ξανάδωσε.
Αν σε ενδιαφέρουν γενικά οι θετικές επιστημες τοτε go φυσικο.
Αν εξακολουθεις να χεις την τρελα τότε δώσε κατατακτήριες..
Αλλά πήγαινε σίγουρα να παρακολουθήσεις..ειμ σίγουρη ότι θα ενθουσιαστείς!
Όπως είπε κ ο Σαμαέλ μπορείς τα μαθήματα επιλογής να ναι πιο χημείας style.
Είμαι σίγουρη ότι θα βρεις το σωστό μονοπάτι! Όταν το κάνεις , όταν το ανακαλύψεις, κράτα το,πάλεψε το,...δεν θα χάσεις!
Ο,τι καλύτερο.
Καλά αποτελέσματα!
Πότε δεν είχα κάνει τέτοιο διαχωρισμό. Όλες οι θετικές επιστήμες μου φαίνονται ενδιαφέρουσες και ωραίες,απλά είχα μια ιδιαίτερη προτίμηση στη χημεία..απο 'κει και πέρα,με τον καιρό πιστεύω θα βρω τα πατήματα μου και τι ακριβώς μου ταιριάζει!
Σ'ευχαριστώ πολύ για το κουράγιο που μου δίνεις και για τις ευχές σου,το εκτιμω!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eff1e
Νεοφερμένος
Κοιταξε,εγω προσωπικα δεν θα ξαναεδινα θα πηγαινα σε ενα απο αυτα τα τμηματα διοτι ειναι και πιο πρακτικη σαν επιστημη και επισης ειναι το μελλον.Η τεχνολογια σου ειναι τοσο εξελιγμενη οσο ειναι τα υλικα σου .Εξαλλου εαν το θες μπορεις να εμβαθυνεις πολυ περισσοτερο στην χημεια με μαθηματα επιλογης(Σε καποια τμηματα μπορεις να παρεις εως χημεια 4 ή/και φυσικοχημειες),αργοτερα με μεταπτυχιακο ή/και διδακτορικο για να εμβαθυνεις ακομα περισσοτερο.Δηλαδη για εμενα δεν λεει να χασεις 1 χρονο. Ωστοσο οπως τονισα και θελω να γινει σαφες αυτη ειναι απλα η δικη μου γνωμη και ο δικος μου τροπος σκεψης και μπορει να μην σου ειναι τοσο απλα τα πραγματα.Εαν κρινεις αφου τσεκαρεις τα προγραμματα σπουδων,τις προοπτικες εξελιξης και εργασιας οτι η χημεια θα ηταν πολυ καλυτερη επιλογη,τοτε φυσικα και να ξαναδωσεις και θα αξιζει το ψυχολογικο "βαρος" της δευτερης φορας. Ελπιζω να επιλεξεις το καλυτερο για εσενα .
I see your point..κι εγώ κλείνω προς το να μπω τελικά σε κάποιο τμήμα φυσικης και από εκεί και με την κατεύθυνση που θα πάρω και με κάποιο μεταπτυχιακό να συνδυάσω και τις δύο επιστήμες. Θα το δω σαν πρόκληση και who knows? Μπορεί τελικα να αποδειχθεί πιο ωραίο και ενδιαφέρον,σαν τμημα και επιστήμη, απ'ότι το περίμενα
Σ'ευχαριστώ και πάλι!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eff1e
Νεοφερμένος
Η χημεια θα μελετησει τους διαφορους τροπους και μεθοδους παρασκευης του υλικου,πολυ χρησιμες γνωσεις για υποκλαδους της επιστημης υλικων οπως η μεταλλουργια,τις χημικες ιδιοτητες του,δηλαδη με τι αντιδραει και ποιος ο ρολος του σε αλλες αντιδρασεις , και που μπορει να αξιοποιηθει ενδεχομενως το νεο υλικο .
Η φυσικη θα μελετησει τις φυσικες του ιδιοτητες(μηχανικες,ηλεκτρικες,θερμικες,οπτικες ιδιοτητες κ.α. οπως μαζα και πυκνοτητα) αλλα και τις αλληλεπιδρασεις του με ακτινοβολια(ιονιζουσα και μη) και θα τις συνδεσει με την δομη του(η οποια θεωρειται δεδομενη,δεν αλλαζει δηλαδη η χημικη συσταση του υλικου).
Η φυσικη και η χημεια προσεγγιζουν το ιδιο πραγμα απλα απο διαφορετικες σκοπιες(οσον αφορα στα υλικα).Εξαρταται σε τι σε ενδιαφερει να εστιασεις περισσοτερο .
Η επιστημη των υλικων ερχεται και παιρνει τα απαραιτητα και απο τις δυο επιστημες,της φυσικης και της χημειας και δημιουργει εναν καταλληλα καταρτισμενο επιστημονα υλικων(που εχει γνωσεις που αφορουν τοσο την παρασκευη και κατανοηση των χημικων ιδιοτητων οσο και τον φυσικο χαρακτηρισμο οπως ειπε και ο φιλος παραπανω).
Μάλιστα,κατάλαβα. Ήσουν κατατοπιστικοτατος,ευχαριστω!
Όσον αφορά το που θέλω να εστιάσω,δεν ξέρω ακριβώς ακόμα. Αλλά,μιας και μου αρέσει η χημεια,ο κλάδος των υλικών μου κινεί πολύ το ενδιαφέρον..(όλα αυτά βέβαια εαν τελικά αποφασίσω να μην δώσω ξανά πανελλήνιες και να μπω στο φυσικο )
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eff1e
Νεοφερμένος
Με την Επιστήμη Υλικών ασχολούμαστε και εμείς στα τμήματα Φυσική. Συνήθως οι χημικοί τα φτιάχνουν (αν και υπάρχουν και φυσικοί που ασχολούνται με σύνθεση) και εμείς τα χαρακτηρίζουμε ως προς τις φυσικές τους ιδιότητες.
Αυτά που σου έγραψε η Λένω είναι σε γενικές γραμμές σωστά και συμφωνώ. Χρόνο να το σκεφτείς έχεις, σίγουρα εσύ ξες καλύτερα από τον καθένα εάν αντέχεις να ξαναδώσεις. Η 2η φορά σε κάποιους φαίνεται πιο εύκολη, αλλά σε πολλούς (μέσα και εγώ) ήταν πιο δύσκολη από ψυχολογικής άποψης.
PS Είμαι φοιτητής στο τμήμα του ΑΠΘ, επομένως ο πληθυντικός δε χρειάζεται
Επομένως, η Επιστήμη των υλικών,κυρίως, είναι ο κοινός κρίκος φυσικης και χημείας;
Κι εγώ πιστεύω ότι κατά κάποιον τρόπο σηκώνεις μεγαλύτερο βάρος απ'ότι την πρώτη φορά (ψυχολογικά πιο πολυ) και το ενδεχόμενο αποτυχίας θα έχει χειρότερο αντίκτυπο στη ψυχολογία κάποιου,γι'αυτό και σκέφτομαι καιρό τι ακριβώς πρέπει να κάνω..
Με συγχωρείς.. έγραφες καθηγητής και μπερδεύτηκα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eff1e
Νεοφερμένος
Αγαπητή ΄Εφη, έχω την εντύπωση ότι γίνεται πολλή κουβέντα για μια (κατά τη γνώμη μου πάντα) απλή απόφαση.΄Εχουμε τα εξής δεδομένα 1) ενδιαφέρεσαι για τα τμήματα Χημικών και Χημικών Μηχανικών, 2) δεν τρελαίνεσαι για τη Φυσική, 3) το Φυσικό είναι αντικειμενικά ένα από τα δυσκολότερα πανεπιστημιακά τμήματα και αν δεν τρελαίνεσαι γι αυτό είναι σίγουρο ότι θα φτάσεις πολλές φορές σε απόγνωση μέχρι να πάρεις το πτυχίο σου, 4) σκέφτεσαι να το παρακολουθήσεις επειδή το εξεταστικό σύστημα σε έριξε σ΄αυτό χωρίς να είναι η πρωταρχική σου επιθυμία, 5) όταν ακόμα δεν έχουμε εγγραφεί σε μια σχολή, δεν σκεφτόμαστε τις κατατακτήριες σε άλλο τμήμα (είναι μακρύς και απρόβλεπτος ο δρόμος) ούτε το μεταπτυχιακό επειδή ένα μεταπτυχιακό σε κάποιο αντικείμενο της χημείας, δεν σε βαφτίζει Χημικό (θα συνεχίσεις να είσαι Φυσικός αφού αυτό θα είναι το βασικό σου πτυχίο), 6) θέλεις να ξαναδώσεις πανελλαδικές αλλά φοβάσαι μήπως και πάλι δεν καταφέρεις να περάσεις στα τμήματα της επιθυμίας σου. Λοιπόν η απάντηση είναι ότι θα πας να γραφτείς στη σχολή για να έχεις καλυμμένα τα νώτα σου και μετά θα την ξεχάσεις και θα ξεκινήσεις μελέτη για να ξαναδώσεις πανελλαδικές. Τα μόρια που συγκέντρωσες φέτος είναι αρκετά καλά. Του χρόνου που το μόνο που θα έχεις να κάνεις θα είναι να ξαναδιαβάσεις αυτά που ήδη έχεις διαβάσει χωρίς να έχεις τίποτα άλλο να σε απασχολεί και να σου τρώει τις ώρες σου, οι πιθανότητες να τα αυξήσεις και να περάσεις στη σχολή των ονείρων σου είναι πολύ μεγάλες! Αξίζει τον κόπο να προσπαθήσεις τουλάχιστον μία ακόμα φορά. Ο ένας χρόνος ειλικρινά δεν είναι τίποτα (σκέψου πόσα χρόνια χάνονται από φοιτητές κατά τη διάρκεια της φοιτητικής τους ζωής μέχρι να καταφέρουν να φτάσουν εκεί που θέλουν). Εξάλλου πάντα θα υπάρχει το δίχτυ προστασίας της τωρινής σου σχολής αν σου τύχει κάποια αναποδιά. Δεν έχεις να χάσεις τίποτα, μόνο να κερδίσεις! Είναι κρίμα να μην δώσεις μια ακόμα ευκαιρία στο αντικείμενο που αγαπάς!΄Ετσι για να αισθάνεσαι εσύ η ίδια εντάξει με τον εαυτό σου και να μην μετανιώσεις αργότερα!
Σ'ευχαριστώ για το θάρρος που μου δίνεις,αλλά ακόμα δεν ξέρω αν είμαι σε θέση να ξανά περάσω αυτή τη ψυχοφθόρα διαδικασία..Η αλήθεια είναι ότι πρόκειται για περίεργες εξετάσεις. Όμως,έχω λίγο χρόνο να το σκεφτώ και θα λάβω σοβαρά υπ' όψιν μου αυτά που μου είπες.
Εαν σου αρεσει η χημεια αποκλειστικα και οχι τα μαθηματικα ή η φυσικη μαλλον θα ταλαιπωρηθεις στους χημικους μηχανικους.
Η διαφορα ειναι λεπτη βεβαια αλλα ισως σημαντικη αναλογα πως το βλεπει ο καθενας,αλλα το focus αυτων των δυο διαφερει σε προπτυχιακο επιπεδο σημαντικα.Οι μεν εμβαθυνουν στους διαφορους κλαδους της χημειας ενω οι δε εξεταζουν και θεματα που αφορουν τον σχεδιασμο παραγωγης και επεξεργασιας χημικων προιοντων & αντιδραστηρων.Θα σου προτεινα να το ψαξεις λιγο παραπανω για να μην κανεις αυθαιρετα μια επιλογη οπως οι περισσοτεροι και τελικα καταληξεις οτι δεν σου αρεσει.
Απο εκει και περα,οι κατατακτηριες κατα την γνωμη μου δεν αξιζουν,διοτι θα εχεις 2 προπτυχιακα και θα σπουδαζεις καμια 8αρια χρονια(στο ιδανικο σεναριο κανονικα μιλαμε για 11-12) .And guess what...κανεις δεν προκειται να νοιαστει που εχεις 2 προπτυχιακα οταν θελουν να καλυψουν συγκεκριμενη θεση.Αντιθετα ενα MSc & ενα PhD ειναι πολλες φορες καλυτερα. Οποτε για να απαντησω στην ερωτηση σου ναι,εαν εχεις τελειωσει φυσικο μπορεις ανετοτατα να μεταπηδησεις στο χημικο.Οι δυο αυτες επιστημες εχουν τεραστια επικαλυψη και ειναι σχεδον ταυτοσημες σε ορισμενους κλαδους τους. Οποτε συνεχιζεις με PhD που ειναι και ανωτερο επιπεδο και σου δινει παραπανω δικαιωματα για R&D απο το να κανεις 2 προπτυχιακα.Ποσο μαλλον σε 2 επιστημες οπως ανεφερα σχετιζονται αμεσα.
Γενικα γινεται το λαθος σε παρεμφερεις επιστημες να κολλαμε στο προπτυχιακο.Πρεπει να ακολουθουμε τα προτυπα του εξωτερικου και να αντιλαμβανομαστε οτι 4 χρονια μπροστα σε 30 χρονια καριερας που θα μαθαινεις και θα αποκτας εμπειρια δεν ειναι ουτε το 1/7 της πορειας σου,αρα το προπτυχιακο ειναι απλα το 1ο βημα,αναμεσα σε 100 αλλα,εαν αποφασισεις στο δευτερο να στρεψεις το βλεμμα σου αλλου(σε παρεμφερη παντα τομεα) μακροπροθεσμα θα δεις οτι ελαχιστη σημασια ειχε που εγινε το πρωτο βημα.Ειτε φυσικη ειτε χημεια ειτε μαθηματικα ολα αυτα συνδεεονται,το θεμα ειναι να εισαι συνεπης και καλη φοιτητρια και να αποκτησεις το σωστο επιστημονικο υποβαθρο που καλλιεργει καθε φοιτητης στα προπτυχιακα του χρονια.Αυτα τα skills μεταφερονται σε ολα τα πεδια,οι εξειδικευμενες γνωσεις μαθαινονται δεν ειναι κατι ιδιαιτερο.
Μου αρέσουν και τα μαθηματικά και η φυσική,αλλιως δεν θα διάλεγα και αυτό το πεδιο . Απλά δεν ξέρω αν μου αρέσει τόσο,ώστε να ασχοληθώ με αυτή τουλάχιστον 4 χρόνια σε προπτυχιακό επίπεδο και μετα επαγγελματικά τόσα χρόνια..
Μμ,κατάλαβα.. έχω λιγο ακόμα χρόνο,θα ψάξω καλύτερα πως μπορούν αυτές οι δύο επιστήμες να συνδεθούν και σε ποιους τομείς. Ευχαριστώ πολύ πάντως!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eff1e
Νεοφερμένος
Και εγώ είχα το δίλημμα Φυσικού Vs Χημικού πάντως και διάλεξα Φυσικό , αν και πιστεύω ότι στο Χημικό ίσως να περνούσα εγώ λίγο πιο εύκολα τη σχολή από ότι την πέρασα τώρα. Και τα 2 τμήματα που αναφέρεις ασχολούνται με χημεία αλλά ασχολούνται με διαφορετικό τρόπο. Κοίταξε τα προγράμματα σπουδών για να έχεις μια ιδέα για τη διαφορά.
Τώρα, αυτό που θα σου πουν οι περισσότεροι είναι πήγαινε ένα εξάμηνο στο Φυσικό και αποφασίζεις μετά. Το κακό είναι, ότι στο ΑΠΘ τουλάχιστον το 1ο εξάμηνο είναι το λιγότερο ενδεικτικό εξάμηνο από όλα σε σχέση με αυτά που ακολουθούν. Η σχολή μπορεί επίσημα να μην έχει δικαιώματα αντίστοιχα με τους ΧΜ, αλλά πιάνει τόσους τομείς (αστρονομία, υλικά, πυρηνική, ηλεκτρονικά κτλ) που πιστεύω ότι αν σου αρέσει και δουλέψεις τουλάχιστον στο εξωτερικό θα έχεις πολύ καλές προοπτικές. Για την Ελλάδα, τα πράγματα πιο σκούρα, τουλάχιστον για δουλεια εκτός πανεπιστημίου το χημικό (το σκέτο ) έχει καλύτερες προοπτικές.
Έχω δει τα πρόγραμματα σπουδών και γνωρίζω πάνω κάτω με τι σχετίζεται η κάθε σχολή.
Αν παρακολουθήσω το πρώτο εξάμηνο,δεν θα είναι αργά πλεον να προετοιμαστω για τις πανελλήνιες;
Επειδή μου φαίνεται ότι είστε γνώστης των πράγματων,τι θα μου προτείνετε; Να ξεκινησω τη σχολή,να τη τελειώσω και να ασχοληθώ με κάποιο μεταπτυχιακό ή να ξαναδωσω και να προσπαθήσω να κυνηγήσω την πρώτη μου επιλογή; θα ηθελα να μου απαντήσετε και από άποψη σχολής και από άποψη επαγγελματικής αποκατάστασης.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eff1e
Νεοφερμένος
Καλησπέρα από μένα!
Για μένα αν θες αποκλειστικά και μόνο κάτι σχετικό με Χημεία , δώσε δεύτερη φορά πανελλήνιες. Το να μπεις σε μια σχολή να κάτσεις το λιγότερο 4 χρόνια για να πας σε μια άλλη δεν ειναι για μένα ενδεδειγμένη λύση.
Παρόλα αυτά στο Φυσικό έχουμε κάποια κοινά ερευνητικά ενδιαφέροντα πάνω στα οποία συνεργαζόμαστε με χημικούς μηχανικούς κυρίως στο πεδίο της επιστήμης των υλικών.
Στους χημικούς μηχανικούς τι σε τράβηξε;
ΥΓ είδα κάτι για το μέσο όρο αποφοίτησης. Αυτό ίσχυε παλιά. Αν σου αρέσει η σχολή, εχεις υπομονή και συνέπεια δε νομίζω να πάρει σε κάποιον πάνω από 5 χρονια.
Μου αρέσει πολύ η χημεία. Είχα σκοπό να περάσω σε κάποιο τμήμα χημικών μηχανικών ή χημείας. Δεν με τράβηξε κάτι ιδιαίτερα,διότι και τα δυο σχετίζονται με αυτήν. Απλά οι χημικοί μηχανικοί έχουν νομίζω περισσότερα επαγγελματικά δικαιώματα έναντι των χημικών,πράγμα που μπορεί να δώσεις και περισσότερους διεξόδους,ίσως,επαγγελματικά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eff1e
Νεοφερμένος
Εφη ξεκινάς την ερώτησή σου από τελείως λάθος βάση. Εσύ υποθέτεις ότι θα περάσεις στο φυσικό, θα το τελειώσεις μετά από κάποια χρόνια (ο μέσος όρος είναι 6,5-7 χρόνια, αλλά μπορεί να το τελειώσεις νωρίτερα). Μετά από αυτό θεωρείς σίγουρο ότι θα είσαι πρόθυμη και ορεξάτη να δώσεις κατατακτήριες για μία πενταετή σχολή (δηλαδή θα σπουδάζεις σύνολο μια δεκαετία). Αυτό μπορεί να ακούγεται αρκετά ρομαντικό αλλά στην πράξη δεν θα βγει, διότι εσύ η ίδια θα χάσεις την όρεξη με τα χρόνια.
Το φυσικό αν δεν σου αρέσει είναι παλούκι πάντως.
Αν έχεις δώσει μόνο μια φορά πανελλήνιες, τότε ξαναπροσπάθησε.
Αλλά μιλάς για κατατακτήριες και μεταπτυχιακά ενώ ακόμα δεν έχεις μπει καν σε πανεπιστημιακό περιβάλλον, πράγμα που είναι λίγο άτοπο την δεδομένη στιγμή, συγγνώμη που στο λέω.
Μπορεί να
προτρέχω,το κατανοώ..Απλά είχα μια επιδίωξη,δεν τα κατάφερα και ψάχνω διεξόδους. Είναι ακόμα νωρίς.. μεγαλώνοντας ίσως το ξανασκεφτω
Ευχαριστώ για τις απαντήσεις όπως και να 'χει
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eff1e
Νεοφερμένος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eff1e
Νεοφερμένος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eff1e
Νεοφερμένος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eff1e
Νεοφερμένος
Ευχαριστώ εκ των προτέρων
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.