antis
Πολύ δραστήριο μέλος
Όπως επίσης μπορείς να δεις τον λόγο για τον οποίο αντέδρασε η ελληνική πλευρά στη συνθήκη της Μπολόνιας και όχι μόνο , μαζί και πανεπιστήμια της Αγγλίας και της Γερμανίας .
Η Γερμανία μόλις πρόσφατα ''έσπασε'' τα 5ετή προγράμματα που είχε στα δικά της πολυτεχνεία για να εναρμονιστεί πλήρως με την συνθήκη της Μπολώνιας.......
Όσο και να σε ενοχλεί, όσο και να χρησιμοποιείς αερολογίες, η Ευρωπαική συνθήκη δεν αλλάζει, άλλοι θα αλλάξουν και θα το δεις σύντομα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
antis
Πολύ δραστήριο μέλος
Δεν ξέρω για τους αποφοίτους , δεν νομίζω κιόλας , αλλά η συζήτηση που γίνεται είναι : Σε εθνικό επίπεδο θα έχουμε σχεδόν όλα τα παν/μια να έχουν μηχανικούς 5 χρόνων , τα ιεκ 2 και θα υπάρχει και ένα παν/μιο με μηχανικούς 4 χρόνων ;
Το γνωρίζεις ότι το μεγαλύτερο ποσοστό μελών του ΤΕΕ είναι μηχανικοί με 3ετή και 4ετή πτυχία ξένων χωρών συν ένα χρόνο μάστερ........;;;; Οι πτυχιούχοι αυτοί δεν θα σταματήσουν ποτέ να έρχονται πίσω στην Ελλάδα και το ΤΕΕ θα είναι αναγκασμένο να τους εγγράφει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
antis
Πολύ δραστήριο μέλος
Μα καλά αγαπητέ, πιστεύεις ότι θα ρώταγα εδώ αν μπορούσε να πάρει απαντήσεις από τους αρμόδιους; Πέρα από τα βασικά, δεν ξέρουν να απαντήσουν στις εξειδικευμένες ερωτήσεις των φοιτητών του πρώην ΤΕΙ. Κι αυτοί υποθέσεις κάνουν και όταν δεν παίρνεις σαφείς απαντήσεις, δεν ξέρεις τι απόφαση να πάρεις!΄Οσο για τη μεταφορά των μονάδων των περασμένων μαθημάτων, δεν μπορείς να φανταστείς τι σενάρια παίζουν! Μου είπε ότι τους έδωσαν άλλη μια εβδομάδα περιθώριο για να κάνουν την αίτηση μπας και μέσα σ΄αυτήν μπορέσουν να ξεδιαλύνουν κάποια πράγματα (πράγμα που προσωπικά δεν πιστεύω).΄Ολη αυτή η κατάσταση θα αναγκάσει όλους αυτούς που ήθελαν να πάρουν πτυχίο ΤΕΙ, να ενταχθούν στο ΠΑΔΑ (εξάλλου όλοι τους λένε ότι αυτό είναι το καλύτερο να κάνουν). Ναι αλλά όταν έχεις 5-6 μαθήματα για να πάρεις πτυχίο και έχεις προγραμματίσει τα επόμενα βήματά σου και τώρα πρέπει να χάσεις τουλάχιστον μια ακόμα χρονιά για να δώσεις 12-15, δεν είναι και ο,τι το καλύτερο!
Λίγο πριν τελειώσω με τα μαθήματα της σχολής μου, άλλαξε πρόγραμμα σπουδών (εγκεκριμένο από την ΑΔΙΠ κτλ ), είχαν γίνει και κάποιες αλλαγές σχετικά με τα εργαστήρια, το αποτέλεσμα ήταν να χρεωθώ κάποια νέα μαθήματα και μαθήματα όπου χρωστούσα την θεωρία ή το εργαστήριο με την νέα συγχώνευση που υπέστησαν να αναγκαστώ να τα ξανά παρακολουθήσω. Θέλω να καταλήξω στο ότι συμβαίνουν αυτά τα πράγματα σε όλα τα τμήματα.
Η φίλη σου πόσα μαθήματα χρωστάει ; 1, 2..10 ; έχει μεγάλη διαφορά.
Αυτά τα μαθήματα που της έχουν μείνει τα χρωστάει ή δεν τα έχει παρακολουθήσει ξανά ;
Τα μαθήματα που της έχουν μείνει υπάρχουν στο νέο πρόγραμμα σπουδών και αν ναι υπάρχουν με την μορφή που υπήρχαν στο προηγούμενο πρόγραμμα σπουδών ή συγχωνεύθηκαν με κάποιο άλλο ;
Πόσες διδακτικές μονάδες έχει συμπληρώσει μέχρι σήμερα η φίλη σου ;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
antis
Πολύ δραστήριο μέλος
Ρωτάω μπας και έχει κάποιος καμιά σοβαρή πληροφορία γιατί η φίλη μου που είχε καταγράψει τις απορίες της και πήγε να πάρει απαντήσεις, της είπαν "θα τα δούμε ... " ή "σε συνεννόηση με τους καθηγητές θα τη βρείτε την άκρη" ! Παρόλο που δεν με αφορά προσωπικά το θέμα, ειλικρινά έχω γίνει έξαλλη!
Συγγνώμη αλλά το πιο λογικό δεν είναι η φίλη σου να λύσει τις απορίες της μέσα από το τμήμα της ( καθηγητές, συμφοιτητές, γραμματεία, σύλλογοι ) ; Το ischool εκτός από υποθέσεις δεν νομίζω ότι μπορεί να δώσει κάτι παραπάνω, όσο για τις διδακτικές μονάδες δεν τις καταλαβαίνω τις απορίες της.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
antis
Πολύ δραστήριο μέλος
Από τη στιγμή λοιπόν που το ένα θέμα λύθηκε ήδη ενώ το άλλο είναι ακόμη σε εκκρεμότητα
Μην είσαι απόλυτα σίγουρος, το ότι δημοσιεύτηκε σήμερα η απόφαση για τα 29 πολυτεχνικά τμήματα δεν σημαίνει ότι φηφίστηκε και σήμερα το τι έχει ψηφιστεί και πως θα παρουσιαστεί άσε να μας το δείξει ο χρόνος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
antis
Πολύ δραστήριο μέλος
Το link που σου ανέβασα είναι απ' το esos.gr, όχι απ' το ischool.gr...αλλά αν δε σου φτάνει αυτό, ορίστε:
https://www.michanikos.gr/index.html/articles/%CE%B5%CF%81%CE%B3%CE%B1%CF%83%CE%B9%CE%B1%CE%BA%CE%AC/%CE%B5%CE%BA%CE%B4%CF%8C%CE%B8%CE%B7%CE%BA%CE%B5-%CF%84%CE%BF-%CF%86%CE%B5%CE%BA-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%B9%CF%83%CF%87%CF%8D-%CF%84%CF%89%CE%BD-%CE%B4%CE%B9%CF%80%CE%BB%CF%89%CE%BC%CE%AC%CF%84%CF%89%CE%BD-%CE%BC%CE%B7%CF%87%CE%B1%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD-%CF%89%CF%82-%CE%BC%CE%AC%CF%83%CF%84%CE%B5%CF%81-%CE%B5%CF%80%CE%AF%CF%80%CE%B5%CE%B4%CE%BF-7-r7321/
Κι εσύ (όπως και άλλοι συνάδελφοι που πίστευαν ότι τα δύο θέματα θα λυθούν ταυτόχρονα)
Θέλεις να γίνει το ίδιο δευτερόλεπτο δηλαδή ; Έχεις πικραθεί πολύ με το θέμα των επαγγελματικών δικαιωμάτων, σε καταλαβαίνω. Όταν αναφέρθηκα σε πηγές και ότι δεν τις επικαλείσαι, εννοώ πιο απλά για να το καταλάβεις, ποιες είναι οι πηγές σου ότι δεν θα βγουν τα επαγγελματικά δικαιώματα ή ότι τα πτυχία των ΤΕΙ εντάχθηκαν στο επίπεδο 6 ΄; Γιατί δεν μας λες συγκεκριμένα πράγματα παρά μόνο ιστορίες για αγρίους που γράφονται καθημερινά στο ischool. Τα πολυτεχνεία μπορούν να μπουν και στο 9 δεν με επηρεάζει εμένα αυτό και δεν μου αλλάζει τα δεδομένα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
antis
Πολύ δραστήριο μέλος
Θα απαντήσεις σ' αυτό που σε ρώτησα ή θα συνεχίσεις το trollάρισμα;
https://www.esos.gr/arthra/58915/ptyhiakoi-titloi-29-tmimaton-anagnorizontai-os-integrated-master
Κανένα τρολάρισμα, θεωρώ ότι ενημερώνεσαι μόνο από το ischool για το θέμα της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης, δεν έχεις επικαλεστεί ποτέ καμία πηγή. Λυπάμαι αλλά όταν θα έχεις κάτι πραγματικά να πεις, σχετικό και με πηγή τότε μπορούμε να συνεχίσουμε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
antis
Πολύ δραστήριο μέλος
Σήμερα ψηφίστηκε το ΦΕΚ, το οποίο μετακινεί πολυτεχνικές σχολές από το «6» στο «7»...άρα εκ των υστέρων τροποποιήθηκε και το Εθνικό Πλαίσιο Προσόντων!
Έχεις να πεις κάτι;
Με έχουν θαμπώσει οι πηγές σου σε όλα τα ζητήματα της ανώτατης εκπαίδευσης (περίεργο που δεν τις επικαλείσαι και ποτέ ), οπότε δεν έχω να σου απαντήσω κάτι. Σου είπα πολλές φορές, λίγη υπομονή και θα δεις πολλές αλλαγές
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
antis
Πολύ δραστήριο μέλος
Δεν είπες μόνο αυτό...είπες κι ένα σωρό άλλα πράγματα που είτε δεν έχουν βάση (π.χ. το Εθνικό Πλαίσιο Προσόντων που ακόμη είναι «στα χαρτιά») είτε δεν έχουν σχέση με επαγγελματικά δικαιώματα, επιμελητήρια κ.λπ.
α)Το Εθνικό Πλαίσιο Προσόντων ΔΕΝ έχει συνταχθεί σε Π.Δ. και ΔΕΝ έχει ψηφιστεί από την Ελληνική Βουλή, επομένως ΔΕΝ ισχύει ακόμη και ΔΕΝ μπορεί να χρησιμοποιηθεί νομικά π.χ. από έναν πτυχιούχο Τ.Ε.Ι. με Master που θα βρίσκεται κι αυτός στο «7»...
Αυτό περιμένω κι εγώ για να προχωρήσω στην αγωγή μου!
Είπα πολλά που συνδυάζονται μεταξύ τους, είτε τα καταλαβαίνεις είτε όχι. Έχεις κάποια συγκεκριμένη ενημέρωση εσύ προσωπικά από συγκεκριμένους εμπλεκόμενους κύκλους ότι δεν θα υπάρξουν εξελίξεις ;
Εγώ προσωπικά ως πτυχιούχος Μηχανικός πλέον, δεν έχω σταθεί στο ischool για την ενημέρωση μου.
Το τι έγινε στο παρελθόν μέχρι και σήμερα με το τι θα γίνει κυρίως λόγω της ΕΕ και τους θεσμούς της είναι τελείως διαφορετικό, σίγουρα πάντως δεν σε βλέπω να μας λες κάτι συγκεκριμένο παρά λόγια πικρίας.
Τέλος εξηγησε μου γιατί περιμένεις και δεν κάνεις προσφυγή στο ΣΤΕ ; Οι άλλοι πτυχιούχοι που έκαναν προσφυγή και δικαιώθηκαν δεν περίμεναν το εθνικό πλαίσιο προσόντων και χωρίς αυτό όλα πήγαν καλά. Επίσης επειδή μπερδεύεσαι, το εθνικό πλαίσιο προσόντων της Ελλάδας ψηφίστηκε από την ΕΕ, το ότι αργεί να περάσει από την ελληνική βουλή είναι άλλο θέμα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
antis
Πολύ δραστήριο μέλος
Πολύ μικρότερος σε ηλικία από πολλούς σχολιαστές παραπάνω, όσο για το δεύτερο, εντάξει, τα πιστεύετε που τα πιστεύετε δικαίωμα σας αλλά μην τα γράφετε και δημόσια, θίγουν όλους τους πολίτες αυτής της χώρας και κάποιοι από εμάς είμαστε ακόμη λογικοί.antis tbh το μεγαλυτερο troll εισαι στο thread. Δεν ξερω ποσο χρονων εισαι.
Τα ελληνικα παντεπιστημια αν δεν ειχαν την ελληνικη νοοτροπια θα ηταν πολυ ανωτερα και απο το Mit και απο το Harvard και απο αλλα "ονοματα".
διαβασα οτι πολλοι μπηκαν και απο Επαλ.
Τα διαβάζεις κάπου αυτά ή στα υπαγορεύουν ; Το ποσοστό των αποφοίτων Επαλ είναι συγκεκριμένο, επίσης οι τελειόφοιτοι των ΕΠΑΛ μπαίνουν είτε σε πανεπιστήμιο είτε σε ΤΕΙ, επίσης οι τελειόφοιτοι ΕΠΑΛ είναι και αυτοί άνθρωποι και για να συνεχίζουν στην τριτοβάθμια εκπαίδευση μάλλον τους αξίζει και έκαναν προσπάθεια. Έτσι, προερχόμενο από ΕΠΑΛ φοιτητή, μπορείς να συναντήσεις είτε στο ΕΜΠ είτε στην Ιατρική Εκπα, είτε στο ΤΕΙ Δυτικής Μακεδονίας
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
antis
Πολύ δραστήριο μέλος
Ειπα οτι αν γινει θα'ναι αδικο γιατι καποια παιδεια ενω εποιαναν Π.Δ.Α πολιτικοιυς μηχανικους, αποφασισαν να φυγουν απο την πολη τους επειδη ολοι ελεγαν οτι ειναι σαν ΤΕΙ.θα επρεπε να γινει πριν τις πανελληνιες ολο αυτο.Δεν ειπα κατι για τα ΤΕΙ και δεν τα κατακρινω.
Καλύφθηκαν όλες οι προσφερόμενες θέσεις του τμήματος Πολιτικών Μηχανικών του ΠΔΑ, άρα, συνειδητά κάποιοι το επέλεξαν.
Πολιτικών Μηχανικών ΠΔΑ Βαθμός πρώτου 16.535 Βαθμός τελευταίου 10.688, θέσεις 177. Νομίζω πως αυτό αρκεί.
Jack of Spades σου απάντησα ήδη, λίγη υπομονή.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
antis
Πολύ δραστήριο μέλος
Αυτό τα λέει όλα σχετικά με τις μετέπειτα «προθέσεις» τους περί απονομής επαγγελματικών δικαιωμάτων και «αναμόρφωσης» των γενικότερα...από εδώ και στο εξής λοιπόν δύο τα ενδεχόμενα με το Π.Δ.Α. (και όσα ακόμη πανεπιστήμια προκύψουν με τα ίδια τμήματα π.χ. Διεθνές Πανεπιστήμιο Ελλάδος στη Θεσσαλονίκη):
α)Να συνεχιστεί η ίδια κοροϊδία και με τους νέους πτυχιούχους...
β)Να κάνουν τα τμήματα του Π.Δ.Α. «πενταετή» και να τα βάλουν και αυτά στα Β.Δ. του 1930...
- Για κάποιο λόγο δεν έκαναν την σχολή Μηχανικών 5ετή εξ αρχής. Η λογική της Μπολώνιας και της ΕΕ επιβάλλει σπάσιμο των σπουδών ουσιαστικά, κάτι που έχει γίνει σχεδόν σε όλες τις Ευρωπαϊκές πολιτισμένες χώρες όπως την Γερμανία μόλις πρόσφατα.
Κανένας νόμος δεν αποκλείει να συνυπάρχουν προπτυχιακά 4ετή και 5ετή ή ακόμη και 3ετή, το αν χρειάζεται 5 χρόνια σπουδών για να ολοκληρωθεί κάποιος ως Μηχανικός όπως γίνεται στο αντίστοιχο επιμελητήριο της Αγγλίας είναι άλλο θέμα και κανένας νόμος δεν λέει ότι αποκλείει τον πτυχιούχο 3ετή ή 4ετή με μεταπτυχιακό.
- Η Ελλάδα ένα κλικ πίσω από τις εξελίξεις απλά, άφησε τις 5ετή ως έχει, από εκεί και πέρα δεν μπορεί να επιβάλλει πλήρη δικαιώματα Μηχανικού μόνο στις αδιάσπαστες σπουδές γιατι άμεσα αποκλείει την μεγαλύτερη μάζα των μελών του ΤΕΕ που προέρχονται από πανεπιστήμια του εξωτερικού.
- Επίσης δεν μπόρεσε να βρει ένα κόλπο να αποκλείσει τους πτυχιούχους των ΤΕΙ από το επίπεδο 6 του εθνικού πλαισίου προσόντων, προσπάθειες είχαν γίνει αρκετές όπως με την Διαμαντοπούλου και το έκτρωμα 6α και 6β για πτυχιούχους πανεπιστημίου και ΤΕΙ αντίστοιχα ή οι άλλες προσπάθειες για κατάταξη των ΤΕΙ στο επίπεδο 5 των πανεπιστημίων στο 6 και των πολυτεχνείων κτλ στο 7.
- Η ΕΕ επιβάλλει μέχρι και το 2020 να ολοκληρωθεί η πιστοποίηση των προγραμμάτων σπουδών των ΑΕΙ των ευρωπαϊκών χωρών, μετά από αυτή την ημερομηνία, δεν θα αναγνωρίζονται τα πτυχία που δεν έχουν πιστοποιηθεί.
- Το ΣΤΕ ήδη έβγαλε απόφαση και δικαίωσε τους Μηχανικούς ΤΕΙ που είχαν κάνει την προσφυγή, αποζημιώθηκαν χρηματικά έστω και με αυτό το πενιχρό ποσό αλλά η απόφαση έχει άλλη σημασία. Επιβάλλει το κράτος για άμεση έκδοση επαγγελματικών δικαιωμάτων.
- Οι επιτροπές των επαγγελματικών δικαιωμάτων συστάθηκαν εδώ και καιρό, τα αποτελέσματα είναι ήδη έτοιμα, άλλωστε η αναγνώριση του Meng στα 5ετή έρχεται με την έκδοση των επαγγελματικών δικαιωμάτων
Έχει ήδη δημιουργηθεί το ΠΔΑ ( Τει Αθήνας & Πειραιά ), το Ιόνιο πανεπιστήμιο ( Τεί Ιόνιων Νήσων & Ιόνιο Πανεπιστήμιο ), το Πανεπιστήμιο Ιωαννίνων ( ΤΕΙ Ηπείρου & Πανεπιστήμιο Ιωαννίνων ) και τρέχουν τα υπόλοιπα που θα ψηφιστούν μέσα στο φθινόπωρο. Δεν σας φαίνεται περίεργο γιατί βιάζονται ;;;;; το ξανά λέω, λίγη υπομονή απλά
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
antis
Πολύ δραστήριο μέλος
αν οι Πολιτικοι μηχανικοι του ΠΔΑ αποκτησουν επαγγελματικα δικαιωματα οπως το ΕΜΠ,ΔΠΘ,ΑΠΘ,βολος,Πατρα θα ειναι αδικο πολυ.Τοσα παιδια αποφασισαν να πανε εκτος αθηνα να σπουδασουν Πολιτικος μηχανικος σε 5ετης σχολη γιατι γνωριζαν για τα επαγγελματικα δικαιωματα....Αν βγει αυτη η αποφαση να γινουν δηλαδη ισοτιμαμα θα προκαλεσει σαλο
Ε ναι βλέπεις οι πτυχιούχοι Πολιτικοί Μηχανικοί που έρχονται από το εξωτερικό με 3ετή ή 4ετή προπτυχιακά και από γνωστά πανεπιστήμια στις λίστες είναι ''χαζούλιδες'' μόνο όσοι πήγαν στο ΕΜΠ κτλ είναι επιστήμονες.....
όταν θα βγουν τα επαγγελματικά δικαιώματα για το ΠΔΑ ( και των υπολοίπων πτυχιούχων Μηχανικών ) θα βγουν γιατί υπάρχει ένα 4ετές προπτυχιακό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
antis
Πολύ δραστήριο μέλος
Ρε παλικάρι μου αλήθεια τώρα...από το 2012 που είμαι μέλος σ' αυτό το forum (κι έχουμε συζητήσει αυτό το θέμα τόσες φορές) έχουν περάσει 6 ολόκληρα χρόνια...νέοι είμασταν και «γεράσαμε», φοιτητές είμασταν και πήραμε πτυχία και σε λίγα χρόνια μπορεί να αλλάζουμε και πάνες!
Από φοιτητές ακόμη ακούγαμε για «επιτροπές επαγγελματικών δικαιωμάτων», για «προεδρικά διατάγματα που ψηφίζονται όπου να 'ναι» κ.λπ.
Πραγματικά λοιπόν εξακολουθείς να πιστεύεις ότι θα βγει κάτι απ' όλη αυτή την ιστορία και όχι ότι απλά συνεχίζεται η ίδια κοροϊδία τόσων δεκαετιών, απλά με μικροαλλαγές στο σενάριο και διαφορετικούς πρωταγωνιστές;
Όποιος δε θέλει να ζυμώσει δέκα μέρες κοσκινίζει...ΑΝ ΗΘΕΛΑΝ να δώσουν ουσιαστική λύση στο πρόβλημα των επαγγελματικών δικαιωμάτων (που αντιμετωπίζουν σχεδόν οι μισές σχολές Α.Ε.Ι.) θα το είχαν κάνει ΠΟΛΥ ΠΡΙΝ την κατάργηση των Τ.Ε.Ι. και κατ' επέκταση του Τεχνολογικού τομέα της Ελληνικής Τριτοβάθμιας εκπαίδευσης (την οποία ΗΘΕΛΑΝ, γι' αυτό και έγινε με διαδικασίες express)...
ΔΕΝ θα καταργηθούν τα προνομιακά Β.Δ. του 1930 γιατί εκτός από εμάς (και μια χούφτα ακόμη διπλωματούχους συναδέλφους) κανένας δεν θέλει να καταργηθούν...τόσο απλό!
Λίγη υπομονή, δεν είναι τυχαίες οι συγχωνεύσεις, δεν παρακολουθείς τις αποφάσεις του ΣΤΕ εσύ τουλάχιστον έπρεπε να γνωρίζεις δυο πράγματα παραπάνω, άσε τους άλλους να ζουν το παραμύθι τους το οποίο θα προσγειωθεί λίγο ''ανώμαλα''
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
antis
Πολύ δραστήριο μέλος
Όταν αλλάξουν θα συζητήσουμε.
Δεν θα αργήσουν και πολύ, για κάποιο λόγο βιάζονται και στις συγχωνεύσεις, δεν σου φαίνεται περίεργο ;
Λίγη υπομονή απλά
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
antis
Πολύ δραστήριο μέλος
Καλά, ΟΤΑΝ αλλάξουν, ενημέρωσε μας
Αυτή τη στιγμή τα παιδιά πέρασαν σε ένα τμήμα που δεν έχει τα ίδια δικαιώματα με τα αντίστοιχα τμήματα πολυτεχνείου και ο Γαβρόγλου λέει ότι είναι το ίδιο και εσύ μου λες ότι ΘΑ αλλάξουν.
Τώρα τι ισχύει;
Ο Γαβρόγλου μίλησε γενικά
Συγκεκριμένα τα επαγγελματικά δικαιώματα αλλάζουν, ψάξε λίγο για τις επιτροπές και θα το ξανά συζητήσουμε.
Να σου θυμίσω και το παρακάτω που μάλλον εσκεμμένα σας διαφεύγει
https://www.lawspot.gr/nomikes-plir...omos-4485-2017-eniaios-kai-adiaspastos-titlos
3. Με προεδρικό διάταγμα, που εκδίδεται με πρόταση του Υπουργού Παιδείας, Έρευνας και Θρησκευμάτων, ύστερα από εισήγηση πενταμελούς επιστημονικής επιτροπής, η οποία ορίζεται από τον Υπουργό Παιδείας, Έρευνας και Θρησκευμάτων, καθορίζονται τα σχετικά με το πλαίσιο πρόσβασης σε επαγγελματικές δραστηριότητες, βάσει προσόντων που προσδίδουν οι τίτλοι σπουδών που αποκτούν οι πτυχιούχοι Τμημάτων Τ.Ε.Ι., στους οποίους δεν έχουν αναγνωριστεί ακόμη έως την έναρξη ισχύος του παρόντος νόμου επαγγελματικά δικαιώματα. Για τη σύνθεση των επιστημονικών επιτροπών του προηγούμενου εδαφίου λαμβάνεται υπόψη το γνωστικό αντικείμενο που θεραπεύει κάθε Τμήμα. 4. Για πτυχιούχους Τμημάτων Μηχανικών Τ.Ε. των Τ.Ε.Ι., οι ως ανωτέρω επιστημονικές επιτροπές είναι επταμελείς. Τρία από τα μέλη κάθε επιτροπής είναι ο Γενικός Γραμματέας του Υπουργείου Παιδείας, Έρευνας και Θρησκευμάτων, ο οποίος προεδρεύει των επιτροπών, ένα μέλος Δ.Ε.Π. Πολυτεχνικής Σχολής και ένα μέλος Δ.Ε.Π. Τμήματος Μηχανικών των Τ.Ε.Ι., οι οποίοι ορίζονται με τους αναπληρωτές τους. Τα λοιπά μέλη με τους αναπληρωτές τους ορίζονται σύμφωνα με όσα ορίζονται στο τελευταίο εδάφιο της παραγράφου 3. 5. Τα προεδρικά διατάγματα που εκδίδονται σύμφωνα με τις παραγράφους 3 και 4, ισχύουν και για τους αποφοίτους Τ.Ε.Ι. του οικείου Τμήματος, που αποφοίτησαν πριν τη δημοσίευσή τους, καθώς και για τους αποφοίτους των Τμημάτων Τ.Ε.Ι. που συγχωνεύθηκαν ή μετονομάστηκαν, σύμφωνα με τα προεδρικά διατάγματα 69/2013 (Α΄ 119), 82/2013 (Α΄ 123), 83/2013 (Α΄ 123), 84/2013 (Α΄ 124), 87/2013 (Α΄ 129), 90/2013 (Α΄ 130), 91/2013 (Α΄ 131), 94/2013 (Α΄ 132), 95/2013 (Α΄ 133), 100/2013 (Α΄ 135), 101/2013 (Α΄ 135), 102/2013 (Α΄ 136), 103/2013 (Α΄ 136), 104/2013 (Α΄ 137), 127/2013 (Α΄ 190).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
antis
Πολύ δραστήριο μέλος
Μάλλον δεν ήθελες να παρακολουθήσεις τις εξελίξεις γιαυτό και η άγνοια, όχι δεν θα έχουν διαφορά στα επαγγελματικά δικαιώματα ΠΟΥ ΘΑ ΒΓΟΥΝ σε λίγο καιρό, αυτό εννοεί, αν δεν γνωρίζεις ( η εσκεμμένα δεν γνωρίζεις ) έχουν συσταθεί κάποιες επιτροπές επαγγελματικών δικαιωμάτων οι οποίες επεξεργάζονται τα επαγγελματικά δικαιώματα τόσο των Τει όσο και των Πολυτεχνείων. Τα Βασιλικά διατάγματα λοιπόν της δεκαετίας του 30' πάνε περίπατο. Αυτά για τους Μηχανικούς.και ότι δεν υπάρχει καμία αλλαγή στα επαγγελματικά δικαιώματα από τη συγχώνευση και την πανεπιστημιόποιηση. Το πρώτο είναι ο τίτλος στην είδηση, το δεύτερο είναι τα μικρά γράμματα. Και η ουσία βρίσκεται πάντα στα μικρά γράμματα.
Να το θέσω διαφορετικά, εάν ο λύκος φορέσει προβειά, γίνεται πρόβατο?
Το ΠΔΑ έχει όμως και άλλες σχολές και στην δήλωση του ο Υπουργός μίλησε γενικά και όχι συγκεκριμένα για μια επιστήμη. Για παράδειγμα, ο Φυσικοθεραπευτής απόφοιτος του Τει Αθήνας θα έχει ίδια επαγγελματικά δικαιώματα με τον Φυσικοθεραπευτή απόφοιτο του ΠΔΑ.
Βρε παιδιά εγώ η εντελώς άσχετη δεν έχω καταλάβει: οι αλλαγές που έγιναν ΣΤΗΝ ΠΡΑΞΗ σε τί θα επηρεάσουν; Θέλω να καταλάβω και έχω μπερδευτεί. Όποιος καλός άνθρωπος ας μού εξηγήσει εν ολίγοις. Θα επηρεάσει αυτό την εύρεση εργασίας;
Τι ακριβώς δεν έχεις καταλάβει ;
Κοινώς, η ΑΔΕΔΥ γκρινιάζει για το πρακτικό κομμάτι του ζητήματος και το Υπουργείο λαϊκίζει, πουλώντας δήθεν θεωρητική ισότητα.
Η ΑΔΕΔΥ ας στείλει επιστολές διαμαρτυρίας και σε όλα τα πανεπιστήμια του κόσμου που επικρατούν οι σπουδές 3 ή 4 προπτυχιακών ετών. Συμπεριλαμβανομένων και των γνωστών ιδρυμάτων πχ ΜΙΤ ή Χάρβαρντ, ας τους μαλώσει που τολμούν και χρησιμοποιούν τις ίδιες ονομασίες στα πτυχία τους με το ΕΜΠ, αυτό δεν λέει άλλωστε και η ΑΔΕΔΥ ;;;; Πολύ κλάμα και γέλιο!!!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
antis
Πολύ δραστήριο μέλος
αυτό ήταν το πρώτο σου μήνυμα και σου απάντησα σχετικά......Έρχεσαι όμως τώρα και μου γράφεις το παρακάτω...Δεν έχουν τα ίδια δικαιώματα οι απόφοιτοι ΤΕΙ, πδα καθώς το πτυχίο πολύτεχνικής σχολής είναι ανώτερου επιπέδου. Επίσης στο πδα οι π.μ έχουν 10κ μόρια ενώ η κατώτερη πολυτεχνική σχολή έχει 13κ, τεράστια διαφορά .
Συμπέρασμα : δεν γίνεται κατανοητή η ελληνική γλώσσαφυσικά παίζει ρολο και η ζήτηση... εσύ κρίνεις την αξια ενός τμήματος με βάση τα μόρια...
και συνεχίζεις να μην απαντάς στο παρακάτω :
Πολιτικών Μηχανικών Ξάνθης Βαθμός πρώτου 15.367 Βαθμός τελευταίου 12.913
Πολιτικών Μηχανικών ΠΔΑ Βαθμός πρώτου 16.535 Βαθμός τελευταίου 10.688
Δεν μου απάντησες για το τμήμα Χωροταξίας στο ΑΠΘΗ ζήτηση επηρεάζει όλες τις σχολές του αντικειμένου. Ωστόσο στη Ξάνθη που φέρνεις ως παράδειγμα έγινε η μεγαλύτερη βουτιά. Στην Αθήνα/Θεσσ έχει 15-16 αν δεν κάνω λάθος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
antis
Πολύ δραστήριο μέλος
Θες και τα γράφεις αυτά ή απλά παίζεις ; Δεν ασχολούμαι εγώ με τις πανελλαδικές αλλά εσύ αναφέρθηκες σε βαθμούς πανελληνίων και από ότι καταλαβαίνω οι γνώσεις σου για την τριτοβάθμια εκπαίδευση μέχρι εκεί φτάνουνεπειδή η βάση στην ξανθη είναι 12.913 δεν σημαίνει ότι όλοι έγραψαν 12.913 , δυστυχώς πολλοί δεν το καταλαβαίνουν αυτό, και δυστυχώς είσαι ένας από αυτούς....επίσης πρέπει να κοιτάς και την δυσκολία των θεμάτων, όταν τα θέματα είναι αρκετά δύσκολα σε πάνω από 3 μαθήματα e δεν μπορείς να γράψεις και άριστα...από τι βλέπω έχεις τελειώσει τις σπουδές σου...απορώ γιατί ασχολείσαι ακόμα με τις πανελλαδικές, τόσο πολύ σε τσούζει που μπήκες σε ΤΕΙ? δεν έχεις πολύ αυτοπεποίθηση πάντως...
Σου έγραψα επίσης και το παρακάτω αλλά το προσπέρασες όλως τυχαίως.....
Και για να είμαστε πιο ακριβείς
Πολιτικών Μηχανικών Ξάνθης Βαθμός πρώτου 15.367 Βαθμός τελευταίου 12.913
Πολιτικών Μηχανικών ΠΔΑ Βαθμός πρώτου 16.535 Βαθμός τελευταίου 10.688
Η Ξάνθη έπεσε επειδή βρίσκεται στην άκρη της Ελλάδας.
Το πιστεύεις αυτό δηλαδή ότι ο λόγος είναι αυτός και όχι η ζήτηση ;
και οι Μηχανικοί χωροταξίας του ΑΠΘ για παράδειγμα με τα 10κ μόρια ; λόγω απόστασης από που ;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
antis
Πολύ δραστήριο μέλος
Δεν σε είδα να γράφεις πουθενά όμως ότι οι πολιτικοί Μηχανικοί του πανεπιστημίου Ξάνθης έχουν χαμηλό επίπεδο και φυσικά με τα 12κ σίγουρα δεν έγραψαν 20αρια...Ομοίως για τα άλλα πολυτεχνικά τμήματα πχ τμήμα του ΑΠΘ με τα 10κ.......Μάλλον έχεις επιλεκτική γνώμη και άποψη αλλά δεν πειράζει....Βασικά ναι, η πραγματικότητα είναι πως η δυσκολία της σχολής προσαρμόζεται στους φοιτητές της. Με 10κ μόρια σχεδόν σίγουρα έχεις πολύ χαμηλό βαθμό σε μαθηματικά (μαθηματικά ΛΥΚΕΙΟΥ που είναι υπολογιστικά και πολύ πιο λάητ απ' αυτά που θα πρέπει να μάθουν σαν φοιτητές). Άμα κάποιος έχει μεράκι σίγουρα μπορεί να βγει αξιόλογος μαθηματικός κι από σάμο, αλλά ας μην ισοπεδώνουμε τα πάντα.
Μαθηματικό ΕΚΠΑ != Μαθηματικό Σάμου
Το πανεπιστήμιο είναι μόλις λίγων μηνών ηλικιακά, μέχρι να ολοκληρωθεί λογικό είναι να επικρατεί ένα μικρό χάος παρόλα αυτά τμήματα όπως της Νοσηλευτικής μια χαρά μετεγγραφές μπορούσαν να πάρουνΕπίσης από την στιγμή που δεν επιτρέπεται μεταγγραφή από το τμήμα Δυτικής Αττικής σε άλλο αντίστοχο πανεπσιτημιακό τμήμα ή ντουμπαλιν τότε είναι κοινό μυστικό μεταξύ μας ότι δεν είναι ισότιμες οι σχολές. Στα επόμενα χρόνια πάντως θα γίνει ισότιμες.
Οσό αφορά το κείμενο του antis έχει δίκιο το ΤΕΙ είναι ΑΕΙ και η εκπαίδευση ισότιμη αλλά εδώ δε συζητάμε αυτό αλλά αν έχουμε ταύτιση τμημάτων που αυτή την στιγμή δυστυχώς δεν έχουμε από ότι φαίνεται
Αισχρή απάντηση από το υπουργείο. Το τμήμα πολιτικών μηχανικών ΔΕΝ είναι ίσο με τα αντίστοιχα των πολυτεχνείων. Αυτή είναι η παγίδα των φοιτητών.
* Καμία παγίδα για κανέναν υποψήφιο, δεν ήταν μυστικό η τετραετής φοίτηση στο συγκεκριμένο πανεπιστήμιο. Το τι θα γίνει με τα επαγγελματικά δικαιώματα είναι κάτι το διαφορετικό. Να σου υπενθυμίσω μόνο ότι σε παγκόσμιο επίπεδο επικρατούν οι 3-4 σπουδές σε προπτυχιακό επίπεδο, έτσι κάποιος που θα τελειώσει το ΜΙΤ ή το Χάρβαρντ τα οποία για κάποιο λόγο δεν παρέχουν 5ετή σπουδές αλλά 4 ή 3 έτη σε προπτυχιακό επίπεδο, δεν θα πάρει άμεσα αναγνώριση με το ΕΜΠ πχ όχι γιατί είναι κατώτερος όμως........
* Το μεταπτυχιακό στην Ελλάδα δεν παρέχει επαγγελματικά δικαιώματα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
antis
Πολύ δραστήριο μέλος
Είναι επειδή μπερδεύτηκαν τα παιδια
https://athina984.gr/wp-site/2018/09/14/adedy-adikies-gia-ypopsifioys-apo-lathi-sto-michanografiko/
η απάντηση δόθηκε από το υπουργείο παιδείας,
https://www.esos.gr/arthra/58857/ypoyrgeio-ta-ptyhia-ton-tei-einai-isotima-ton-panepistimion
όσο για το αν κάποιος μπερδεύτηκε, είναι το λιγότερο αστείο αν όχι γελοίο...Άρα η μέση ελληνική οικογένεια δεν ψάχνει παραπάνω στοιχεία αλλά δηλώνει μόνο τα ονόματα, αυτό θέλει να πει το άρθρο έμμεσα......και μάλλον δεν τιμάει κανέναν........
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
antis
Πολύ δραστήριο μέλος
Δεν έχουν τα ίδια δικαιώματα οι απόφοιτοι ΤΕΙ, πδα καθώς το πτυχίο πολύτεχνικής σχολής είναι ανώτερου επιπέδου. Επίσης στο πδα οι π.μ έχουν 10κ μόρια ενώ η κατώτερη πολυτεχνική σχολή έχει 13κ, τεράστια διαφορά .
τα 12.900 μόρια της Ξάνθης έγιναν 13 για να ακούγεται καλύτερα ; κλαίω...... Τι σχέση έχουν τα μόρια εισαγωγής με τα τμήματα και τις σχολές; δεν σε γνωρίζω, εκτός εάν είσαι μαθητης γυμνασίου και δεν έχεις και πολλές γνώσεις ακόμη για την τριτοβάθμια εκπαίδευση. Οι μαθηματικοί της Σάμου με τα 10.000 θα βγουν λιγότερο μαθηματικοί από τα υπόλοιπα τμήματα ; οι αρχιτέκτονες με τα 11.500 μόρια της Ξάνθης - με το σχέδιο που παίρνεις 4000 - δηλαδή 7.500 μόρια θα βγουν λιγότερο αρχιτέκτονες από τους συμφοιτητές τους παλαιότερων ετών ;
Και για να είμαστε πιο ακριβείς
Πολιτικών Μηχανικών Ξάνθης Βαθμός πρώτου 15.367 Βαθμός τελευταίου 12.913
Πολιτικών Μηχανικών ΠΔΑ Βαθμός πρώτου 16.535 Βαθμός τελευταίου 10.688
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
antis
Πολύ δραστήριο μέλος
Επιστολή διαμαρτυρίας της ΑΔΕΔΥ προς τον Υπουργό Παιδείας επειδή στο μηχανογραφικό δελτίο αναφέρεται το τμήμα Πολιτικών Μηχανικών ΠΑΝΔΑ με την ίδια ακριβώς ονομασία και χωρίς καμία απολύτως διαφοροποίηση από τα 5ετή τμήματα Πολιτικών Μηχανικών με αποτέλεσμα οι υποψήφιοι να το δηλώσουν (παρόλο που είχαν τα μόρια να εισαχθούν σε κάποιο άλλο 5ετές τμήμα) χωρίς να ξέρουν ότι δεν είναι ισότιμο των άλλων ούτε ότι έχει διαφορετικά επαγγελματικά δικαιώματα.
https://www.alfavita.gr/arthron/ekpaideysi/adikies-sto-fetino-mihanografiko-logo-lathon-epistoli-tis-adedy-ston-gavrogloy
Eδώ και χρόνια τα πτυχία των ΤΕΙ λόγω της ανωτατοποίησης και της 4ετους φοίτησης είναι πλέον ισότιμα των Πανεπιστημίων.
Αυτό ξεκαθαρίζει το υπουργείο Παιδείας απαντώντας σε σημερινό πρωτοσέλιδο δημοσίευμα της Εφημερίδας “Εθνος”, που κάνει λόγο για “παγίδα χιλιάδων υποψηφίων φοιτητών από λάθη στο Μηχανογραφικό”.
https://www.esos.gr/arthra/58857/ypoyrgeio-ta-ptyhia-ton-tei-einai-isotima-ton-panepistimion
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
antis
Πολύ δραστήριο μέλος
Αλλα γενικά δεν παιζει ρολο το τι πτυχια εχεις, αλλα το τι ξερεις.
Εδώ τα είπες όλα και συμφωνώ.
Τώρα για το σύστημα της Αμερικής στην τριτοβάθμια εκπαίδευση να σου πω την αλήθεια δεν γνωρίζω και πολλά
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
antis
Πολύ δραστήριο μέλος
Σχετικα με τα ΤΕΙ δεν ξερω. Νομιζω ΗΠΑ Καναδα τα 4ετη ελληνικα ΤΕΙ αναγνωριζονται ως bachelor και καλα κανουν κατα την γνωμη μου, και στην Αγγλια νομιζω οτι τα 4ετη ελληνικα ΤΕΙ αναγνωριζονται ως master και παλι καλα κανουν κατα την γνωμη μου.
Υπάρχει το 4ετή Meng το 3ετή Bachelor το 4ετή Bachelor. Υπάρχουν περιπτώσεις όπου βάσει διδακτικών μονάδων ένα πτυχίο μπορεί να υπερκαλύπτει τις προϋποθέσεις στις χώρες όπου απευθύνεται, από εκεί και πέρα το πτυχίο ακαδημαϊκά μπορεί να αναγνωριστεί ως Meng το οποίο έχει άλλη φιλοσοφία και δεν σχετίζεται με το bachelor + master. Η περίπτωση σου είναι μια και δεν είναι κανόνας οι εκατοντάδες άλλες περιπτώσεις όπου δεν αναγνωρίστηκε συμβαδίζουν περισσότερο.
Αν πας σε μια εταιρία και τους πεις ότι έχεις και μαστερ και σε ρωτήσουν πάνω σε τι εσύ τι τους απαντάς ; δική μου απορία απλά
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
antis
Πολύ δραστήριο μέλος
Εμενα η εμπειρια μου ειναι απο το "World Education Service" που το αναγνωρισε σαν μαστερ ισοδυναμο στην Αμερικη.
Εγώ προσωπικά γνωρίζω πολλές περιπτώσεις όπου φυσικά δεν αναγνωρίστηκε το πτυχίο φίλων ως μαστερ. Φυσικά αυτό από μόνο του δεν αποδεικνύει κάτι γιαυτό τον λόγο σου παρέθεσα την σελίδα του ΕΟΠΠΕΠ που φυσικά την προσπέρασες..
Παρακάτω η σελίδα των Μηχανικών, μπες και κάνε μια ερώτηση ή αν δεν βαριέσαι βρες και διάβασε τα ποστ σχετικά με την αναγνώριση ως μαστερ στο εξωτερικό και θα εκπλαγείς
https://www.michanikos.gr/
Η μόνη περίπτωση που μπορεί να αναγνωριστεί ως επιπέδου μαστερ είναι σε κάποια πανεπιστήμια και όχι παντού και φυσικά μόνο ακαδημαϊκά για συνέχιση των σπουδών σε διδακτορικό επίπεδο. Το ίδιο μπορεί να ισχύσει όμως και για τα υπόλοιπα 4ετή τμήματα μας σε περιπτώσεις πτυχίων εξαιρετικών επιδόσεων φοιτητών
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
antis
Πολύ δραστήριο μέλος
Σε ολη την Γη τα πτυχια του Πολυτεχνειου αναγνωριζονται ως master.
Δάκρυσα από το γέλιο αλλά τι να κάνουμε όποιος δεν γνωρίζεις απλά κυκλοφορεί την άποψη της θείας και γειτόνισσας
Παραπάνω ανέβασα την σελίδα του ΕΟΠΠΕΠ.... Αν κάνεις τον κόπο να την ανοίξεις θα διαπιστώσεις ότι τα 5ετή εντάσσονται στο επίπεδο 6 αλλά να τον κάνεις τον κόπο
https://proson.eoppep.gr/el
Το ίδιο ισχύει και για τον VOUDOU που δεν θέλει να διαβάσει την παραπάνω σελίδα γιατί πολύ απλά δεν συμβαδίζει με τα λεγόμενα του.....Μέσα θα βρει το Γεωπονικό πανεπιστήμιο Αθηνών.
Πάντως, στο τμήμα ΕΦΠ ΓΠΑ και στον εσωτερικό του κανονισμό ΠΜΣ αυτό ίσχυε ήδη για τους πτυχιούχους του. Βέβαια να πούμε και αυτό, όλα τα ΠΜΣ περνούν ξανά από γραφειοκρατικές διαδικασίες (άλλαξε ο νόμος στις αρχές του 2018).
Αν ξέχασα κάτι να απαντήσω από διάφορα posts, πείτε μου, γιατί ζαλίζομαι λίγο μέσα στα τόσα posts...
https://proson.eoppep.gr/el/Qualifications/Details/1118
Επίπεδο 6 του εθνικού πλαισίου προσόντων
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
antis
Πολύ δραστήριο μέλος
Όλοι κάτοχοι Master όμως!
Κάνω λάθος;
Η απάντηση μου αφορούσε αυτό με την διαστρέβλωση της πραγματικότητας σχετικά με το ότι το ΤΕΕ δεν δέχεται αποφοίτους του επίπεδου 6 του εθνικού πλαισίου προσόντων.
To TEE δεν θα δεχθεί τους αποφοίτους του πανεπιστημίου Δυτικής Αττικής ως ισότιμους με τους διπλωματούχους γιατί σύμφωνα με αυτό ανήκουν στο 6ο επίπεδο ευρωπαϊκής κλίμακας προσόντωνμ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
antis
Πολύ δραστήριο μέλος
Επειδή δεν τα παρακολουθώ στενά τελευταία,
Θα κρατήσω αυτό γιατί λέει πολλά από μόνο του.
Λόγια εντυπωσιασμού......Σημερινό δημοσίευμα στο esos.gr αποφασίζει ότι οι ανώτερες σπουδές περί των καλλιτεχνικών (επίπεδο 5, ως ανώτερες) ισοτιμούνται με τα ΤΕΙ (επίπεδο 6).
Οι τίτλοι σπουδών θεωρούνται ισότιμοι προς τους τίτλους σπουδών που χορηγούσαν έως τις 10.6.2003 τα Τεχνολογικά Εκπαιδευτικά Ιδρύματα.
Οι 5ετείς σπουδές (πολλοί κλάδοι στα πανεπιστημιακά τμήματα) μετά από αίτηση και πλήρωσης 3 προϋποθέσεων
Κανένα τμήμα μέχρι σήμερα δεν έχει λάβει το οκ επομένως οι 5ετείς σπουδές ΔΕΝ ανήκουν στο επίπεδο 7 και αν θα πληρεί κάποιο τμήμα τις προϋποθέσεις αφορά το τμήμα ατομικά.
Άρα επιβεβαιώνεις ότι δεν υφίσταται σήμερα, επίσης προσπέρασες το ΕΟΠΠΕΠ που παρέθεσα για άγνωστο λόγοΕίναι θέμα χρόνου να γίνει.
To TEE δεν θα δεχθεί τους αποφοίτους του πανεπιστημίου Δυτικής Αττικής ως ισότιμους με τους διπλωματούχους γιατί σύμφωνα με αυτό ανήκουν στο 6ο επίπεδο ευρωπαϊκής κλίμακας προσόντωνμ
Η μεγαλύτερη μάζα μελών του ΤΕΕ σήμερα, είναι απόφοιτοι πανεπιστημίων του εξωτερικού με 3ετή ή 4ετή μπάτσελορ. επιπέδου 6 του εθνικού πλαισίου προσόντων.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
antis
Πολύ δραστήριο μέλος
Σύμφωνα με το άρθρο το πολυτεχνείο, που παρέθεσα παραπάνω, δίνει δίπλωμα επιπέδου 7 και όχι 6.
Από την στιγμή που δεν ξέρεις τους νόμους το εθνικό πλαίσιο προσόντων κτλ τι προσπαθείς να κερδίσεις ; μπας και μπερδέψεις κανέναν μαθητή ;
Για κάνε μια βόλτα στον παρακάτω σύνδεσμο και άσε τις αερολογίες
https://proson.eoppep.gr/el/Qualifications/Details/1173
και γενικά
https://proson.eoppep.gr/el/Qualifications
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
antis
Πολύ δραστήριο μέλος
- Ο απόφοιτος της ΠΔΑ (με την αποφοίτησή του), μπορεί να γραφτεί στο ΤΕΕ όπως ακριβώς ο συναδλεφός του στο ΕΜΠ; Όχι.
Είσαι και μελλοντολόγος ; αποφοίτησε κάποιος από το ΠΔΑ ήδη και δεν το γνωρίζουμε ;;; και μάλιστα δεν εγγράφηκε στο ΤΕΕ ;;;;;
Εντάξει πρέπει να έχει πονέσει γενικά το ΠΔΑ πολύ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
antis
Πολύ δραστήριο μέλος
Anti,δεν διαφωνω σε τιποτα απ'οσα ολες,εξαλλου εχω ξαναπει οτι τα τμηματα ειναι πλεον στολιδια,εξισορροπουν τις αναγκες της βιομηχανιας και της κοινωνιας ενω ταυτοχρονα παρεχουν ενα σοβαρο υποβαθρο μηχανικου.Ωστοσο το προγραμμα παραμενει 4ετης και οχι 5ετης,ωστε να γινει αντιστοιχιση,διαφορετικος αριθμος ECTS.Τα τμηματα μηχανικων του Πανδα εξω θα ειναι εντελως φυσιολογικα,ενω στην Ελλαδα δυστυχως το 5 δεν μπορει να γραφτει 4+1 χρονια.
Και πάλι μπερδεύεσαι γιαυτό ακριβώς αναφέρθηκα στα πανεπιστήμια του εξωτερικού. Στο ΤΕΕ αυτή την στιγμή η μεγαλύτερη μάζα μελών προέρχονται από έξω, με πτυχία είτε 3ετή είτε 4ετή. Αυτό και μόνο το γεγονός μπορεί να σου λύσει κάθε απορία και αμφιβολία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
antis
Πολύ δραστήριο μέλος
Νομιζω πρεπει να γινουμε ρεαλιστες.Τα τμημα μηχανικων του ΠΑΝΔΑ ,δεν θα εχουν καμια αντιστοιχιση,δεν προκειται για μια εκπληξη αλλα για δεδομενο.Τα μεν πολυτεχνεια δινουν integraded master και τα δε νεα τμηματα BSc.
Γιατί μπερδεύεσαι Samael ; Τα τμήματα Μηχανικών στην Ελλάδα, σήμερα, είτε των Τει είτε των πολυτεχνείων είτε του ΠΔΑ, παρέχουν πτυχία μπάτσελορ επιπέδου 6 του εθνικού πλαισίου προσόντων. Μέχρι και τώρα που συζητάμε δεν έχει αλλάξει αυτό.
Ο περσινός νόμος της ανώτατης εκπαίδευσης λέει ρητά ότι τα 5ετή προγράμματα μετά από αίτηση τους και αφού εξεταστεί ότι πληρούν κάποιες συγκεκριμένες προϋποθέσεις θα αναγνωρίσουν το τελευταίο έτος ως επιπέδου μαστερ, αλλά πρόσεξε τις λέξεις κλειδιά -- ΑΊΤΗΣΗ-- και --ΠΡΟΫΠΟΘΈΣΕΙΣ--
Το ΠΔΑ συγχρονίστηκε με τα υπόλοιπα προγράμματα Μηχανικής της ΕΕ και γενικά του κόσμου όπου και τα Μεγαλύτερα και γνωστότερα πανεπιστήμια παρέχουν πτυχία μηχανικού είτε 3ετή είτε 4ετή. Άρα είναι ένα μήνυμα για τις εξελίξεις γενικά στην ανώτατη εκπαίδευση στην Ελλάδα, επομένως ναι πρέπει να γίνουμε ρεαλιστές αλλά από άλλη οπτική γωνία
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
antis
Πολύ δραστήριο μέλος
Δεν δέχομαι ότι το 9 στο πολυτεχνειο είναι ίδιο με το 9 στο ΤΕΙ Πειραια και όποιος ειναι αντικειμενικός το καταλαβαίνει. Όταν εμείς είχαμε υποχρεωτικές σειρές ασκήσεων που μας έτρωγαν όλο το σαββατοκυριακο και βλέπω ασκήσεις σαν και αυτές
https://e54cda5d-a-62cb3a1a-s-sites..._jMHyFK9cgIvhMB1ikGB62UmC_FA==&attredirects=0
που βγαίνουν σε 5 λεπτά το αποδεικνύω.
ξέρεις πόσα τέτοια παραδείγματα από πολυτεχνικά τμήματα μπορώ να σου φέρω ; Από κάτι τρομακτικά τμήματα σε σούπερ μάρκετ του πανεπιστημίου Δυτικής Μακεδονίας κτλ. Αλλά βλέπεις σωστά τα λες εμείς έχουμε άλλο επίπεδο και δεν ασχολούμαστε με λογικές γυμνασίου άντε το πολύ λυκείου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
antis
Πολύ δραστήριο μέλος
επειδή Ξάνθη παίζει ψωλαρία.
Γιατί στην Κρήτη τι θα παίζει
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
antis
Πολύ δραστήριο μέλος
Διότι η χαμηλότερη σχολή πολυτεχνείου μηχανολόγων μηχανικών είναι 15,300 μόρια στην Κοζάνη και εγώ δεν την πιάνω . Αρά στο μυαλό μου θεώρησα ότι αφού στην σχολή μηχανικών παραγωγής και διοίκησης Κρήτη βγαίνεις με πλήρη δικαιώματα μηχανολόγου μηχανικού ... είναι ένας έμμεσος δρόμος ... Κάνω λάθος ???
Όχι δεν κάνεις λάθος και αν την πιάνεις να πας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
antis
Πολύ δραστήριο μέλος
μια σχολη που δεν επιασες ουτε για πλακα!
ναι δεν την ''έπιασα'' γιατί έπιασα αυτό που ήθελα και στην πόλη που ήθελα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
antis
Πολύ δραστήριο μέλος
Για το δεύτερο ερώτημα σου, γιατί να πας ΜΠΔ αν θες να γίνεις μηχανολόγος μηχανικός; Είναι διαφορετική σχολή.
Παίρνεις όμως δικαιώματα Μηχανολόγου, ισχύει αυτό
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
antis
Πολύ δραστήριο μέλος
χαχαχα θα θελες πολυ!
από «Χαροκόπειος Οικοκυρική και Επαγγελματική Σχολή Κορασίων» το 1929, σε
«Χαροκόπειος Ανωτέρα Οικοκυρική Σχολή» το 1934 και στο
«Διτάξιο Διδασκαλείο» το 1937, σε
«Χαροκόπειος Ανωτάτη Σχολή Οικιακής Οικονομίας» το 1951, και σε
«Χαροκόπειο Πανεπιστήμιο» το 1990.
Ναι έχασα την ευκαιρία να μπω στο ελληνικό ΜΙΤ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
antis
Πολύ δραστήριο μέλος
απλα μπορειτε να παραδεχθειτε οτι επειδη δεν πιασατε πανεπιστημιο πηγατε εκει ! ειναι πολυ απλο και καθολου κακο!
Σπούδασε εσύ παλικάρι μου στην οικοκυρική σχολή ωχ Χαροκόπειο ήθελα να πω που έγινε πανεπιστήμιο εν μια νυκτί (υπάρχει όλη η ιστορία και στο διαδίκτυο για όποιον ενδιαφέρεται ) και άσε εμάς τους υπόλοιπους
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
antis
Πολύ δραστήριο μέλος
αυτο αμα θελω το πιστευω! οσο για τη ζηλεια να ζηλεψω που ειμαι σε πολυ ανωτερη σχολη?
εσύ έχεις και γνωστούς που σου το είπαν αρκετά, άλλωστε δεν με ενδιαφέρουν οι γνώμες των γνωστών ( θείων, κουμπάρων, γιαγιάδων, ξαδέρφων κτλ ) αλλά οι νόμοι και άλλα πράγματα. Ίσως κάποτε έχεις στοιχεία και μπορούμε να συνεχίσουμε μια όμορφη συζήτηση
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
antis
Πολύ δραστήριο μέλος
εχω πολλές γνωριμίες πάνω σε αυτό το θέμα και ξέρω πολλούς εμπειρογνώμονες πάνω σε αυτό!
Ε πες το άνθρωπε μου ότι έχεις σοβαρά στοιχεία για να αφήσουμε κάτι χαζό νόμους στην άκρη
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
antis
Πολύ δραστήριο μέλος
δεν είμαι σε μεταπτυχιακό αλλά το θέμα το έχω ψάξει! είμαι στο τμήμα πληροφορικής και τηλεματικής του Χαροκοπείου ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟΥ
περιμένω τα στοιχεία για το ποιοι προτιμούνται κτλ. Εκτός αν το είπε μια θεία της γειτόνισσας της κουμπάρας Α που έχει μια ξαδέρφη
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
antis
Πολύ δραστήριο μέλος
νομίζω ότι η συζήτηση αναφερεται σε τμήματα που υπάρχουν ΤΕΙ και ΑΕΙ!
μίλησες βάσει μορίων γενικά, γενικές απαντήσεις θα πάρεις, λογικό δεν είναι ;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
antis
Πολύ δραστήριο μέλος
φυσικά και έχω στοιχέια!
Σε ποιο μεταπτυχιακό είσαι ; τι έχεις σπουδάσει ;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
antis
Πολύ δραστήριο μέλος
η διαφόρα είναι στα μόρια που έβγαλε άρα θα ναι και καλύτερης ποιότητας μαθητής! Δε νομίζω να έλεγες τα ίδια αν ήσουν σε ΑΕΙ!
ε πες το έτσι να καταλάβουμε.....
Έχεις απόλυτο δίκιο η αισθητικός που πέρασε στο ΤΕΙ Αθήνας με 14.000 μόρια πρέπει να σέβεται τον παιδαγωγό των 10.000 μορίων γιατί αυτή μπήκε στο τει και ο άλλος στο ΑΕΙ ( βέβαια δεν ξέρεις τους βασικούς νόμους αλλά αυτό είναι άλλη ιστορία)
Δεν μου απάντησες και στα ερωτήματα μου, περιμένω στοιχεία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
antis
Πολύ δραστήριο μέλος
Γιατί δεν είναι δυνατόν να ισχύουν; Ένας απόφοιτος ΤΕΙ τι διαφορετικό έχει από έναν απόφοιτο ΑΕΙ ; απολύτως ΚΑΜΙΑ, απλά είναι στερεότυπα και κόμπλεξ θεωρώ! Το ΤΕΙ βασίζεται και στην πράξη, ενώ το ΑΕΙ έχει έναν πιο θεωρητικό προσανατολισμό!
Δεν ξέρεις γιατί υπάρχει αυτή η διαφορά στην ζήτηση;
Εαν δεν σέβεσαι η ίδια τον εαυτό σου, γιατί να σε σεβαστούν οι άλλοι και να πιστέψουν στα λεγόμενα σου. (φιλικά πάντα επειδή το συνεχίζεις πολλές σελίδες τώρα)
Δεν υπάρχου ΑΕΙ/ΤΕΙ παρά μόνο ΑΕΙ τα οποία περιλαμβάνουν τόσο τα ΤΕΙ όσο και τα πανεπιστήμια, επίσης οι απόφοιτοι και των δύο αντίστοιχα έχοντας αποκτήσει πτυχίο προπτυχιακού επιπέδου ισότιμα εντάσσονται στο επίπεδο 6 του εθνικού πλαισίου προσόντων.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
antis
Πολύ δραστήριο μέλος
αφου λοιπόν δεν είναι Γιαννης αλλά Γιαννάκης τότε γτ αυτή η τεραστια διαφορά στη ζήτηση? Επέτρεψε μου να έχω πιο αντεικιμενικη άποψη από τη στιγμή που δεν είμαι φοιτητής του Τει Αθήνας όπως εσύ καθώς ούτε και του ΕΜΠ! αυτά περί ίσων δικαιωμάτων που έγραψες καταλαβαίνεις δεν είναι δυνατόν να ισχύουν!
Είσαι απόφοιτος Μηχανικός ;
Δεν απάντησες στο μήνυμα σχετικά με τους 3ετή και 4ετή του εξωτερικού που έχουν τα ίδια δικαιώματατο είδα το μήνυμα κι έχω απαντήσει!
Η διαφορά φαίνεται άλλωστε όταν στα μεταπτυχιακά προτειμούνται οι απόφοιτοι ΑΕΙ
Αντλείς από κάπου συγκεκριμένα τα στοιχεία ; αν ναι τα θέλω, είσαι σε κάποιο μεταπτυχιακό ;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
antis
Πολύ δραστήριο μέλος
Καλησπέρα παιδιά. Θα ήθελα να μου πει κάποιος αν ξέρει ποιες είναι οι διαφορές στα επαγγελματικά δικαιώματα ενός απόφοιτου του ΠΑΝΔΑ στο τμήμα μηχανολόγων μηχανικών και ενός αποφοίτου του πολυτεχνείου ( π.χ ΕΜΠ ) στο αντίστοιχο τμήμα μηχανολόγων μηχανικών.
Τα επαγγελματικά δικαιώματα σχολιάζουμε όπως βλέπετε και όχι την φήμη, εσείς το πήγατε αλλού.....
Η Κρήτη όμως έχει πολυτεχνείο, είναι δηλαδή 5ετούς φοίτησης. Το ΠΑΔΑ θα είναι 4ετούς φοίτησης.
Η διαφορά είναι απλή. Η μια σχολή θα δίνει Diploma μηχανικού ή αλλιώς αντιστοιχία M.Eng με το εξωτερικό, ενώ η δεύτερη θα δίνει B.Eng.
αφού το τμήμα ( στο ΠΑΝΔΑ ) δεν θα γίνει ισοδύναμο ακριβός του πολυτεχνείου .. τι αλλάζει τελικά πέρα από το όνομα ?? Δηλαδή ο μηχανικός που θα βγει από το ΠΑΝΔΑ θα είναι λίγο πιο πάνω από ΤΕΙ αλλά λίγο πιο κάτω από πολυτεχνείο \/?? ποιο το νόημα ?
Τελικά το μήνυμα μου δεν το διάβασες καθόλου........αυτό από κάτω
ίσα ως προς τι ; εννοούμε επαγγελματικά δικαιώματα ; αν ναι, γνωρίζεις θέλω να πιστεύω ότι αυτή την στιγμή ένα μεγάλο ποσοστό Μηχανικών ( να μην πω το μεγαλύτερο) είναι πτυχιούχοι εξωτερικού ; Αυτοί λοιπόν βρίσκονται εδώ με πτυχίο είτε 3ετή είτε 4ετή συν ένα χρόνο μάστερ, ναι μεν δίνουν κάποια μαθήματα για ισοτιμία, αλλά όπως και να έχει την παίρνουν. Έχουμε επίσης και τα 4ετή πανεπιστήμια της Κύπρου, για ψάξε λίγο αυτοί οι απόφοιτοι με 4ετές πτυχίο τι επαγγελματικά δικαιώματα έχουν και δεν είναι λίγοι οι Ελλαδίτες που καταφεύγουν για σπουδές στην Κύπρο
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
antis
Πολύ δραστήριο μέλος
δηλαδή εσύ θεωρείς λογικό καποιος που μπήκε στο ΕΜΠ με 20000 να έχει ίδιο πτυχίο με κάποιον που μπήκε με 10000? Επιπλέον του ΕΜΠ είναι ένα επίπεδο πιο πάνω ακριβώς λόγω της 5ετους φοίτησης!
ίσα ως προς τι ; εννοούμε επαγγελματικά δικαιώματα ; αν ναι, γνωρίζεις θέλω να πιστεύω ότι αυτή την στιγμή ένα μεγάλο ποσοστό Μηχανικών ( να μην πω το μεγαλύτερο) είναι πτυχιούχοι εξωτερικού ; Αυτοί λοιπόν βρίσκονται εδώ με πτυχίο είτε 3ετή είτε 4ετή συν ένα χρόνο μάστερ, ναι μεν δίνουν κάποια μαθήματα για ισοτιμία, αλλά όπως και να έχει την παίρνουν. Έχουμε επίσης και τα 4ετή πανεπιστήμια της Κύπρου, για ψάξε λίγο αυτοί οι απόφοιτοι με 4ετές πτυχίο τι επαγγελματικά δικαιώματα έχουν και δεν είναι λίγοι οι Ελλαδίτες που καταφεύγουν για σπουδές στην Κύπρο
Έχεις καταλάβει τι σου έγραψα παραπάνω, απάντησε μου το έχω απορία
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
antis
Πολύ δραστήριο μέλος
σε καμία περίπτωση δεν είναι η ίδια από τη στιγμή που το ΕΜΠ είναι 5ετες και όχι 4ετες!
ίσα ως προς τι ; εννοούμε επαγγελματικά δικαιώματα ; αν ναι, γνωρίζεις θέλω να πιστεύω ότι αυτή την στιγμή ένα μεγάλο ποσοστό Μηχανικών ( να μην πω το μεγαλύτερο) είναι πτυχιούχοι εξωτερικού ; Αυτοί λοιπόν βρίσκονται εδώ με πτυχίο είτε 3ετή είτε 4ετή συν ένα χρόνο μάστερ, ναι μεν δίνουν κάποια μαθήματα για ισοτιμία, αλλά όπως και να έχει την παίρνουν. Έχουμε επίσης και τα 4ετή πανεπιστήμια της Κύπρου, για ψάξε λίγο αυτοί οι απόφοιτοι με 4ετές πτυχίο τι επαγγελματικά δικαιώματα έχουν και δεν είναι λίγοι οι Ελλαδίτες που καταφεύγουν για σπουδές στην Κύπρο
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
antis
Πολύ δραστήριο μέλος
τπτ δε θα μείνει ίδιο..........
Είναι λογικό τώρα να έχουν ίδια επαγγελματικά δικαιώματα με τα ΤΕΙ και να διεκδικούν ίδιες θέσεις σε σχολές όπως η φυσικοθεραπεία και η λογοθεραπεία γιατί δεν υπάρχει άλλη δημόσια σχολή ΑΕΙ αντίστοιχη. Αν δηλαδή από του χρόνου είχαμε διαχωρισμό στις θέσεις των προκηρύξεων θα πλακώνανε οι απόφοιτοι σχολών εξωτερικών θα αναγνωρίζαν τις σχολές τους ως ΑΕΙ και θα πέρνανε τις θέσεις του δημοσίου και οι αποφοιτοι των ελληνικών σχολών θα μεναν στα 8 μηνα και στις συμβάσεις.
Πιστεύω όταν δημιουργηθεί σύλλογος απόφοιτων Πανεπιστημίου Δυτικής Αττικής θα διεκδικήσει και θα πετύχουν να πέρνουν διαφορετικές θέσεις στις προκηρύξεις.
Λοιπόν η κατάσταση θα αλλάξει με τους πρώτους απόφοιτους και σε κάποια χρόνια θα έχουμε διαχωρισμό απόφοιτων Πανεπιστημών και ΤΕΙ και στην πράξη.
Αμεση αλλαγή θα έχουμε φυσικά στο τμήμα νοσηλευτικής που υπάρχει αυτός ο διαχωρισμός χρόνια τώρα με αποτέλεσμα οι απόφοιτοι του θα διεκδικούν θέσεις ΠΕ (πιο εύκολος διορισμός).
Στην νοσηλευτική έχουμε διαφορετικές θέσεις που βγαινουν για τους ΠΕ και διαφορετικές για τους ΤΕ. Είναι πολυ πιο εύκολο να διοριστεί ένας ΠΕ.
Άλλη διαφορά πρακτικά δεν υπάρχει αλλα και αυτή είναι σημαντική αν εφαρμοστεί σε σχολές οπως φυσικοθεραπεία και εργοθεραπεία αφού θα εξασφαλίζει άμεσα προσβαση στην αγορά εργασίας.
*παίρνουν * όχι πέρνουν
Έχω διαβάσει και διαβάσει σχόλια, τέτοιες χαζομάρες καιρό είχα να διαβάσω ...... εσύ περίμενε διορισμούς και διαφορές σε πε/τε μου αρέσει που το αναλύεις κιόλας.......δες τι έγινε στην εκπαίδευση με τις συγχωνεύσεις των ειδικοτήτων....κάτι τέτοιο να περιμένεις και δω σύντομα....
Καλά αυτό με τον καινούργιο σύλλογο αποφοίτων και τις διεκδικήσεις, εντάξει, έκλαψα........Οι πτυχιούχοι φυσικοθεραπευτές λογοθεραπευτές κτλ έχουν από τους πιο ισχυρούς Συλλόγους και είναι αρκετοί, οπότε οι πόθοι σου μάλλον παραμένουν πόθοι...... Δες σε τι κατάσταση είναι οι φυσικοθεραπευτές και λογοθεραπευτές του εξωτερικού που τους πρώτους ειδικά δεν τους δέχονται καν στον σύλλογο Φυσικοθεραπευτών........
https://www.zougla.gr/greece/article...poudasan-sto-eksoteriko-i-se-idiotikes-sxoles
Διάβασε λίγο πρώτα, ενημερώσου και άσε τις αερολογίες
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
antis
Πολύ δραστήριο μέλος
Παιδαγωγικο ειναι η κοπελα;
Εαν ναι mystery solved,καταλαβα που ειναι το issue εδω περα αλλα το κακο ειναι οτι ξεσπα πανω σε αλλους
Όχι, κατηγορεί τα ΤΕΙ γιατί είχε μια ''κοντινή'' φίλη και γνωρίζει από μέσα
Έφερα το παράδειγμα του παιδαγωγικού εγώ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
antis
Πολύ δραστήριο μέλος
Συγγνώμη αν παρεξηγηθεί κάποιος από αυτό που θα γράψω αλλά έλεος..
Κοντινη φίλη μου έχει παραδεχτεί ότι δεν κατάλαβε ποτέ πως είναι στο πανεπιστήμιο
Εντάξει, από την στιγμή που το είπε μια ''κοντινή'' φίλη, δεν μπορώ να πω κάτι, σε μια τέτοια περίπτωση είναι άκυρες οι αξιολογήσεις, οι εγκαταστάσεις, οι εξοπλισμοί, το ακαδημαϊκό προσωπικό κ.α
η ζωή της 4 χρόνια ήταν ΔΙΑΚΟΠΑΡΕΣ...σχολή συνολικά πρέπει να πάτησε 1 μήνα, βιβλία από Εύδοξο δεν έπαιρνε καν κάποιες φορές και διάβασμα την προηγούμενη μέρα ή αντιγραφή κλπ...αποτέλεσμα; Πτυχίο στα 5 χρόνια με βαθμό 7,6??!
Είχα και έχω και εγώ κάποιους ''κοντινούς'' φίλους που πέρασαν έτσι την ζωή τους στο παιδαγωγικό, αλλά ούτε εγώ θεωρώ την σχολή τους ότι να ναι αλλά ούτε και αυτοί
Στην αρχή σκέφτηκα ότι δεν διάβασα σωστά εγώ, έκανα μια δεύτερη προσπάθεια αλλά στο τέλος κατάφερα να ανατριχιάσω με τόσο άγνοια-προπαγάνδα κτλ κτλ......και λόγω της υποχρεωτικής πρακτικής στην οποία πήγαινε οπότε ήθελε έχει και προϋπηρεσία...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
antis
Πολύ δραστήριο μέλος
Επισης τωρα που ο Μουτζούρης αναλαμβανει την πρυτανεια του ΠΔΑ δεν μου κανει εντυπωση που τα λεει αυτα.Οσο ηταν πρυτανης ειχε μιλησει αραγε;Οχι.Επειδη δεν τον νοιαζει το ΕΜΠ,και το καθε ΕΜΠ δηλαδη η το ΠΔΑ,ουτε οι φοιτητες του.
Εδώ βρίσκεται και η ουσία. Η λογική του Ελληναρά μέχρι σήμερα ήταν να κρίνει τα ΤΕΙ χωρίς ουσιαστικά επιχειρήματα, άτομα που δεν είχαν περάσει ποτέ μέσα από τα Τεχνολογικά ιδρύματα αλλά ως γνωστόν ο Έλληνας έχει πάντα έναν γνωστό-φίλο-κουμπάρο-θεία-γειτόνισσα που του το είπε και ξέρει.............
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
antis
Πολύ δραστήριο μέλος
Αυτά θα καθοριστούν αφού εισαχθούν οι νέοι φοιτητές?(!) Τι ακριβώς εξυπηρετεί η δημιουργία πτυχιούχων 2 και 3 ταχυτήτων?
Το έχω γράψει αρκετές φορές αλλά ας το πούμε άλλη μια.
Η Ελλάδα είναι μέλος της Ευρωπαϊκής Ένωσης, η Ένωση αυτή έχει καθιερώσει ένα τριτοβάθμιο σύστημα όπου πρέπει να το υιοθετήσουν όλες οι χώρες μέλη της. Μέσα σε αυτό το σύστημα συμπεριλαμβάνεται και το εθνικό πλαίσιο προσόντων. Το πλαίσιο αυτό ορίζει ότι τα πτυχία της ''ανώτατης εκπαίδευσης'' Higher γενικά στην Ευρώπη, ανήκουν στο επίπεδο 6. Η Ελλάδα σωστά και μη μπορώντας να κάνει κάτι διαφορετικό, έχει εντάξει στο επίπεδο 6 τα Πανεπιστήμια-ΤΕΙ-Πολυτεχνεία.
Το επίπεδο 6 ορίζει τα εξής :
https://proson.eoppep.gr/el/HQFLevels/Details/30
Δεν παίζει ρόλο λοιπόν από ποιο ίδρυμα έχεις αποφοιτήσει, είτε αυτό λέγεται Πανεπιστήμιο είτε Τεχνολογικό ίδρυμα, είτε Τεχνολογικό Πανεπιστήμιο είτε Πανεπιστήμιο Εφαρμοσμένων Επιστημών είτε Τεχνικό Πανεπιστήμιο κ.α. Αυτό που έχει σημασία και ''μεταφράζει'' η Ευρώπη (και η Ελλάδα) είναι τα ETCS.
Η Ελλάδα έχει καθυστερήσει στην έκδοση επαγγελματικών δικαιωμάτων, σύντομα όμως αυτό θα αλλάξει. Οι ήδη πτυχιούχοι των Τεχνολογικών Ιδρυμάτων είναι κάτοχοι 240 ETCS επιπέδου 6, οι απόφοιτοι του Πανεπιστημίου Δυτικής Αττικής θα είναι και αυτοί απόφοιτοι με 240 ETCS και δεν θα υπάρχει καμία διαφορά μεταξύ τους. Τα πάντα κρίθηκαν με το εθνικό πλαίσιο προσόντων.
Ξέρεις τι είναι ΑΕΙ ;Και μια άλλη απορία...
Τα ΤΕΙ της περιφέρειας όμως θα αναβαθμιστούν(!) και αυτά σε ΑΕΙ, ομόλογα με αυτά του ΠΔΑ? )
ΥΓ. Τα υπόλοιπα που συζητάτε περί ιδιωτικών πανεπιστημίων δεν αφορούν το συγκεκριμένο θέμα και το πανεπιστήμιο Δυτικής Αττικής
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
antis
Πολύ δραστήριο μέλος
π. Πρύτανης του ΕΜΠ Κ. Μουτζούρης: Ντρέπομαι για το Πολυτεχνείο (ΒΙΝΤΕΟ)
Μακάρι στο Πολυτεχνείο να τα καταφέρει να φτάσει το ΤΕΙ Αθήνας και το ΑΕΙ Πειραιά ΤΤ
https://www.esos.gr/arthra/55766/k-...os-aei-panepistimiakoy-kai-tehnologikoy-tomea
Κ. Μουτζούρης: Πλασματικός ο τίτλος ΑΕΙ Πανεπιστημιακού και Τεχνολογικού Τομέα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
antis
Πολύ δραστήριο μέλος
Το ΕΚΠΑ θέλει να δημιουργήσει τμήμα φυσικοθεραπείας. Για την ιστορία η επιστήμη της φυσικοθεραπείας θεραπεύονταν από τα Τεχνολογικά ιδρύματα και το επίπεδο τους ήταν και είναι άριστο. Κάπως έτσι ήταν και η νοσηλευτική όπου εν μια νυκτί δημιούργησαν και 2 πανεπιστημιακά τμήματα . Θυμάμαι έμπαιναν εδώ μέσα άτομα από αυτές τις δύο σχολές και έγραφαν πως από τότε που δημιουργήθηκε το πανεπιστημιακό τμήμα Νοσηλευτικής μειώθηκε η θνησιμότητα στα ελληνικά νοσοκομεία και το πίστευαν. Δεν τους ''εκατσε'' όμως εκεί στο ΕΚΠΑ........Τους πρόλαβε το πανεπιστήμιο Δυτικής Αττικής και το τμήμα φυσικοθεραπείας του.
Αλλά γιατί να μην ανοίξει ένα ακόμη τμήμα ;; Μήπως και η Ελλάδα είχε πολλά ;; Δεν νομίζω...και φυσικά γιατί όχι στην ίδια πόλη δύο ίδια τμήματα ;; Μήπως δεν κάνει!!!!!
https://www.kathimerini.gr/951536/ar...da/tria-nea-tmhmata-sto-ekpa-apo-to-2019-2020
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
antis
Πολύ δραστήριο μέλος
antis σε νοιάζει μόνο το ΤΕΙ όπως φαίνεται και όχι να δούμε τι θα γίνει με τα πολυτεχνεία. Ο καθένας για τον εαυτό του εδώ μέσα.
Έκανα έναν ευρύτερο σχολιασμό στην παθογένεια της ελληνικής ανώτατης εκπαίδευσης.
Σιγά μην έδιναν integrated MEng στους Τ.Ε.Ι.τζήδες της Α.Σ.ΠΑΙ.Τ.Ε. ή στην Καλών Τεχνών!
Επομένως θα βαλτώσει από μόνο του το όλο εγχείρημα, το ίδιο μας το σύνταγμα αναφέρει την ισότητα πολιτών, πες μου εσύ πως θα αναγνωριστεί ως ''μαστερ'' ο πτυχιούχος 5ετή σπουδών από το πολυτεχνείο και δεν θα αναγνωριστεί ο πτυχιούχος Γεωπόνος με 5 έτη σπουδών ?
Όσο για την ΑΣΠΑΙΤΕ το πρόγραμμα σπουδών διαμορφώθηκε 3 χρόνια πριν ως ενιαίο και αδιάσπαστο.
Κανένα ζόρι δεν έχει το Τ.Ε.Ε., αυτό κυβερνούσε κι αυτό εξακολουθεί να κυβερνάει την Ελλάδα (μαζί με τα υπόλοιπα επιμελητήρια)...
Το ΤΕΕ ζητάει την αναγνώριση του μαστερ μαζί με κάποια πολυτεχνεία και πολυτεχνικά τμήματα, τα τελευταία 15 χρόνια τουλάχιστον.
Σε αυτά τα 15 χρόνια έχουν ''ανέβει'' στην εξουσία διαφορετικά κόμματα, διαφορετικές ιδεολογίες, πλήθος υπουργών μέλη του ΤΕΕ....Θεωρείς τυχαίο το ότι μέχρι σήμερα δεν έχουν πάρει την μαστεροποίηση ;;;;;;;;;
Ανέφερα το παράδειγμα του Γέρεβαν όπου 41 υπουργοί παιδείας ψήφισαν κατά της μαστεροποίησης και μόλις ένας ψήφισε υπερ, ο Μπαλτάς όπου και το έθεσε προς ψήφιση. Το θεωρείς τυχαίο ;;;;;;
Όσο για το Εθνικό Πλαίσιο Προσόντων ας μην ξεχνάμε ότι δεν έχει καν ψηφιστεί ακόμη, οπότε πολλά "μαγειρέματα" μπορεί να δούμε ως τότε!
Η ΕΕ επικαιροποίησε το εθνικό πλαίσιο προσόντων όπως στάλθηκε από την Ελλάδα, λες η Ελλάδα να το αλλάξει μετά και οι Ευρωπαίοι να μην το καταλάβουν ;;
Δεν έχεις καταλάβει ακόμη το ''πρόβλημα''Αλλά όσο αυτά τα τμήματα είναι 5ετή τότε τα ΤΕΙ δεν πρόκειται να γίνουν ισότιμα στην Ελλάδα, τόσο απλό είναι. Η "λύση" τα 5 χρόνια να θεωρούνται ως μάστερ δεν είναι λύση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
antis
Πολύ δραστήριο μέλος
Τα πολυτεχνεία είναι πλέον στο Επίπεδο 7 και όχι στο 6...ακριβώς επειδή υιοθετήθηκε το Ευρωπαϊκό Πλαίσιο Προσόντων αναγκαστικά έδωσαν την αναγνώριση του "Master" σε σπουδές 5 ετών και άνω (εκτός από την Α.Σ.ΠΑΙ.Τ.Ε., όπου κι εκεί δεν ξέρουμε ακόμη τι θα γίνει)...
Επίσης κάνεις λάθος και στο "7"...όσοι έρχονται από το εξωτερικό γίνονται δεκτοί στο Τ.Ε.Ε. ΜΟΝΟ με Master (και μη μου πεις για την "υπόθεση Πέρρου" από το FH κ.λπ. γιατί μέσω δικαστηρίων και με έναν καλό δικηγόρο όλα γίνονται)...που και πάλι, για να πάρουν την "αντιστοιχία" (εκτός απ' την "ισοτιμία") και άρα τα επαγγελματικά δικαιώματα του 1930 πρέπει να παρακολουθήσουν κάποια μαθήματα σε Ελληνικό πολυτεχνείο και να περάσουν από γραπτές εξετάσεις (δύσκολες)...αν δεν πάρουν ΚΑΙ την αντιστοιχία τότε γράφονται σαν "απλά" μέλη που σε πολλές περιπτώσεις είναι σε χειρότερη θέση κι από εμάς (π.χ. δε μπορούν να βγάλουν πτυχίο ΜΕΚ)...γι' αυτό λένε και ξαναλένε στα κανάλια να "ανοίξει" το επάγγελμα του μηχανικού και βγαίνουν μερικοί εξυπνάκηδες και λένε "μα αφού είναι ήδη ανοιχτό"!
Εκτός αν έχει αλλάξει κάτι σε όλα αυτά και χρεάζομαι update!
Lack of Spades,
Αν διαβάσεις προσεκτικά τι έγραψα παραπάνω θα δεις ότι λέω ''Λίγο παραπάνω σου είπα πως το ΤΕΕ εντάσσει στους κόλπους του όλους τους πτυχιούχους του εξωτερικού με 3 και 4 χρόνια προπτυχιακών σπουδών ( το πως γίνεται η αναγνώριση κτλ αλλο παραμύθι άλλη συζήτηση . ''
Τα πολυτεχνεία δεν είναι σε κανένα επίπεδο 7 όπως λες, ο Νόμος είναι συγκεκριμένος, τα 5ετή τμήματα ( δεν γίνεται συγκεκριμένος λόγος άρα νοούνται όλα, ΑΣΠΑΙΤΕ, Γεωπονικές, Καλών Τεχνών, Μουσικών, Ιατρικές κ.α ), θα κάνουν αίτηση η οποία θα εξεταστεί και σύμφωνα με συγκεκριμένες προϋποθέσεις που ορίζει και πάλι ο Νόμος θα κριθεί εάν πάρουν ισοδυναμία μαστερ ή όχι. Τίποτα δεν είναι δεδομένο και για κανέναν, γιαυτό άλλωστε ''ζορίστηκε'' το ΤΕΕ αν παρακολουθείς τις εξελίξεις.
Ξεχνάς ότι εκτός από τα 3ετή προγράμματα υπάρχουν και τα 4ετή, βλέπε Κύπρο. Δες την διαδικασία ισοτίμησης λοιπόν σε κάθε περίπτωση.
ΥΓ. Ο απόφοιτος του ΜΙΤ ή άλλων πανεπιστημίων της πρώτης 10άδας σε παγκόσμιο επίπεδο τα οποία παρέχουν αποκλειστικά 3ετή και 4ετή σπουδές στην Μηχανική, θεωρούνται κατώτεροι ;;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
antis
Πολύ δραστήριο μέλος
Antis δεν καταλαβαίνεις τι γράφω και δεν έχεις απαντήσει σε τίποτα συνεπώς δεν έχει νόημα η κουβέντα.
Σου απάντησα ακριβώς, δεν θέλεις να καταλάβεις ή δεν σε συμφέρει να καταλάβεις, φάνηκε και από τις απαντήσεις σου.
1--> Η ΕΕ ''έσπασε'' τις 5ετή σπουδές
2--> Η ΕΕ εφαρμόζει την συνθήκη της Μπολώνιας
3--> Η ΕΕ επιβάλλει το εθνικό πλαίσιο προσόντων
4--> Η Ελλάδα ψήφισε την συνθήκη της Μπολώνιας
5--> Η Ελλάδα υιοθέτησε το εθνικό πλαίσιο προσόντων
6--> Στο επίπεδο 6 προπτυχιακού επιπέδου ανώτατης εκπαίδευσης εντάχθηκαν ισότιμα τα ΤΕΙ/Πανπιστήμια/Πολυτεχνεία
7--> Το ΤΕΕ αναγνωρίζει τους πτυχιούχους Μηχανικούς του εξωτερικού με 3 και 4 έτη προπτυχιακών σπουδών
8--> Η ΕΕ αναγνωρίζει τους πτυχιούχους Μηχανικούς των ΤΕΙ ισότιμα με τους δικούς της
9--> Η Ελλάδα πολύ σύντομα θα εκδώσει τα επαγγελματικά δικαιώματα των πτυχιούχων Μηχανικών των ΤΕΙ
Είχα την υπομονή να σου ξανά απαντήσω, ελπίζω να έχεις την υπομονή και εσύ αυτή την φορά να διαβάσεις τις απαντήσεις μου και να αφήσεις τις αερολογίες
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
antis
Πολύ δραστήριο μέλος
Στο εξωτερικό δεν έχουν εξ αρχής 5ετες προγράμματα σπουδών συνεπώς αναγνωρίζονται αυτά που έχουν ως ισάξια.
Όταν καταλάβεις τι γράφεις θα συνεχίσουμε την συζήτηση
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
antis
Πολύ δραστήριο μέλος
Όπως αναφέρθηκε παραπάνω νομίζω πως θα δουν όλοι ΑΕΙ και θα πέσουν με τα μούτρα με αποτέλεσμα πολλές δυνατές επιλογές(Δες ιατρικά εργαστήρια, ραδιολογίες, φυσικο/εργοθεραπείες κλπ) να γίνουν ακόμα πιο δυσπρόσιτες για εμάς που δεν πάμε και για το 19-20...
Εντόπισες ακριβώς το πρόβλημα της ελληνικής βλαχιάς.
Το τμήμα Φυσικοθεραπείας για παράδειγμα, είτε ως τμήμα του ΤΕΙ Αθήνας είτε ως τμήμα του Πανεπιστημίου Δυτικής Αττικής, θα εκπαιδεύει τους ίδιους ανθρώπους και την ίδια επιστήμη. Η βλαχιά του Ελληναρά όμως θα διαβάζει στον τίτλο πανεπιστήμιο και θα νομίζει ότι βρήκε την γη της Επαγγελίας.
Το πανεπιστήμιο Δυτικής Αττικής είναι η συνέχεια του ΤΕΙ Αθήνας και Πειραιά, μαζί με τα υπόλοιπα πανεπιστήμια, ΤΕΙ και πολυτεχνεία, θα ανήκει στο επίπεδο 6 του εθνικού πλαισίου προσόντων, ισότιμα. Στην ΕΕ τα πάντα μεταφράζονται μέσω των ETCS, οπότε ουσιαστικά δεν αλλάζει τίποτα, ήταν ανώτατο και συνεχίζει να είναι ανώτατο.
ΥΓ. περιμένω πως και πως τους πρώτους φετινούς ''υποψήφιους και εισακτέους'' και πάλι για παράδειγμα στο τμήμα Φυσικοθεραπείας, που θα λένε ότι είναι ανώτεροι από το τμήμα φυσικοθεραπείας του Αλεξάνδρειου επειδή μπήκαν στο πανεπιστήμιο και όχι σε ΤΕΙ........Κλάμα!!!!!!!!
Πως μπορούν να δοθούν στα ΤΕΙ πλήρη επαγγελματικά δικαιώματα μηχανικών για παράδειγμα όταν οι αντίστοιχες σπουδές σε πολυτεχνείο είναι 5 χρόνια; Δεν γίνεται. Αν δεν λυθεί αυτό το θέμα με τα πολυτεχνεία ο κλάδος των μηχανικών στα ΤΕΙ δε θα αποκτήσει ποτέ ίσα δικαιώματα.
Σε βρίσκω είτε αδιάβαστο είτε εσκεμμένα αδιάβαστο στο συγκεκριμένο θέμα.
Στην ΕΕ καταργήθηκαν οι 5ετή σπουδές, όποιος λέει την καραμέλα για αναθεώρηση της συνθήκης της Μπολώνιας το λέει για να το πιστέψει ο ίδιος μόνο.. Δεν είναι τυχαίο που στην συνάντηση όλων των Ευρωπαίων υπουργών παιδείας, στο Γέρεβαν, είχε θέσει ο Μπαλτάς ως υπουργός παιδείας της Ελλάδας την αναγνώριση των ελληνικών 5ετή σπουδών ως επιπέδου μαστερ και από τους 42 οι 41 ψήφισαν αρνητικά. Όλα αυτά δυο χρόνια πριν.
Επομένως η πραγματικότητα είναι ότι το ΤΕΕ αναγκάζεται να εντάξει στους κόλπους του όλους τους πτυχιούχους Μηχανικούς της Ευρώπης που οι σπουδές διαρκούν 3 ή 4 χρόνια. Εκεί λοιπόν τους δίνει πλήρη επαγγελματικά δικαιώματα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
antis
Πολύ δραστήριο μέλος
Ok δεκτά τα παραπάνω, απλά διαφωνώ σε κάτι. Τα ΤΕΙ δεν είναι ΑΕΙ. Το ξέρεις και εσύ και το έχουν περιγράψει και άλλοι εδώ μέσα. Στο ΤΕΙ πας για να μάθεις μία τεχνική δουλειά, η οποία σε καμία περίπτωση δεν είναι κατώτερη από μία επιστημονική κλπ. Απλά είναι άλλος ο στόχος. Δεν παίρνει κανείς bachelor για να γίνει ηλεκτρολόγος ή υδραυλικός. Μπορεί να πάρει ένα πτυχίο, αλλά δεν είναι bachelor. Εν πάση περιπτώσει εδώ όντως παίζουμε με τους όρους. Η μεγάλη διαφορά έγκειται στο χαμηλότερο (κατά μέσο όρο) επίπεδο των φοιτητών των ΤΕΙ από τα ΑΕΙ. Αυτό είναι το πρόβλημα και δεν μπορείς να τα εξισώσεις έτσι απλά. Χρειάζεται σίγουρα κάποια μελέτη από την κυβέρνηση πριν παρθεί η οποιαδήποτε απόφαση, αλλά τι λέμε τώρα ... Σιγά μη γίνει ποτέ μελέτη.
Από την άλλη αν δουλέψεις και κάνεις πρακτική σε κάποια εταιρεία, σε πληρώνουν κανονικά. Έναν φίλο μου τον πήρε για πρακτική η McKinsey και γνωρίζω και άλλους. Βέβαια ήταν απίστευτοι φοιτητές και όχι ο μέσος όρος. Δεν απαιτώ όλοι να γίνουν σαν αυτούς, απλά να προσπαθήσουν. Και ναι συμφωνώ ότι θα πρέπει η πρακτική σε κάποιες σχολές να γίνεται μέσα στο εξάμηνο. Έτσι όλοι θα κάνουν πρακτική υποχρεωτικά. Βέβαια σημαντικό είναι να δουλέψεις πάνω στο αντικέιμενό σου και όχι να κάνεις κάτι εντελώς άσχετο.
Δεν ήθελα να σε προσβάλω απλά την άποψή μου σου λέω, όπως λες και εσύ τη δική σου
Μάλλον κάποιοι έλλειπαν εκτός πλανήτη Γη τα τελευταία 30 χρόνια και έχουν μείνει εκτός πραγματικότητας. Μάλλον δεν το γνωρίζεις ή και εσκεμμένα δεν το γνωρίζεις ότι τα ΑΕΙ περιλαμβάνουν τόσο τα πανεπιστήμια όσο και τα ΤΕΙ. Υπάρχει βέβαια και η περίπτωση του να μην έχεις κατανοήσει ακόμη τον όρο ΑΕΙ. Μπορείς να πάρεις παραδείγματα βέβαια από Ευρωπαϊκές πολιτισμένες χώρες όπου υπάρχει το αντίστοιχο σύστημα τριτοβάθμιας εκπαίδευσης, θα δεις λοιπόν, πανεπιστήμια, πανεπιστήμια εφαρμοσμένων επιστημών, τεχνολογικά πανεπιστήμια, ινστιτούτα τεχνολογίας κ.α.
Επίσης δεν θα γνωρίζεις, λογικά, ότι η Ελλάδα ως Ευρωπαϊκή χώρα, έχει συμμορφωθεί ως προς την εκπαίδευση και έχει υιοθετήσει το εθνικό πλαίσιο προσόντων, εκεί λοιπόν στο επίπεδο 6 όπου εντάσσονται τα πτυχία ανώτατης εκπαίδευσης, μαζί τοποθέτησε τα ΤΕΙ-πανεπιστήμια-πολυτεχνεία. Στο επίπεδο 7 εντάσσονται οι κάτοχοι μεταπτυχιακών σπουδών, (είτε πτυχιούχοι τει είτε πανεπιστημίων ) και στο επίπεδο 8 όπου είναι και το τελευταίο οι κάτοχοι διδακτορικών.
Πιστεύω υπάρχουν πολλά τμήματα στο ΤΕΙ που δεν δικαιολογούν την ύπαρξη 4ετών σπουδών. Αυτά τα τμήματα συγχωνεύονται και δίνονται οι απαραίτητες κατευθύνσεις. Το να σπουδάζει η άλλη ΤΕΙ αισθητικής 4 ολόκληρα χρόνια (και να το πληρώνει το κράτος) ενώ σε 4 χρόνια βγαίνεις μηχανικός με master από άλλες χώρες, ε το βρίσκω λίγο παράλογο. Δε θα ήταν κακό να συγχωνευτούν παρόμοια ΤΕΙ μεταξύ τους για να δικαιολογούν τουλάχιστον τα 4 χρόνια.
Θέση του Τμήματος στο Διεθνή Χώρο
Ο Πανεπιστημιακός τίτλος υπάρχει τόσο στα Ευρωπαϊκά Πανεπιστήμια (Cosmetic Chemist, Cosmetologist), όσο και στις Η.Π.Α. (Cosmetic Chemist, Medical Aesthetician), την Aυστραλία (Dermal Scientist-Skin Therapist), και την Ασία (Cosmetic Scientist). Eνδεικτικά αναφέρονται:
1. Bachelor in Cosmetic Science, University of Sunderland, United Kingdom (4 years BS)
2. Department of Pharmacy and Cosmetic Science De Montfort University, England (4 years BS)
3. Department of Toxicology, Dermato-cosmetology and Pharmacognosy, Vrije Universiteit, Brussel (4 years BS)
4. Master on Cosmetic Science, University of Arts, London (Integrated 5 years)
5. Bachelor in Pharmaceutical Sciences, Cosmetic Science & Formulation Design University of Toledo, Toledo, Ohio, United States, (4 years BS)
6. Department of Cosmetic Science, Providence University, Taiwan (4 years BS)
7. Department of Cosmetic Science, University of Taiwan (4 years BS)
8. Department of Fragrance and Cosmetic Science, Kaohsiung Medical
University (4 years BS)
9. Bachelor in Dermal Sciences Victoria University, Australia, (4 years BS)
Διαβάστε περισσότερα: https://www.alfavita.gr/arthron/ekpa...s-kai-kosmitologias-tei-athinas#ixzz57mtxjjiU
Follow us: @alfavita on Twitter | alfavita.gr on Facebook
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
antis
Πολύ δραστήριο μέλος
ξερουμε το ποτε τα ΤΕΙ θα γινουν ΑΕΙ?
Εγιναν πριν απο 18 χρόνια, εσύ μάλλον θα ζούσες εκτός του πλανήτη γη για να μην το γνωρίζεις
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
antis
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
antis
Πολύ δραστήριο μέλος
Και για να σε "γκαζώσω" λίγο ακόμα, δες και αυτό: https://www.esos.gr/arthra/52785/sp...athinas-me-tin-idrysi-toy-pan-dytikis-attikis γιατί να λέει στον τίτλο για σπουδές "δύο ταχυτήτων"? Αφού όλα είναι στο επίπεδο 6 και είναι ίδια... τί, όχι?
Εσύ θα ''γκαζώσεις'' εμένα ; κλαίω. Ναι στο ίδιο επίπεδο του εθνικού πλαισίου προσόντων θα είναι ( και είναι ) όσο και να σε ενοχλεί αυτό. Οι εφαρμοσμένες σπουδές είναι η διαφορά και την έννοια την καταλαβαίνεις. 'Οπως ακριβώς υφίσταται λοιπόν στην Κύπρο με το πανεπιστήμιο Κύπρου και το τεχνολογικό πανεπιστήμιο Κύπρου με το δεύτερο να έχει εφαρμοσμένο προσανατολισμό
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
antis
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
antis
Πολύ δραστήριο μέλος
Το νέο Πανεπιστήμιο Δυτικής Αττικής θα περιλαμβάνει 5 νέες Σχολές από τις 7 σημερινές (5 του ΤΕΙ Αθήνας και 2του ΑΕΙ Πειραιά ΤΤ), δηλαδή μείωση κατά 29%.
https://www.esos.gr/arthra/51608/ry...-dytikis-attikis-entos-toy-kalokairioy-stohos
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
antis
Πολύ δραστήριο μέλος
Graduate LSE
Master's (MSc/MA/MPA/LLM)
To be considered for admission to a taught master's programme, we would require the Ptychion (awarded by an AEI) with aminimum overall mark of 7.5/10.
General requirements for postgraduate/research courses Manchester University
Greek university degrees with a percentage point score of 6.5 or above are generally accepted for entry on to masters programmes.
Candidates with qualifications gained from Technical Training Institutes are generally required to follow a pre-MSc course before advancing to regular masters programmes.
Βαριεμαι να ψαχνω και τα υπολοιπα, ηταν πολλα. Δεν ξερω σε ποια Ευρωπη σπουδασες εσυ αλλα σε αυτη που θα παω εγω ετσι εχουν τα πραγματα
Ξερεις υπαρχει ενα σημειο που λεγεται entry requirements, δεν χρειαζεται να ρωτας πολλα
Τα ΤΕΙ ανήκουν στο επίπεδο 6 του εθνικού πλαισίου προσόντων όπως επικυρώθηκε από την ΕΕ
Τα ΤΕΙ μαζί με τα Πανεπιστήμια συγκροτούν τα ΑΕΙ της Ελλάδας
Ρόλο παίζουν οι διδακτικές μονάδες εάν σου λέει κάτι
Με χαροποιεί το ότι βαριέσαι γιατί δεν βρήκα τίποτα ουσιαστικό στα γραφόμενα σου. Εμάς φαίνεται μας έλεγξαν εξωγήινοι και όχι Ευρωπαίοι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
antis
Πολύ δραστήριο μέλος
Καποιος ειπε οτι τα ΤΕΙ αναγνωριζονται ως πανεπιστημια στο εξωτερικο. Εγω θυμημαι πριν 4 μηνες που εκανα αιτησεις τα περισσοτερα ελεγαν οτι δεν δεχονται πτυχια απο ΤΕΙ. Αρα πως αναγνωριζονται?
Σε ποια έκανες και αν μπορείς ανέβασε εδώ τις απαντήσεις με το επίμαχο σημείο. Βλέπεις είμαστε και εμείς ήδη πτυχιούχοι και έχουμε κάνει τα κουμάντα μας στην Ευρώπη αλλά μάλλον σε άλλη Ευρώπη. Περιμένω τα αρχεία
Επίσης μου φαίνεται γελοίο να έκανες αίτηση σε πανεπιστήμιο του εξωτερικού και μέσα στην αίτηση σου να τους ρωτούσες για τα ΤΕΙ ή οι ίδιοι να σου έστελναν την άποψη τους από μόνη τους...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
antis
Πολύ δραστήριο μέλος
Επίσης, πόσες σχολές του ιδίου αντικειμένου υπάρχουν σε όλη τη χώρα -πχ γύρω στις 8 φιλολογίες, χωρίς να υπολογίσουμε ΦΠ και ιστορίας/αρχαιολογίας- , τη στιγμή που οι απόφοιτοι δε μπορούν να απορροφηθούν από την αγορά εργασίας. Γιατί κανείς δε το βλέπει αυτό?
όλοι το βλέπουν αλλά τους συμφέρει αυτή η γελοιότητα ......πχ τμήμα μουσικής στο ΑΠΘ και στα μόλις 100 μέτρα τμήμα μουσικής στο Πανεπιστήμιο Μακεδονίας, ένα απλό παράδειγμα στα εκατοντάδες.....
Εντος Αθηνας εχουμε
1)ΕΚΠΑ
2)ΕΜΠ
3)Γεωπονικο
4)Παντειο
5)Χαροκοπειο
6)ΟΠΑ
7)ΠαΠει
7 πανεπιστημιακα Ιδρυματα, +2 ΤΕΙ λες και ειμαστε Λονδινο και θελουν να προσθεσουν και αλλο
Εντός Αττικής έχουμε *
1) ΕΚΠΑ -> Τμήμα Οικονομικών Επιστημών, Τμήμα Πληροφορικής και Τηλεπικοινωνιών
2) ΕΜΠ -> --
3) ΓΠΑ -> Αγροτικής Οικονομίας & Ανάπτυξης
4) Πάντειο -> Τμήμα Οικονομικής & Περιφερειακής Ανάπτυξης
5) Χαροκόπειο -> Τμήμα Οικιακής Οικονομίας, Τμήμα Πληροφορικής και Τηλεματικής
6) ΟΠΑ - > Τμήμα Οικονομικής Επιστήμης, Τμήμα Πληροφορικής
7)ΠαΠει -> Τμήμα Οικονομικής Επιστήμης, Τμήμα Πληροφορικής
Ένα απλό παράδειγμα, αν πούνε και για όλα τα οικονομικά-διοικησης επιχειρησεων κτλ του ΠαΠει του ΟΠΑ του Παντειου τα διεθνων ευρωπαικων σπουδων της διατροφης Χαροκοπειου ΓΠΑ κ.α.....Κλαιει ο κόσμος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
antis
Πολύ δραστήριο μέλος
Το θεμα ειναι γιατι ενα ακομα πανεπιστημιο, αν θελουν να τα συνχονευσουν ας συνεχισουν να ειναι ΤΕΙ.
συγχωνεύσουν *
Με αυτή τη λογική και το ΕΜΠ είναι πολυτεχνείο όχι πανεπιστήμιο. Με την ίδια λογική άλλο το τεχνολογικό πανεπιστήμιο ( πχ Κύπρου), άλλο το πανεπιστήμιο εφαρμοσμένων επιστημών ( πχ Γερμανία) κτλ κτλ......
Με ενδιαφέρει μια συζήτηση με επιχειρήματα ( γραπτά ), αν υπάρξει καλός να συνεχίσουμε
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
antis
Πολύ δραστήριο μέλος
2-> Η Αξιολόγηση της ΑΔΙΠ για τα ανώτατα τεχνολογικά ιδρύματα ήταν στο σύνολο άριστη σε αντίθεση πολλών ''5ετή'' σχολών.
3-> Τα ΤΕΙ εντάχθηκαν στο επίπεδο 6 του εθνικού πλαισίου προσόντων όπως επικυρώθηκε και από την ΕΕ
4-> Τα ΤΕΙ της Γερμανίας ( το εκπαιδευτικό σύστημα το οποίο υιοθετήσαμε ) μετονομάστηκαν σε πανεπιστήμια εφαρμοσμένων επιστημών.
5-> Τα ΤΕΙ των υπολοίπων χωρών της ΕΕ μετονομάστηκαν επίσης σε πανεπιστήμια εφαρμοσμένων επιστημών ή τεχνολογικά πανεπιστήμια ή απλά πανεπιστήμια
6-> Ο Μπαλτάς στο Γέρεβαν της Αρμενίας πριν 2 χρόνια ενώπιος όλων των υπουργών παιδείας της ΕΕ ζήτησε την αναγνώριση των 5ετή σχολών της Ελλάδας ως επιπέδου μάστερ, από τους 42 μόνο ο Μπαλτάς είχε ψηφίσει ΝΑΙ
7-> Ψάχνοντας λοιπόν ελληνικές πατέντες για να μαστεροποιήσουν τα 5 πτυχία δίνουν σανό στα δυο μεγαλύτερα ΤΕΙ ώστε να μην έρθουν σε αντίθεση και το καταγγείλουν πάλι στην ΕΕ και δεν περάσει όπως τις 2 προηγούμενες φορές.
8-> Το συμπέρασμα λοιπόν είναι ότι ορθά τα ΤΕΙ θα μετονομαστούν μιας και πλέον παρέχουν ανώτατες σπουδές εδώ και πολλά χρόνια, είναι υποχρέωση και από την ΕΕ. Δυστυχώς όμως στην αλλαγή αυτή θα υποστούμε και βλάχικες πρακτικές.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.