Δημοσιοκαφρος-γραφος
Διακεκριμένο μέλος
Φίλε μου και αρχαία να μην υπήρχαν άντε να πλήρωνες 9€ λιγότερα.Αληθεια δεν έχω σκεφτεί αν μείνω γερμανια η Γαλλία;
9; το εχεις ψαξει σου λεω ειναι παραπανω
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δημοσιοκαφρος-γραφος
Διακεκριμένο μέλος
Τωρα είμαι εδώ και μιλάω για την Ελλάδα.Αν στο μέλλον μείνω γερμανια η Γαλλία θα μιλάω για εκεί(κατα 99% δεν θα μείνω εδώ)
και αν δε κανω λαθος ακομα δε φορολογεισαι αλλα το τι θα πληρωνω εγω με τους φορους μακροχρονια το λες πολυ ωραια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δημοσιοκαφρος-γραφος
Διακεκριμένο μέλος
Άλλο τι πρέπει.και άλλο τι γίνεται.
δε σε νοιάζει το τι πρέπει η την φορολογικη σου δηλωση την κανεις στην Γαλλια γιατι εμεις χρεωνομαστε με βλακειες του δημοσιου
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δημοσιοκαφρος-γραφος
Διακεκριμένο μέλος
Καλά ότι πεις.Ετσι κι αλλιώς τα αρχαία δεν θα καταργηθούν όποτε εντάξει!
στο Γυμνασιο πιστευω οτι πρεπει αλλα τεσπα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δημοσιοκαφρος-γραφος
Διακεκριμένο μέλος
Φίλε έχεις προβάλει ένα άσχετο επιχείρημα ώστε να καταργηθούν τα αρχαία.Ουτε εσύ δεν το πιστεύεις,μου θυμίζεις βουλευτές του ΣΥΡΙΖΑ τωρα.
καθόλου ασχετο το κοστος ειναι κοστος που το πληρωνουμε εμεις
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δημοσιοκαφρος-γραφος
Διακεκριμένο μέλος
Δηλαδή αν δεν κάνουμε αρχαία στο γυμνάσιο η Ελλάδα θα ανακάμψει οικονομικά;
Ποιο είναι το πρόβλημα της Ελλάδας ότι η δημόσια αποταμίευση
S=T-G είναι ελλειμματική συγκεκριμένα το 2009 (16% του GDP) άρα μειώνεις το G ώστε να έχεις μια καλή δημόσια αποταμίευση ώστε να σου μειώθουν
- χρέος σε μακροχρόνια
- φόροι
- επιτόκια
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δημοσιοκαφρος-γραφος
Διακεκριμένο μέλος
Α γεια σου
είπα εγώ πουθενα απολυση ειπα καταργηση μαθηματων γιατι βλεπεις φαντασματα δε ξερω. Μειωση μισθων σε φιλολογους λεω
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δημοσιοκαφρος-γραφος
Διακεκριμένο μέλος
Πόσοι θα απολύονταν αν δεν διδάσκονταν τα ομηρικά έπη;
το κράτος πόσα θα γλίτωνε και δεύτερον εσύ λες "ειπαμε φιλόλογοι διδάσκουν κι άλλα μαθήματα" μπορεί και κανένας
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δημοσιοκαφρος-γραφος
Διακεκριμένο μέλος
Πόσοι είναι οι φιλόλογοι στα Γυμνάσια που διδάσκουν Γραμματεία;
εμείς στο Γυμνάσιο Σοφάδων μόνο στην Γ γυμνασιου είχαμε αν θυμάμαι καλά 7-8 φιλόλογους
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δημοσιοκαφρος-γραφος
Διακεκριμένο μέλος
Ούτε 2εκ δε βγαίνουν. Νομίζω πως κουράζει η συζήτηση, πουθενά δε γίνεται παιδαγωγική πολιτική με αναφορά στο "πάγιο κόστος 45λέπτου ενός μαθήματος", υπάρχουν πολύ πιο σημαντικά πράγματα εν προκειμένω.
ναι σημαντικό ότι όλα αυτά φέρνουν την υπερφορολόγηση. Μισθοί και συντάξεις εκπαιδευτικών το 2018 σύμφωνα με τον προϋπολογισμό 4.684.930.000€. (ελα το μηδενικο κοστος των μισθων) που κάθε χρόνο εδώ αυξάνονται
2016: 4.359.147.357,10
2017: 4.515.852.434,35
Θα μου πεις για κοστος
Είναι πολλά; Ναι
Πρέπει να μειωθουν; Ναι
Πρέπει να καταργηθουν μαθηματα ωστε να μην πετάμε ασκοπες δημοσιες δαπάνες; ναι
Πρέπει τα αρχαία να διδάσκονται μόνο στο Λύκειο και για οικονομικούς λόγους και για να μην επιβαρύνονται τα παιδιά με αυτά από νωρίς; Ναι
Κάνουμε σπατάλες σαν κράτος σε μαθήματα που βαριούνται και οι καθηγητές; Ναι
Πρέπει η Οικιακή οικονομία να καταργηθεί οριστικά; Ναι
Πρέπει να μπει ένα υποχρεωτικό μάθημα οικονομικά (πως είναι τα μαθηματικά) ένα αντίστοιχο γιατί μας κυβερνούν φωστήρες που είναι κατά των επενδύσεων; Ναι
Για να λυθεί το ζήτημα των μισθών, χοντρικά έχουμε:
Οι καθηγητές (μόνιμοι) έχουν ετήσιες αποδοχές 13104 € τον χρόνο.
Οι καθηγητές (αναπληρωτές) έχουν ετήσιες αποδοχές 11040 € τον χρόνο.
Στην κατηγορία ΠΕ02 έχουμε 20765 αναπληρωτές (2017) και 16847 μόνιμους.
Το μάθημα της Αρχαίας Ελληνικής Γραμματείας (στο γυμνάσιο) καταλαμβάνει τα 6/74 των συνολικών ωρών της β'βάθμιας που διδάσκουν οι φιλόλογοι.
Δηλαδή το μάθημα αναλαμβάνεται (κατά μέσο όρο) από 3049 φιλολόγους.
Δηλαδή, έαν ο μέσος όρος των μισθών μόνιμων και αναπληρωτών είναι περίπου 12000 € μιλάμε για 36.588.000 € (το μισθολογικό κόστος του μαθήματος)
Αυτά εάν δεν παρέλειψα κάποιον σημαντικό παράγοντα.
βάλε και αυτά του Γυμανσιου να δεις που πάει συνολικά το κόστος νομίζω πάνω από 50 εκ
γιατί αν θυμάμαι καλα
Α Γυμνασιου: 3 ωρες αρχαια
Β Γυμνασιου: 2 ωρες αρχαια
Γ γυμνασιου: 3 ωρες αρχαια
Α λυκειου: 5 ωρες αρχαια
Β λυκειου: 3 ωρες αρχαια
Γ λυκειου: 2 ωρες αρχαια
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δημοσιοκαφρος-γραφος
Διακεκριμένο μέλος
Από πού βγαίνει το 10εκ; Πόσα δίνουμε κάθε χρόνο για την εκτύπωση όλων των βιβλίων;
το κράτος τυπώνει βιβλία κάθε χρόνο. Συνολικά στην Α γυμνασίου πάνε κατά μέσο όρο 100.000 με 150.000 παιδιά τα τυπώνει τα βιβλία πληρώνουμε εμείς
- εκτυπωση
- μελανι
- φυλλα
Μετα πληρωνουμε μισθους καθηγητων + το παγιο κοστος ανα 45 λεπτο που γινεται το μαθημα.
Μπορει 1-2 να τα ξεχασα ε οχι αυτο δε το δεχομαι να καταργηθει η οικιακη οικονομια στην Α Β γυμνασιου και να κανουμε ενα μαθημα μονο οικονομικα για να μην εχουμε κοσμο οπου σε παρανομα δημοψηφισματα ψηφιζει οχι (μεχρι και ο καλυτερος ΣΥνταγματολογος της χωρας το εβγαλε παρανομο) ναι το δεχομαι
Από πού βγαίνει το 10εκ; Πόσα δίνουμε κάθε χρόνο για την εκτύπωση όλων των βιβλίων;
Σύμφωνα με αυτό το άρθρο: https://www.kathimerini.gr/910470/ar...a/ypoyrgeio-paideias-epistreyte-ta-vivlia-sas
Το ετήσιο κόστος εκτύπωσης 700 περίπου τίτλων ειναι 19εκ με τα μεταφορικά. δηλαδή περίπου 27.000 ανά τίτλο. Κι εσύ μας λες ότι κοστίζει πάνω από 10εκ για να τυπώνονται 4 τίτλοι από τους 700. Συν το μηδαμινό μισθολογικό κόστος, καθώς όπως είπαμε φιλόλογοι διδάσκουν κι άλλα μαθήματα και ελάχιστοι θα απολύονταν.
δεν εχουν μιδανικό κόστος το ωρομίσθιο γιατι συνολικα τους χρυσοπληρωνουμε ακομα και κοστος ειναι ολα αυτα που ειπα τι νομιζεις τα υπολοιπα ειναι τζαμπα τα χρυσοπληρωνουμε.
γιατι ολα αυτα και το μετα γινονται με λεφτα του υπουργειου τι νομιζεις οτι εχουμε ιδιώτες
υβ βάζεις μονο το μεταβαλλομενο κοστος υπουργειο εγω βαζω
παγιο κοστος υπουργειου παγιο κοστος σχολειου μεταβαλλομενου υπουργειου μεταβαλλομενου σχολειου κανε τις πραξεις
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δημοσιοκαφρος-γραφος
Διακεκριμένο μέλος
Όχι φίλε Σωτήρη σκοπός του δημοσίου είναι να προσφέρει τις καλύτερες υπηρεσίες στους πολίτες!
γιατί ως γνωστόν το Δημόσιο δεν έχει κόστος. Μην ακούω βλακείες έχουμε το χειρότερο Δημόσιο στην ΕΕ και θέλετε να το επεκτείνουμε και αλλο και οχι να το κοψουμε για να ερθουν επενδυσεις.
Ρε παιδί μου, θα μας πεις το κόστος με νούμερα να ξέρουμε για τι μιλάμε; Μιας και είσαι σχετικός με τα οικονομικά δηλαδή. Μιλάμε για έναν τίτλο ανάμεσα σε τουλάχιστον 100 και για καθηγητές φιλόλογους που διδάσκουν εκτός από αυτά κι άλλα 3-4 μαθήματα. Περιμένω να ακούσω το κόστος, διολτι απάντησα πριν για το πόσο σημαντικά είναι αυτά τα μαθήματα.
Ακουσε με επειδη εσυ νομιζεις οτι αυτα δεν εχουν κοστος και δυστυχως εχει πανω απο 10 εκ για Ιλιαδα Οδυσσεια Ελενη και το θεωρεις ασήμαντο για αυτο ειμαι υπερ της καταργησης αυτων των 4 και τα Αρχαία μονο στο λύκειο
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δημοσιοκαφρος-γραφος
Διακεκριμένο μέλος
Ρε Σωτο, πες μας το κόστος με νούμερα.
το νούμερο σε νοιάζει ότι είναι ανούσιο και το πληρώνεις εσύ και εγώ δε μας πειράζει. Σκοπός του δημοσιου ποιος είναι;
Να έχει μικρό κόστος με όσο το δυνατόν το μεγαλύτερο αποτέλεσμα. Οπότε μαθήματα που τα βαριούνται όλοι ναι να καταργηθούν δίνουμε εκατομμύρια € σε φόρους μόνο για εκτύπωση - μεταφορά βιβλίων (η νομίζεις ότι είναι κάτι χιλιάρικα επειδή κάποιοι καθηγητές παίρνουν πάνω από 1.000€ και είναι φιλόλογοι με αυτά τα μαθήματα). Θες να μιλήσουμε για κόστος θα μιλήσουμε για όλα οχι μονο μισθούς.
Οπότε ναι αυτά να καταργηθούν
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δημοσιοκαφρος-γραφος
Διακεκριμένο μέλος
Περιττή δαπάνη;Αν το πάρουμε έτσι περιττές δαπάνες είναι τα πάντα.Οχι ότι έχει να κάνει με την παιδεία και την υγεία δεν είναι περιττό.
Επίσης για να απαντήσω στο παιδί που Παει Γ γυμνασίου παιδί μου δεν ξέρεις τι λες το σχολείο είναι χρήσιμο και σε μαθαίνει πολλά.Συμφωνω σε ένα μέρος με τους βαθμούς αλλα μην είσαι απόλυτος εγώ στο γυμνάσιο ειμουν μαθητής του 19.9-19.10/13 όμως κανείς δεν μου είπε(πάρε 20 γιατί είσαι όμορφος)διάβαζα και μου άρεσε.τωρα στο λύκειο είμαι του 18.5-19 και πάλι διαβάζω πολύ.Τα σχόλια του τύπου οι βαθμοί δεν λένε τίποτα συγνώμη που στο λέω είναι από μαθητές του 13-14 που επειδή βαριούνται να διαβάσουν 1-2 ώρες την ημέρα απαξιώνουν τα πάντα.
είναι περιττή τα σχολεία και τα νοσοκομεία δυστυχώς κάνουν πολλές περιττές δαπάνες γενικά όπως και όλες οι Δημόσιες Υπηρεσίες
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δημοσιοκαφρος-γραφος
Διακεκριμένο μέλος
Να κάνω μια ερώτηση;Γιατί να καταργηθούν μην μου πείτε ότι σας κουράζουν τα αρχαία από το γυμνάσιο γιατί τωρα ούτε στις εξετάσεις δεν τα έχουν,άρα ότι κουράζονται κάποιοι είναι απόλυτος ψέματα.Αν το πάρουμε έτσι ας καταργηθεί το γυμνάσιο εντελώς και να υπάρχει μόνο λύκειο.Και μετά μας φταίνε οι Γερμανοί και γενικότερα οι ευρωπαίοι που η Ελλάδα καταρρέει!
εγώ σου είπα είναι περιττές δημοσιες δαπανες που τα πληρωνουμε απο τους φορους μας εσυ και εγω
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δημοσιοκαφρος-γραφος
Διακεκριμένο μέλος
Σωτήρη, θεωρείς και τη Λογοτεχνία ανούσιο μάθημα; Τα Ομηρικά Έπη διδάσκονταν ήδη από την αρχαία Ελλάδα και διδάσκονται ακόμη και σήμερα στα περισσότερα σύγχρονα κράτη. Πρόκειται για την απαρχή της λογοτεχνίας, με όλα τα στοιχεία που μας δίνει η λογοτεχνία: Ιστορικές πληροφορίες, λαογραφικές περιγραφές, ήθη και συναισθήματα εκείνων των χρόνων και κυρίως την αισθητική απόλαυση που έχει κάθε έργο τέχνης. Είναι μια καλή και ομαλή εισαγωγή των παιδιών στον Αρχαίο Πολιτισμό. Ο ιστορικός και φιλόσοφος Ζαν Πιερ Βερνάν έγραψε σχετικά σε ένα έργο του για την Οδύσσεια πως "είναι μια μεγάλη πληροφοριακή πύλη όπου, χωρίς να το καταλαβαίνουμε, μαθαίνουμε ότι ο άνθρωπος είναι ιστορία, πολιτισμός, κουλτούρα, κατασκευή, επινόηση, ανοιχτό πνεύμα και μετασχηματισμός, καθώς και προσωπικές δυστυχίες και ευτυχίες, είναι κοινωνία και άτομο μαζί".
Επίσης, θα έβαζα το οικονομικό κόστος που ανέφερες σαν τελευταία προτεραιότητα, όταν πρόκειται για το περιεχόμενο της παιδείας που προσφέρει μια κοινωνία, ειδικά για κάτι τόσο οικονομικά ασήμαντο.
Είπα ποια μαθήματα θεωρώ ανούσια στο Γυμνασιο
- Ελένη
- Ιλιάδα
- Οδύσσεια
- Αρχαία
Όσο για το κόστος εκατομμύρια δίνουμε σύνολο καθε χρονο στα μαθήματα αυτά
- Κοστος Βιβλίων
- Μισθοι Καθηγητων
- Μεταφορα βιβλιων
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δημοσιοκαφρος-γραφος
Διακεκριμένο μέλος
Όχι σε όλο τον κόσμο στα σχολεία κάνουν αρχαία και θα τα καταργήσει η χώρα που τα έφτιαξε;
εγώ τι ειπα να καταργηθούν μόνο στο Γυμνασιο στο Λύκειο οχι
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δημοσιοκαφρος-γραφος
Διακεκριμένο μέλος
Γιατί;
Γιατί επιβαρύνουν και τον κρατικό προϋπολογισμό ανούσια γιατί στα δημόσια σχολεία πληρώνουμε το κόστος σε ανούσια μαθήματα (όπως και οικιακή οικονομία) και επιβαρύνονται και από τους φόρους μας και γιατί στο Γυμνάσιο είναι στο Λύκειο τα αρχαία ναι στο Γυμνάσιο οχι
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δημοσιοκαφρος-γραφος
Διακεκριμένο μέλος
Ρε Ξεχασμένε, είπες ότι μαθηματικά και φυσική είναι άχρηστα μαθήματα, ε αν είναι άχρηστα, να μη διδάσκονται. Απλό.
Και όχι, κανείς δε θα τα μάθει αν δεν του τα διδάξεις, δε γεννιέται κανείς με προδιαγεγραμμένο μέλλον. Για να αλληλεπιδράσεις με τη γνώση, να βρεις ενδιαφέροντα και ταλέντα, πρέπει να έχεις μια επαφή με αυτά. Δεν φύτεψαν σε κανέναν την ιδέα ότι είναι διάνοια.
δε μπορούν να διδάσκονται σε 1 απλό σημείο και να μην έχει πχ στη φυσική γ λυκείου (κατεύθυνση) μέσα ξέρω εγώ θεωρία σχετικότητας που ακουγόταν ότι θα μπουν στην ύλη και εδώ οι φοιτητές στο φυσικό μπορεί να μην καταλαβαίνουν καν τι λέει
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δημοσιοκαφρος-γραφος
Διακεκριμένο μέλος
Οχι η οικονομία δεν είναι άχρηστη ούτε για τα παιδιά της Θεωρητικής εδώ στη σχολή μου υπάρχει Θεωρητική Κατεύθυνση και πολλές ιστορίες με σχέση με την οικονομία.Είναι άχρηστο, ναι, συμφωνώ! όπως είναι άχρηστη και η οικονομία για κάποιον που σκοπεύει να πάει θεωρητική, όπως είναι άχρηστη και η μουσική, και τα τεχνικά και η ιστορία και τα θρησκευτικά. Όπως άχρηστες είναι και οι ταινίες, οι τηλεοπτικές σειρές, τα τραγούδια και τα παιχνίδια στον υπολογιστή, η ανάγνωση εξωσχολικών βιβλίων, οι επισκέψεις σε μουσεία... κλπ κλπ κλπ
Το θέμα είναι, στη ζωή μας, κάνουμε μόνο ότι είναι χρήσιμο με τη στενή έννοια του όρου? Ακολουθούμε μόνο ότι θα μας φανεί χρήσιμο στην επαγγελματική ή στην προσωπική μας ζωή και αδιαφορούμε για οτιδήποτε άλλο?
όλα 'οσα ανέφερα παραπάνω είναι ''άχρηστα'' : μπορεί κάποιος να ζήσει χωρίς να κάνει τίποτε από αυτά... πολλά από αυτά, όμως, προσφέρουν κάτι πολύ βασικό, αν και πολλούς άχρηστο: μια ευρύτερη παιδεία, μια σφαιρική διαμόρφωση του χαρακτήρα. Έχει να κάνει κατά βάση με το τι είδους άνθρωποι θέλουμε να γίνουμε : να γνωρίζουμε μόνο τα μαθήματα, τις επιστήμες που μας αφορούν, ή να έχουμε μια σφαιρική και ολοκληρωμένη άποψη για τον κόσμο γύρω μας?
Οι ιδέες και οι αξίες που προβάλλουν τα κείμενα των αρχαίων κλασσικών είναι διαχρονικές ακόμη και σήμερα. Και σίγουρα, είναι πολύ πιο ενδιαφέρον να μαθαίνεις τις αξίες αυτές μέσα από μία διήγηση, όπως η Αντιγόνη, παρά μέσα από ένα στεγνό σχολικό κείμενο, στην κοινωνιολογία ή στη φιλοσοφία.
Ακόμα και θεωρητικά μαθήματα χωρίς άσκηση απλή θεωρία
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δημοσιοκαφρος-γραφος
Διακεκριμένο μέλος
Αυτό το έχει ζητήσει η Ρεπούση Βουλευτής Δημαρ.Ποιοι το θέλουν αυτό; Γιατί εγώ κάτι βλακείες έχω διαβάσει και έχω ακούσει για το ότι θα δίνουν 4 φορές εξετάσεις (συνολικά) τα παιδιά και κάτι τέτοια. Αν δεν το πάρουν πάλι πίσω .
Αλλά βέβαια δεν την τιμάει αυτο σαν φιλολογος που ειναι
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δημοσιοκαφρος-γραφος
Διακεκριμένο μέλος
1ον ειναι ολοκλιρος πολιτισμος απο πισω
2ον: ειναι η γλωσσα μας και πρεπει να την γνωριζουμε
ειναι και αλλα και βαριεμαι να τα γραφω
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.