din@!!
Δραστήριο μέλος
Δεν καταλαβαίνω γιατί εστιάζουμε τόσο στην έρευνα εφόσον πολύ μικρή σχέση έχει συγκριτικά με το προπτυχιακό που ενδιαφέρει τη συντριπτική πλειοψηφεία. Τα μαθηματικά ή η φυσική δεν αλλάζουν είτε σε λένε MIT είτε ΕΜΠ. Το μόνο που αλλάζει είναι το επίπεδο των φοιτητών το οποίο πολλές φορές συνδέεται με το επίπεδο σπουδών για ευνόητους λόγους. Αλλά προσωπικά δεν θεωρώ πως είναι τόοσ μεγάλη η διαφορά πια κι εκεί.
Γιατίι η αρχική ερ'ωτηση αφορουσε μεταπτυχιακα προγραμματα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
din@!!
Δραστήριο μέλος
Το ζησαμε κι αυτο εδω μεσα, να συγκρινουμε το προπτυχιακο του ΜIT με αυτο του ΕΚΠΑ ή με το ΕΜΠ γιατι παντου διδασκεται η ιδια επιστημη, το ιδιο αλφαβητο οπως γραφτηκε παραπανω
Εσυ Npb νομιζεις οτι η ποιοτητα σπουδων στα αμερικανικα, ποσο μαλλον στα ivy league και στα υπολοιπα uni ειναι ιδια και αρα πρεπει να εστιαζουμε στο προγραμμα σπουδων και οχι στο ονομα του πανεπιστημιου εεε? Αληθεια εχεις ψαξει ποτε οι καθηγηταδες των ιρλανδικων, δανεζικων, αυστριακων πανεπιστημιων που ανεφερες προηγουμενως, τι συνεισφορα εχουν στην επιστημη σε σχεση με τους αντιστοιχους αμερικανους?
Κι αφου δεν καταλαβαινεις τι σημαινει ο ορος ''υψηλου επιπεδου σπουδες σε μια θετικη επιστημη'' και τους βαζεις ολους στο ιδιο τσουβαλι εχεις αναρωτηθει γιατι οι δικοι μας διδακτορικοι δεν σταυρωνουν ακαδημαικη θεση σε μεγαλα πανεπιστημια του εξωτερικου?
Ενταξει στο Anglia Ruskin ισως παει και κανενας που και που
Μα δεν βαλαμε το μετρο να πουμε τοσα δινει το ΕΚΠΑ τοσα το ΜΙΤ, απλως ειπαμε οτι ενα προπτυχιακο στο ΜΙΤ απο μόνο του δεν σου ανοιγει λεωφόρους για επιτυχια αν εσυ τα ξινεις. Μπορει να περασεις ωραια και καλα στην πανεπιστημιαρα σου, με φοβερες προοπτικες, και στα 18 σου να αποφασίσεις να περασεις εφηβεια και να κανεις την τρελη ζωη που πιθανα να μην εκανες στα 16 σου και να καταληξεις με ενα αχρηστο χαρτι. Γιατι οταν μετα θα κανεις αιτηση για θεση διδακτορικου, θα σου πουν θελουμε να εχεις πτυχιο με Αριστα, οχι θελουμε να εχεις πτυχιο με Αριστα αν ερχεσαι απο το ΕΚΠΑ και αν ερχεσαι απο Ivy League, σε θελουμε και με Καλως.
Προφανως και η Αμερικη θα εχει μεγαλυτερη συνεισφορα στην επιστημη. Μεγαλυτερη χρηματοδοτηση, μεγαλυτερη ερευνα, και ακομα μεγαλυτερος πληθυσμος απ οτι η Αυστρια και η Δανία. Την ερευνα ομως αυτη δεν την κανουν οι προπτυχιακοί. Άντε στην καλύτερη περίπτωση καποιοι από αυτούς να παρουν μέρος για ενα μικρο χρονικό διάστημα. Μεχρι εκεί.
Οσο για τις ακαδημαικές θεσεις, υπάρχουν ουκ ολίγοι απόφοιτοι ελληνικων πανεπιστημιων στο εξωτερικο (προπτυχιακο). Τωρα για το που εκαναν το διδακτορικο τους ποικιλει, αλλα ηδη εχουμε πει οτι εχει νοημα να αναζητησεις την τυχη σου εξω για μεταπτυχιακα/διδακτορικα προγραμματα.
Παντως για καποιο λόγο ο Έλληνας ή θα εξυψώνει τα ξενα πανεπιστήμια στα υψη, ως μικρους ερευνητικους παραδείσους και τα ελληνικά στα τάρταρα ως κέντρα νοθρώτητας και ερασιτεχνισμού ή θα φερνει πανω του τετοιο κομπλεξ που και Cambridge να του πεις οτι τελειωσες θα γυρισει και θα σου απαντησει "Ναι, αλλα πανελλήνιες δεν έδωσες". Μεση λυση δεν υπαρχει!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
din@!!
Δραστήριο μέλος
Αν δηλαδη ενας ειναι τεμπέλης στο ΕΜΠ, τεμπέλης θα ειναι και στο ΜΙΤ. Δεν αποφοιτούν ολοι απο το ΜΙΤ με αριστα ούτε με φοβερη εμπειρία. Εδώ κολλάει και το προπτυχιακό vs μεταπτυχιακό που αναφέρομαι. Θεωρητικά αν καποιος αγαπάει παρα πολυ αυτό που σπουδάζει και όντως νοιαζεται να κανει κατι διαφορετικο, και δεν εχει προσωπικα και οικονομικα προβληματα που τον εμποδιζουν, τοτε σιγουρα θα αναζητησει μεταπτυχιακό σε ιδρυμα που του προσφερει πολλες ευκαιριες και θα εχει την ωριμοτητα και την θεληση να τις κυνηγησει.
Στο προπτυχιακο ακομα μαθαινεις την αλφαβητα. Την ιδια αλφαβητα διδασκουν παντου. Αν μεσα στο προπτυχιακο σου καταφερεις να κανεις κατι παραπανω εινα φοβερό και μπραβο σου... προφανως ως ενα βαθμο παιζει ρολο και το ιδρυμα. Αν ομως εσυ ο ιδιος δεν εισαι λιγο πιο δεξια στην καμπυλη gauss, δεν προκειτε μόνο του το πανεπιστήμιο να σε βοηθήσει. Μην ξεχνατε οτι στην ακαδημαική κοινοτητα (Master. PhD, Post-Doc) μετράει παραπάνω ένα Άριστο πτυχιο απο εναν απόφοιτο "μεσου/καλου" πανεπιστημιου με πρωτοβουλιες και εμπειρία, παρά ένα "κακό" ή "μετριο" πτυχίο μοναχό του από ενα "πολύ καλό" Πανεπιστήμιο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
din@!!
Δραστήριο μέλος
Ώπα. Διαφωνώ καθέτως. Έχει τρομερή διαφορά το προπτυχιακό στο ΜΙΤ σχεδόν με κάθε άλλο πανεπιστήμιο. Θέμα δεν είναι μόνο του φοιτητή, είναι και να έχει ανθρώπους γύρω του που ενδιαφέρονται για την εκπαίδευση. Είναι και η έρευνα, γιατί στα σοβαρά πανεπιστήμια γίνεται σοβαρή έρευνα και από προπτυχιακούς φοιτητές. Δεν εννοώ πως αν κάποιος διαβάσει πολύ και είναι σε κακό πανεπιστήμιο δε θα τα καταφέρει. Αλλά μην τα εξισώνεις όλα
Τι διαφορετικό έχει το προπτυχιακό του MIT απο του ΕΚΠΑ ή του Newcastle; Δεν μαθαίνουνε την ιδια επιστήμη;
Όσο για την ερευνα, δεν γινεται σοβαρή μονο στο MIT και στο Yale. Μια χαρα σοβαρη ερευνα κάνουν και μερικοι ανθρωποι εκει στο ΙΤΕ, και μια χαρά ενδιαφέρονται για την εκπαίδευση και μια χαρά δίνουν ευκαιρία σε φοιτητές προπτυχιακους να τριφτουν σε εργαστήρια. Στο κάτω κάτω ουτε στο MIT ουτε πουθενά δε θα έρθει κάποιος να σε πάρει από το χεράκι και να σου τα μαθει όλα, εσύ πρέπει να το ψάξεις. Αλλωστε, αν δε σε καλυπτει το πανεπιστήμιό σου ερευνητικά κανείς δε σε εμποδίζει να πας αλλού για ερευνα/εμπειρία·
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
din@!!
Δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
din@!!
Δραστήριο μέλος
Οκ θα σου απαντήσω. Η θέση μου ήταν η εξής: Είπα πως τα περισσότερα παν/μια της Βρετανίας δεν είναι τόσο καλά όσο παρουσιάζονται. Συγγνώμη αν έκανα λάθος για το πανειστήμιο του Εδιμβούργου ή και κάποιο ακόμα.
Ωστόσο, μίλησες για το ΜΙΤ. Αν θες να ξέρεις στην οικονομική βοήθεια σου δίνουν όσα λεφτά χρειάζεσαι. Αν οι γονείς σου έχουν πολλά λεφτά, τότε θα πληρώσεις και έτσι είναι και το σωστό μάλλον. Στο ΜΙΤ η πλειοψηφία των φοιτητών λαμβάνει μεγάλη οικονομική βοήθεια. Και το 36Κ το χρόνο για μέσο όρο είναι ιδαίτερα καλό αν αναλογιστείς ότι το 91% των φοιτητών λαμβάνουν οικονομική βοήθεια. Αν δεν μπορείς να πληρώσεις στα πληρώνουν, τόσο απλά και όχι με δάνεια όπως συμβαίνει κατά κόρον στην Αγγλία. Υπάρχουν και στις ΗΠΑ δάνεια για φοιτητές, ωστόσο η οικονομικη βοήθεια αποτελείται κυρίως από λεφτά που δε χρειάζεται να ξεπληρώσεις ποτέ. Στη (μεγάλη) Βρετανία υπάρχουν ελάχιστες τέτοιες οικονομικές βοήθειες. Στις ΗΠΑ είναι παράξενο να συναντήσεις κάποιον στα καλά πανεπιστήμια που να μη λαμβάνει οικονομική βοήθεια. Επίσης, οι τιμές των πανεπιστημίων είναι ανάλογες με τα εισοδήματα του κάθε λαού. Στις ΗΠΑ οι μισθοί είναι πολύ υψηλότεροι οπότε είναι και πιο ακριβά τα πανεπιστήμια (οι αρχικές τιμές τους χωρίς οικονομική βοήθεια)
Γενικά από ό,τι βλέπω στις ΗΠΑ δεν είναι εμπορευματοποιημένη η εκπαίδευση. Στην Αγγλία (προφανώς όχι παντού) υπάρχει πλήθος πανεπιστημίων που δέχονται παιδιά που πήραν 3 στις πανελλήνιες. Απλά θεωρώ πως έχει παραγίνει το πράγμα στην Αγγλία
Α και να προσέχεις λίγο το ύφος σου όταν μου μιλάς. Εγώ μια χαρά σε σεβομαι και αποδέχομαι το γεγονός πως υπεραπλούστευσα κάποια πράγματα. Μάθε να έχεις τρόπους.
Εδω και χρονια υπάρχουν αυτα τα λεγόμενα δανεια και στις ΗΠΑ και στο UK. Μαλιστα στο UK οι Ελληνες πλεον χρωστάνε καμποσα δις αν θυμαμαι καλα, τα οποια και πολυ πιθανό να μην τα πληρώσουν ποτέ γιατι ποτέ δε θα φτάσουν, δουλευωντας στην Ελλάδα, το κατώτατο όριο μηνιαίου μισθου για την έναρξη αποπληρωμής τους (1400 λιρες το μηνα, περιπου στα 1500 ευρω με την τωρινη ισοτιμια).
Επισης, μια χαρα περνάνε ελληνες σε Πανεπιστημια στις ΗΠΑ με 4 και 5 Πανελληνιες. Όπως Βρετανια έχουμε και Cambridge, εχουμε και West of Scotland, έτσι και οι ΗΠΑ εχουν και MIT, έχουν και University of Tampa (εδω σημειωση, σκεψου μοναχα ποσα ιδιωτικα Πανεπιστημια υπάρχουν στις ΗΠΑ και ποσα στο HB.)
36K το χρονο μεσο όρο σημαινει οτι υπαρχουν πολλοι που παίρνουν πολύ λιγότερα, και εχεις από τη μια τους πολυ πλουσιους που εχουν να πληρώσουν, από την άλλη τους πολύ φτωχούς που τους στηριζουν και καλά κάνουν, και στη μέση ό,τι έχει απομείνει από την αμερικανική μεσαία τάξη να παίρνει δάνεια μερικών δεκάδων δολλαρίων κάθε χρονο (εκτος και αν παιζει καλο μπειζμπολ ξερω γω). Το θεμα της αποπληρωμης αυτών των δανείων είναι μεγάλο θέμα στις ΗΠΑ εδω και κάμποσα χρόνια.
https://time.com/money/4168510/why-student-loan-crisis-is-worse-than-people-think/
Όσο για την εμπορευματοποίηση, και επειδη δεχομαι οτι υπαρχει και στην Αγγλια - αν και σε μικρότερο βαθμό απο οτι στις ΗΠΑ -, να κοιτάξουμε λιγάκι και εδώ τι γίνεται πριν ριξουμε στο απυρόβλητο τα πανεπιστήμια του εξωτερικού ως κακες πόρνες του καπιταλισμού. Ξεκινώντας από τα φροντιστήρια των πανελληνίων, περνώντας στα φροντιστήρια για ΑΕΙ και ΑΤΕΙ (ο Χριστος και η Παναγια!!!), και τις ουκ ολίγες αγορασμένες πτυχιακές εργασίες. Εκτός και αν η εμπορευματοποίηση σε ένα κατα τα άλλα δημόσιο συστημα παιδείας δεν ειναι "εμπορευματοποίηση" αλλα έχει εφευρεθει άλλος όρος να την περιγράφει και δεν τον γνωριζω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
din@!!
Δραστήριο μέλος
Εντάξει δεκτό το γεγονός πως υπάρχουν κάποια πανεπιστήμια στη Βρετανία αξιόλογα. Ωστόσο, πολλοί Έλληνες που ιδάλλως δε θα έμπαιναν σε καλό ελληνικό πανεπιστήμιο μπαίνουν παρά ταύτα σε θεωρητικά πολύ καλά πανεπιστήμια στη Μεγάλη Βρετανία.
Αμεε...μπαινουν... και ή τα βγαζουν στην ωρα τους ή φευγουν. Δεν μενουν 7 χρονια σε μια σχολή 4 ετων όπως στο Άγιο Ελληνικό Πανεπιστήμιο
Θα διαφωνήσω όμως με το αυτό που λες για εμπορευματοποίηση στις ΗΠΑ. Υπάρχουν ενδεχομένως κάποια πανεπιτήμια που το έχουν κάνει. Αλλά τα περισσότερα και ιδίως τα καλύτερα κάνουν το ακριβώς αντίθετο αν θες να μάθεις. Και δεν καταλαβαίνω γιατί με ειρωνεύεσαι 'καλό ανέκδοτο, να το λες καιι στις παρέες σου'. Έχεις ιδέα από το σύστημα στις ΗΠΑ? Γνωρίζεις τι σημαίνει οικονομική βοήθεια? Αν όχι σε παρακαλώ μην προβαίνεις σε τέτοιες δηλώσεις.
Και κάτι ακόμα: Τα καλά πανεπιστήμια των ΗΠΑ έχουν μία ψιλοσοσιαλιστική ιδεολογία. Αν δεν μπορείς να πληρώσεις θα στα πληρώσουμε εμείς. Αυτό δε συμβαίνει μόνο με τα πολύ τοπ αλλά και με άλλα καλά πανεπιστήμια
Δεν πληρωνουν τα διδακτρα στο 100% των φοιτητων, και δεν πληρωνουν και τα διδακτρα στο 100% του ποσου.
Ενδεικτικα, το ΜΙΤ, με διδακτρα "US$46,704 το χρονο και with 91% of MIT students receiving some financial aid. The average award for MIT students stands at US$36,726." Κοινώς, στην πιο καλή περίπτωση θα πρέπει να πληρωσεις ενα 10χιλιαρο ΜΟΝΟ για τα διδακτρα (το ετος).
Μια χαρα γνωριζω τι σημαινει οικονομικη βοηθεια...5 χρονια δωρεαν σπουδαζω στην κακιά Βρετανία . Ευκαιρίες για οικονομικη υποστηριξη υπαρχουν αρκετες, αρκει να το ψαξεις
@Dina επειδη σπουδαζεις Αγγλια μη μας λες οτι ειναι ολα καλα και αγια εκει περα και οτι δεν εχουν κανει εμποριο την εκπαιδευση...Αφου δεν την εχουν κανει εμποριο να τους δω τωρα που θα βγουν απ την Ε.Ε και θα κοπει το funding απο τα κονδυλια ποσες υποτροφιες θα δωσουν σε msc και phd candidates
Ποτε δεν ειπα οτι ολα ειναι καλά και Άγια εδω, το αντιθετο μαλιστα. Πρωτη πρωτη σε αυτο το thread εθιξα το ποσο εύκολα μπαινει κανεις σε παν/ιο της Βρετανιας για μαστερ, ακριβως γιατι δεν τους νοιαζει να μπουν 5-6 κατω του μετριου, ειδικα Ιnternational, προκειμενου να τους παρουν τα λεφτα. Δεν μπορω ομως να ακουω οτι οι αγγλοι εχουν "εμπορευματοποιησει" την εκπαιδευση σε "αντιθεση με τους αμερικάνους"...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
din@!!
Δραστήριο μέλος
Τελος, αυτο περι εμπορευματοποίησης στη Βρετανία και μη εμπορευματοποίησης στην Αμερική είναι πολύ καλό ανέκδοτο, να το λες καιι στις παρέες σου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
din@!!
Δραστήριο μέλος
Δεν μου ζητάνε μόνο βαθμό πτυχίου Ντίνα αλλά και πολλά άλλα Ielts, 2 συστατικές ( η μια από εργοδότη), βιογραφικό, και επιστολή που να αναφέρω το λόγο που θέλω να εισαχθώ, το απολυτήριο μου. Για βαθμό πτυχίου όντως δεν αναφέρουν τι βαθμό ακριβώς θέλουν αλλά δεν με πολυνοίαζει γιατί έχω γύρω στο 8, αν δεν κάνω λάθος 2:1 για τα Βρετανικά δεδομένα. Δεν ξέρω εμένα μου φαίνεται απαιτητικό. Κάτι άλλα πανεπιστήμια ζητάνε τα μισά.
Δε νομιζω οτι ειναι πολλα αυτα που σου ζητανε. 2 συστατικες ειναι απαραιτητες, βιογραφικο προφανως και θα ζητησουν, cover letter που να εξηγεις τους λογους που θες να μπεις - ειναι τα στανταρ. το IELTS προφανως γινεται για πρακτικους λογους. Στα ελληνικα πανεπιστημια μπορει να ζητανε περισσοτερα (φωτογραφιες, ταυτοτητες κλπ).
Οντως, 8--> 2:1. Δεν ξερω ποια αλλα πανεπιστημια μπορει να ζητανε τα μισα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
din@!!
Δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
din@!!
Δραστήριο μέλος
Ντίνα είσαι σίγουρη; Εγώ θέλω να στείλω αίτηση για μεταπτυχιακό στο Robert Gordon που θεωρείται ένα σχετικά καλό πανεπιστήμιο αλλά σίγουρα όχι με την φήμη των παλαιότερων ιδρυμάτων της Σκωτίας, και μου ζητάνε ότι ζητάνε και στα υπόλοιπα. Το έχω βρει μέχρι τώρα αρκετά απαιτητικό στις αιτήσεις του.
Αν επιτρέπεται τι βαθμο ζητανε απο αποφοιτο ελληνικου Πανεπιστημιου; Για αποφοιτους Αγγλικου ζητανε "an Hons degree in a Χ subject", χωρις να μιλανε για Honours classification (1st, 2:1, 2:2, 3rd). Αν δεν τους νοιαζει και παιρνουν ατομα ακομα και με 3rd, τοτε αυτο σημαινει οτι με βαση στο βαθμο πτυχιου τους δεχονται
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
din@!!
Δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
din@!!
Δραστήριο μέλος
Το να μπεις σε πανεπιστημιο (ειδικα της Βρετανιας) για μεταπτυχιακο είναι το πιο ευκολο πράγμα που θα κανεις στη ζωη σου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.