Άλλα μηνύματα του μέλους zizanio777 σε αυτό το thread

Αρχική Δημοσίευση από nPb:

Ο όρος Εφαρμογή δεν έχει να κάνει με το Πανεπιστήμιο. Εφαρμογή της επιστήμης κάνουν σε μια Βιομηχανία. Η Βιολογία θα έλεγα ότι είναι μια από τις επιστήμες που δίνουν επιστημονική ύπαρξη της Ιατρικής ως αυτοδύναμης επιστήμης. Θέλω να πιστεύω ότι άλλη Βιολογία μαθαίνει ένας φοιτητής Βιολογίας και άλλη ένας φοιτητής Ιατρικής. Εννοώ ως προς τον ακαδημαϊκό προσανατολισμό.

Click για ανάπτυξη...

ο άνθωπος είναι μια μηχανή...ένα εργοστάσιο...χρησιμοποιώντας θεμελιώδεις επιστήμες προσπαθείς να το έχεις σε εύρυθμη λειτουργία, αποκλίνοντας στο ελάχιστο...

xaxa ok...καλη δυναμη στις εξετασεις....

υποθέτω είσαι σε μικρό έτος...όταν ξεκινήσεις φαρμακολογία και αρχίσεις και τις παθολογίες, θα καταλάβεις τι λέω...ναι για πρωτόκολλα έχω ακούσει :-)

Αρχική Δημοσίευση από christosxanthi:

Διαφωνω, με την ιδια λογικη η βιολογια διεπεται απο φυσικους νομους, στην τελικη μπορεις να πεις οτι ειναι απλα η εφαρμογη τους, αλλα η φυσικοι νομοι περιγραφονται με μαθηματικα, αρα... θελω να πω οτι ετσι ξεφευγεις. Τεσπα, συμφωνω οτι οι περισσοτερες παθολογικες καταστασεις εχουν βιολογικη βαση, αλλα δεν χρειάζεται να ανατρεχουμε παντα σε αυτες και κυριως η βιολογια αποτελει την βαση της Ιατρικης περισσοτερο απο καθε αλλη επιστημη, αλλα η Ιατρικη δεν ειναι απλως μια εφαρμογη της. Σε αυτο διαφωνω. (περισσοτερο θεμα ορισμου δηλαδη)

Click για ανάπτυξη...

Mα αν δεν ανατρέξεις στην βιολογική βάση τις ασθενειας πως θα δώσεις θεραπεία?

καθόλου βεβιασμένη...δεδομένου του ότι ασχολείται με την αλληλεπίδραση ανθρώπου-περιβάλλοντος και δεδομένου ότι ο άνθρωπος αποτελείται από κύτταρα που κατά τρόπο αποκλίνουν από το κανονικό...ο ρόλος του γιατρού είναι να επιφέρει ξανά την ομοιόσταση, επεμβαίνοντας στα κύτταρα...εφαρμόζοντας επιστήμη!Πές μου μια ειδικότητα που δεν συμφωνεί με το παραπάνω (αν ίσως εξαιρέσουμε την ιατροδικαστική)

με λίγα λόγια πιστεύω ότι η ιατρική μπορεί να θεωρηθεί ως επιστήμη κλαδος της εφαρμοσμένης βιολογίας....

η βιολογία κατεύθυνσης εννοείτε ότι σχετίζεται με την ιατρική μπορώ να στο τεκμηριώσω με πολλούς τρόπους(δεν γίνετε να κανεις ογκολογία να μιλάς για μεταλλάξεις στο k-Ras στα σαρκώματα και να μην ξέρεις τι είναι μετάλλαξη και τι είναι γονίδιο :-) ), αλλα το θέμα μας δεν είναι αυτό! Είναι πιστεύω το σύνολο του μαθητή, και όπως είπε και ο ChristosXanthi και επισήμανα και εγώ, υπάρχουν πολλές συνιστώσες που πρέπει να έχει κάποιος ως άτομο για να μπορέσει να αντεπεξέλθει σε αυτό το επάγγελμα...κυρίως ψυχολογικές...και μιλάω για την συγκεκριμένη επιστήμη μονο...

Η συμβουλή μου λοιπόν στο παιδί του 10, είναι να μην κοιτάξει καν για ιατρική. Τα παιδιά που μπαίνουν στην ιατρική στην ελλάδα έχουν μάθει(εκτος των αλλων) κάτι που ο φίλος μας δεν το ξέρει και είναι απαραίτητο στην ιατρική για να μπορέσεις να διαβάσεις 12ώρα παθανατομιας και παθολογίας...Αυτό λέγεται ΑΥΤΟΠΕΙΘΑΡΧΙΑ! Αν ήσουνα κοντά και είχες μια ατυχία στην έκθεση η στα μαθηματικά στις πανελλήνιες, τότε το συζητούσαμε...καλή σας μέρα

και εσύ με την πείρα που είχες πριν πας ρουμανια, συμβούλεψες στον υποψήφιο γιατρό του 10 να κοιτάξει για την Σλοβακία? Δεν νομίζω να το βοηθάς πολύ...StratosRIP ποια ανατομία?ούτε χημεία και βιολογία....

Στην Σλοβακια με βαθμό απολυτηριου 10, εκτος του ότι δεν γίνεσαι δεκτός (είναι νομίζω 17 και πάνω) θα σε έδιωχναν από το πρώτο έτος. Για το δεύτερο έτος δεν το συζητάω. Εσύ Gina54 πριν την ρουμανια νομίζω Bratislava ήσουνα. Με βαθμό 10 διάλεξε άλλο επάγγελμα. Ούτε καν στην Ρουμανια/βουλγαρία μπορείς να γίνεις γιατρός και το πτυχίο να σου δώσουν, γιατρος δεν θα γίνεις!!!

Αρχική Δημοσίευση από doc tina:

Εγώ φίλε μου, τελίωσα τει-μαιευτικής στην Θεσσαλονίκη, έφαγα 2 χρόνια απο την ζωή μου τρέλας και ασταμάτητου διαβάσματος για να περάσω τις κατατακτήριες και αφού δεν πέρασα με την πρώτη έδωσα ξάνα και πέρασα με την δέυτερη... τώρα ειμαι 25 χρονών και τελιώνω το 2ο έτος . Έχω έναν αδερφό που σπούδασε Ιατρική στην Βουλγαρία,και μια αδερφή που σπουδάζει τώρα Βουλγαρία Ιατρική και τελίωνει το 3ο έτος. από ότι καταλαβαίνεις είχα την ευκαιρία να φύγω έξω αλλά ήθελα για κάποιον λόγο να κάτσω να ξεσκιστώ στο διάβασμα να περάσω στην Ελλάδα και σε συγκεκριμένο πανεπιστήμιο κιόλας.. και να σου πώ γιατί? Γιατί έξω για να περάσεις και τις 2 ανατομίες θέλεις 1000 ευρούλακια εκτός απο τα δίδακτρα, οι καθηγητές για να σε περάσουν πρέπει πρώτα να κάνεις ιδιαίτερα μαζί τους, για να περάσεις βιοχημεία πρέπει να δώσεις 500ε και εάν δεν έχεις λεφτά και χρωστάς πάνω απο 5 μαθήματα χάνεις το έτος, έτσι σε εξαναγκάζουν διαβάζεις δεν διαβάζεις να πλερώνεις και χοντρά μάλιστα... είναι ο λόγος που δεν υπάρχουν αιώνιοι φοιτητές, που είπες. Τα παιδιά που είναι 3ο έτος δεν ξέρουν τι είναι ωλένιο νεύρο, δεν ξέρουν τι είναι ηλεκτροφορηση πρωτείνης, τι είναι PCR, τι είναι εγκάρσιες τομές στην ανατομία,πως μπορούν να κάνουν μια σωστή εργασία και να μιλήσουν σε ένα κοινό.. μην μιλάς για επιπέδο σπουδών καλύτερα οκ??? εγώ σπουδάζω Γιάννενα και ανατομία έμαθα πολυ κάλη και γρήγορα, στα 170 ατόμα που είναι στο έτος ΟΛΟΙ γνωρίζουν ανατομία, σαν γιατροί τις γνώσεις τις έχουν όλοι άσχετα εάν κάποιοι δεν ξέρουν να τις χειριστούν μετά, που αυτό έχει να κάνει με το μυαλό του καθενός. Στις διαλέξεις υπάρχουν απο 60 άτομα έως και 200. Έχω παρακολουθήσει διάλεξη ιστολογίας όρθια, γιατί δεν υπήρχαν θέσεις. Εάν νομίζεις πως κάθονται και διαβάζουν μόνο σοσ για 1 εβδομάδα τότε μάλλον αυτός είναι ο λόγος που δεν πέρασες Ελλάδα. Βλέπω πόσο διαβάζουν τα παιδιά του εξωτερικού το καλοκαίρι και πως τα παιδιά του εσωτερικού. Και όσο για τους αιώνιους φοιτητές στην Ιατρική οι περισσότεροι καθυστερούν ένα χρόνο το πολύ, δεν ξέρω με τι στόκους έχεις μιλήσει, εαν το ψάξεις θα δείς ότι δεν υπάρχουν αιώνιοι φοιτητές στην Ιατρική αλλά είναι και δύσκολο να ορκιστείς ακριβώς στην ώρα σου γιατί είναι μια δύσκολη σχολή που τα μαθήματα τα παίρνεις με την αξία σου και όχι με λεφτά του μπαμπάκα, εδώ στην Ελλάδα. Θα φάω 10 χρόνια σπουδών απο την ζώη μου, θα έχω γνώσεις και άποψη για όλα για να ξεκινήσω ειδικότητα γυναικολογίας και θα έχω και ένα δεύτερο πτυχίο μαιευτικής, θα έχω φάει μια ολόκληρη ζωή στο διάβασμα και θα έρθεις εσύ από γεωπονία και ιατρική στο εξωτερικό να μου πείς οτι τρέμω και θα με λιώσεις? χαλάρωσε λίγο φίλε.. εάν είσαι τόσο καλός αυτό θα το δείξεις με τις γνώσεις σου και μην έχεις τόση κακία πια για την Ελλάδα.. οκ γιατί δεν πέρασες εσύ, δεν σημαίνει πως δεν αξίζουν κι όλοι...

Click για ανάπτυξη...

Αγαπητε/η DOC_TINA

1) μη κρίνεις απο τα αδέρφια σου και γενικεύεις...
2)οταν έδωσα κατατακτήριες απο ΑΕΙ επερναν 2 άτομα απο τα 60 και νομίζω ήταν και οι 2 κτηνίατροι
3) Αν αναφέρεσαι σε προηγούμενο post μου στο "τρέμε" σε ενημερώνω οτι ειπώθηκε στα πλαίσια της πλάκας....
4) Πρέπει να κάνεις κάτι για να σου εκτονωθεί το complex...απο την μαιευτική ακόμα το κουβαλάς... :-(

Φιλικά

PS: Σε ενημερώνω οτι ειχα περάσει στην Γεωπονική του ΑΠΘ δίνοντας 12 μαθήματα με σειρά 19ος (17900 μορια) και έπειτα απο επιτυχή εξέταση 115 μαθημάτων αποφοίτησα κανονικά στα 5 χρόνια με βαθμό πτυχίου 6,8 "Λίαν Καλώς".

PS 2: Ωλένιο νευρο, είναι το νεύρο(παροιμιώδους ομορφιάς) που έκλεψε ο κολοκοτρώνης και ήταν η αφορμή να ξεσπάσει ο τρωικός πόλεμος...ο αχιλλέας κατέφερε να ανακτήσει την κατοχή του νεύρου για σκοπό των ελληνων, αλλά μια λάθος μεταμόσχευση στο πόδι, που εκτελέστηκε από τον ασκληπιό( Είχε σπουδάσει ιταλία-πληρώνοντας ανατομία 1018 δηνάρια,τότε ε....) του κόστισε την ζωή...κατέληξε όπως αναφέρει ο ΣΩΚΡΑΤΗΣ χαρακτηριστικά από "Graft-versus-host disease"

Οι πανελλήνιες δείχνουν ότι ένας μαθητής έχει α μη τι άλλο αυτοπειθαρχία...επιμονή...και ιδιαίτερα ισχυρή θέληση...σε μια πολύ ευαίσθητη ηλικία. Αυτά τα χαρακτηριστικά σίγουρα μπορούν να βοηθήσουν έναν νέο γιατρό να διαπρέψει!Ομως δεν πρέπει να κρίνουμε κοντόφθαλμα και να γενικευουμε για τους συναδέλφους που τελείωσαν στο εξωτερικό! Και αυτοί με την σειρά τους στερήθηκαν και αν το θέλετε "πλήρωσαν" πολλά όντας μετανάστες! Όσοι τελικά από αυτούς τελείωσαν, θεωρώ ότι στο εξωτερικό απέκτησαν τις "αρετές" του 18ρη που πέρασε επιτυχώς από αυτόν τον θεσμό!Οποτε ο παρονομαστής είναι ο ίδιος! Επειδή είμαι και κάπως γηρεος, πλέον νομίζω οι αριστουχοι έλληνες απόφοιτοι δεν γνωρίζουν κάν το μάθημα της ιστορίας σωστά;;

Η μεγαλύτερη μαλακία που γίνεται σε ιατρικές του εξωτερικού είναι οτι ΟΛΗ η ανατομια δίνεται ως ενα μάθημα, που για να το περάσεις πρέπει να περάσεις γραπτες εξετάσεις, εξεταση στο πτώμα και προφορική εξέταση.Ξεπερνάει την ανθρωπινη βλακεία...Ανούσιο και επιπόλαιο...και όταν ρώτησα τον καθηγητή μου λέει οτι είναι στο tradition του πανεπιστημιου(μη χέσω...)

Σωστό...

γελοίες δεν είναι...Η ιατρική έξω όμως (τουλάχιστον για bratislava) γίνετε με τα χρονια όλο και πιο απαιτητική...Πιστεύω ότι θέλουν να φτάσουν το επίπεδο του πανεπιστημιου του καρόλου της τσεχίας. Έξω η θα πάρεις πτυχίο στα 6 χρονια με πολύ άγχος η ξεχνα το. Φοιτητική ζωή δεν υπάρχει η όσο υπάρχει χρόνο με τον χρόνο γίνετε λιγότερη...Καλύτερα βουλγαρία...εξαρτάται βεβαια από το ποσο το θέλεις και του τι επίπεδο μαθητής ήσουνα. Αν ήσουνα καλός τότε Καρόλου και μετά Κομένιους.

Αρχική Δημοσίευση από SparklingGrey:

Όταν λες «αν δεν έχεις καμια σχέση με την χωρα», τι ακριβώς εννοείς;
Δεκτός γίνομαι (κυρίως λόγω γλώσσας). Αυτό που με φοβίζει είναι ο numerus clausus των φοιτητών που περνούν στο δεύτερο έτος (1/8 αναλόγως το πανεπιστήμιο).
Αν είναι να πάω εξωτερικό, προτιμώ Γαλλία. Αλλιώς, ίσως να προσπαθήσω και εδώ.

Click για ανάπτυξη...

Θα σου πρότεινα να προσπαθήσεις εδώ...Δεν είχα ψάξει πολύ για γαλλία αλλα κατά κοινή ομολογία πλέον τα πανεπιστήμια του status τις γαλλίας,αγγλίας κτλ για bachelor στην ιατρική έχουν τρελες απαιτήσεις, δεν νομίζω να μπαίνεις εύκολα. Υπογραμμίζω μονο την περίπτωση των ιατρικών σπουδών.

Αρχική Δημοσίευση από SparklingGrey:

Λοιπόν.
Η ερώτησή μου είναι κάπως γενική για τις σπουδές Ιατρικής στο εξωτερικό. Λέγεται ότι η Ιατρική στην Ελλάδα έχει, γενικά, μαθήματα θεωρητικά, με ελάχιστες ασκήσεις βιολογίας / χημείας. Ισχύει κάτι τέτοιο στο εξωτερικό και συγκεκριμένα στη Γαλλία; Μπορεί κάποιος, όντας μαθητής της θεωρητικής κατεύθυνσης, να αντεπεξέλθει στις όποιες ασκήσεις με συνεχή παρακολούθηση και λιώσιμο στο διάβασμα, ή δεν είναι δυνατόν να καλυφθούν τα κενά της Β' και Γ' Λυκείου στα θετικά μαθήματα, ειδικά σε μία ξένη χώρα;

Click για ανάπτυξη...

Δυστυχώς γαλλία αν δεν έχεις καμια σχέση με την χωρα είναι εξαιρετικά δύσκολο να σε πάρουνε. Αν σε πάρουνε είναι εξαιρετικά δύσκολο να τελειώσεις τις σπουδές (2 ταχύτητες πάνω από την ελλάδα). Χώρες που μπορείς να απευθυνθείς είναι :
βουλγαρία(μην πας),ρουμανια(μην πας),τσεχία(πήγαινε),slovakia(πήγαινε),ουγγαρία(πήγαινε). Τώρα για το αν μπορείς να ανταπεξελθεις όντας στην θεωρητική κατεύθυνση, είναι δύσκολο αλλα όχι ακατόρθωτο. Τα μαθήματα είναι ναι μεν αρκετά θεωρητικά αλλα χρειάζεται να έχεις μια πιο θετική σκέψη που ξεκινα από το λύκειο αλλα κυρίως καλλιεργείται στο πανεπιστήμιο. Άμα κατανοήσεις κάποια βασικά εργαλεία(πχ ότι το DNA είναι μακρομόριο που μεταφέρει την γενετική πληροφορία και όχι συγκρότημα tribute στους REM) είναι εύκολο να χτίσεις πάνω σε στερεες βάσεις και να μην αντιμετωπίσεις ιδιαιτερα προβλήματα, αλλα όπως είπες, θέλει παραπάνω προσπάθεια από κάποιον που ήταν της θετικής.

Πιστεύω η συζήτηση για το που σπούδασε ένας γιατρός και το αν πέρασε με πανελλήνιες η όχι(που σε 10 χρονια ανάθεμα αν υπάρχουν πανελλήνιες, ακόμα και για τους έλληνες) περιορίζεται σε μια ηλικία από 14-22. Πάνω από αυτά τα όρια θεωρείτε γελοία. Εξαιρώ "κυρατζες" από χωρια(που τις τσιμπάει τσουκνίδα στο χωράφι και φοβούνται μήπως δεν κάνουν παιδιά, επειδή τους το είχε πει η μαμή) και άτομα με μειωμένη πνευματική αντίληψη ή αντίληψη που καθορίζεται από ενδομιχους πόθους και συμπλέγματα νεότερης ηλικίας.

Αρχική Δημοσίευση από nafasskataa:

Άλλο να σπουδάζεις στην Ελλάδα σε ένα πανεπιστήμιο που πέρασες με την αξία σου, και άλλο να σπουδάζεις στο Ουζμπεκιστάν επειδή έχεις χρήμα.
Στο δικό μου το μυαλό, πολύ πιο άξιος είναι αυτός που σπούδασε στο Ελλάντα.

Δεν τίθεται καν μέτρο σύγκρισης.
Στο εξωτερικό για Ιατρική πάνε όσοι απέτυχαν στις Πανελλήνιες.
Τα λοιπά είναι άλλα λόγια ν' αγαπιόμαστε.

Click για ανάπτυξη...

Απλά σε ενημερώνω ότι είμαι κάτοχος πτυχίου και master από το Α.Π.Θ. Αλλα με τα δικά σου δεδομένα μάλλον μακάκος ήμουνα, έπρεπε να δώσω 7 χρονιες πανελλήνιες για να καταξιωθώ...(βλεπε https://el.wikipedia.org/wiki/Μακάκος)

H οποιαδήποτε σύγκριση ελληνικών πανεπιστημίων με πανεπιστήμια του εξωτερικού λαμβάνοντας υπόψιν τον τρόπο εισαγωγής είναι καθαρά ηλίθια..Απο την αλλη μερια ομως τα 19000 μόρια δείχνουν ότι ένα παιδάκι 18 χρόνον είναι από μικρός πειθαρχημένος και δουλευταράς. Υποδεικνύουν πείσμα και εργατικότητα για την επιτευξη τον στόχων του, καθώς και υπομονή (σε μια πολύ κρίσιμη ηλικία). Αυτά τα χαρακτηριστικά είναι μερικά που χρειάζεται ένας επαγγελματίας για να πετύχει και τα δέχομαι σαν επιχειρήματα. Δεν προδικάζουν τίποτα όμως για έναν απόφοιτο ιατρικής που δεν σπούδασε ελλάδα.
Mετά λύπης μου στα 28 μου χρονια διαπιστώνω ότι από τα παιδάκια που προανέφερα(τα οποια και μεγαλωσαν) λίγα είναι (η τουλάχιστον λίγα ξέρω) που είναι ισορροπημένα μετά το πέρας των σπουδών τους. Οι περισσότεροι γιατροί(αλλοδαπής και μη) διακρίνονται από μια δόση υπέρμετρης αλαζονείας και εγωισμού. Η παγίδα που πρέπει να αποφύγει κάποιος αυτήν είναι(δεδομένου ότι το πτυχίο που πήρε είναι 'καθαρό και οι γνώσεις του επαρκείς)...Σεβασμός στον ασθενή και χαμηλά την μπάλα...Aφήστε την επαρχιώτικη λογική και μαλώστε για κάτι ουσιαστικό...

Αρχική Δημοσίευση από Lucas:

Καλησπεριζω ολα τα παιδια !
Λοιπον , η απορια που εχω λοιπον και θελω να με βοηθησετε ειναι η εξης.
Ειμαι 2 λυκειου , διαβαζω 2 ωρες 2 η 3 φορες τη βδομαδα (6-7 ωρες τη βδομαδα δηλαδη) και 1ο τετραμηνο εβγαλα 17 γενικο.
Αυτο που σκεφτομαι σοβαρα ειναι να γινω ιατρος ( συγκεκριμενα να ασχοληθω με ανατομια ) και ειμαι σε διλλημα.
Οι 2 επιλογες που εχω ειναι , να γραψω πανελληνιες εδω στην Ελλαδα και να περασω εκει που θα περασω που το πιστευω πως μπορω ( ιατρικη ) σε καποια πολη τελως παντων.
Η δευτερη επιλογη μου ειναι να παω λονδινο στο θειο μου και να μπω εκει σε καποιο πανεπιστημιο ιατρικης , αλλα δεν γνωριζω τιποτα και πως μπαινεις , τι πρεπει να εχεις και λοιπα ( προσοντα )και δεν ξερω τι αλλο , τα μονα προσοντα μου ειναι lower , proficiency ( αγγλικα).Εχω ψαξει στο διαδικτυο καποια πραγματα και αυτα που γνωριζω ειναι οτι υπαρχουν τα studen loans τα οποια ανεβηκαν το 2012 απο 3.000 λιρες σε 9.000.Αλλα νταξει αυτο δεν ειναι τιποτα σε σχεση με τα λεφτα που θα παιρνεις οταν τελειωσεις τις σπουδες σου, δεν σε πιεζουν να τα πληρωσεις , μεχρι να τελειωσεις αυτο που σπουδαζεις.Σκεφτηκα να παω στο βρετανικο προξενειο να μιλησω με τον council , και οποτε μπορεσω θα παω.

Αν κανενας γνωριζει τιποτα και με βοηθησει θα του ημουν πολυ ευγνωμων.

Click για ανάπτυξη...

για να πας σε πανεπιστήμιο στην αγγλία είναι εξαιρετικά δύσκολο...εκτος το ότι χρειάζεσαι εξαιρετικό απολυτήριο θα πρέπει να γράψεις και συγκεκριμένες εξετάσεις που κατά την γνώμη μου είναι δυσκολότερες από τις πανελλήνιες! Για να τελειώσεις ιατρική στην αγγλία θα πρέπει να ασχολείσαι με την σχολη 24 ώρες το 24ωρο και να εξιολογισαι συνεχώς με εξετάσεις για να δούνε το επίπεδο σου. Χωρίς να θέλω να σαι απογοητεύσω με 17 στην δευτερα λυκείου δεν είναι τίποτα σίγουρο για εισαγωγή ούτε στην ελλάδα...κατά την γνώμη μου για να πάει κάποιος στην αγγλία για ιατρικές σπουδές θα πρέπει να περνάει με σειρά στην ιατρική στην ελλάδα και να είναι σε ένα επίπεδο που να ξέρει ότι τα επόμενα 6 χρονια δεν θα έχει προσωπική ζωή!sorry αν σαι απογοητεύω....

το video τα σπαει εχει πολλες συνεχειες δειτε τες ολες...Το textbook δεν λεει και πολλα...Πολυ δυσκολα αγγλικα κατα την γνωμη μου...ειναι ενα πραγμα που συνεισφέρει εδω στον βαθμο δυσκολιας του μαθηματος.

Το θεμα δεν ειναι καποιανου το σπιτι...το θεμα ειναι πιο βαθυ...Ας διαβασουμε ανατομια λοιπον...!

υπαρχουν και καθηγητες και φοιτητες που ανδιαφερονται απλα νομιζω οτι ανοικουν στην εξερεση του κανονα...

ακριβως εκει ηθελα να καταληξω με αυτα που εγραψα περι club. Σίγουρα υπάρχουν άτομα που διακρίνονται. Απλά όλοι μας χρειαζόμαστε ένα κίνητρο. Το κίνητρο δίδεται μέσα από τα αμφιθέατρα. Εκεί ψωνίζεσαι με την σχολη. Θα πρέπει να υπάρχουν περισσότερα κίνητρα για έναν φοιτητή και ένας πιο εναλλακτικός τρόπος διδάσκαλιας.Tο ελληνικό πανεπιστήμιο και ο τρόπος διδασκαλίας είναι "επαρχαιομενος". Θέλει αλλαγή. Να ακολουθήσουμε πιο ευρωπαϊκά πρότυπα. Οποιος θέλει να μάθει, μαθαίνει αλλα το θέμα είναι μέχρι που μπορεί να μάθει. Στην ελλάδα γίνονται επιφανειακά όλα. Aυτό είναι κάπως και στο γονίδιο μας όμως έτσι. Εμείς δεν είμαστε ρομποτάκια. Είμαστε επιλεκτικοί,πονηροι,με το αισθημα της αυτοσυντηρησης στο επακρο και τον ελληνικο εγωισμο...απλά πρέπει να βάλουμε περισσότερο την λέξη εργασία στο λεξιλόγιο μας. αν γίνουν κάποιες μικρές αλλαγές,τα ελληνικά πανεπιστήμια θα είναι από τα καλύτερα παγκοσμίως. Απλά αυτές οι αλλαγές δεν θα βολεύουν αρκετούς...αυτό βεβαια είναι ένα θέμα που μπορούμε να το πάμε πολύ μακριά, οποτε το κόβω εδώ. Ο νοών...νοείτω ...

σωστο...

Eίπες -μου φάνηκε αστείο εσύ ένας πρωτοετης να κρίνεις όχι μονο το δικό σου πανεπιστήμιο αλλα και τα ξένα-.Απαντώ: διάβασε το post μου και δες ότι ήμουνα φοιτητής σε ελληνικό πανεπιστήμιο και συναναστρεφόμουνα με πολλούς φοιτητές ιατρικής αλλα και ΚΑΘΗΓΗΤΕΣ ιατρικης. Την γνωμη που εχω σχηματισει αυτοι με εκαναν να την σχηματισω. Πανεπιστημιακοί δάσκαλοι και όχι radio αρβύλες! Το τρέμετε και τα αλλα που είπα τα είπα κάνοντας humour αν ξέρεις τι πάει να πει. Σπουδαζα γεωπονικη (σχολη που χρειαστηκε να δωσω μαθημα 6 ωρες σερι 10:00-16:00) και πηρα πτυχιο με βαθμο 6,9 οταν ο μεσος ορος ειναι κοντα στο 5.5 και αυτο το λεω για να σε προλαβω. Ειμουνα φοιτητης που τον γοητευε η συγκεκριμενη επιστημη αλλα δεν ηταν το μερακι του και για να ειμαι στο πνευμα του forum ηταν η πρωτη μου επιλογη στις ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΕΣ ΕΞΕΤΑΣΕΙΣ(ενοοιτε μετα την ιατρικη). φιλε για να μην το πάμε σε πνεύμα αντιπαράθεσης αυτό που ξέρω είναι ότι κάθε πανεπιστήμιο έχει και τα καλά και τα κακά. Ένα από τα κακά που βρήκα εδώ είναι ότι δεν μιλάνε καλά αγγλικά,οχι οτι εγω ειμαι ο House αλλα δες λιγο πισω απο αυτο (αν με πιανεις...με πιανεις?anyway). Tο επίπεδο τον φοιτητών έχει ανεβεί αρκετά. Γενικά οι καθηγητές, με το λίγο που έχω δει θέλουν να κάνουν το πανεπιστήμιο πιο ανταγωνιστικό και να γίνει πραγματικά πανεπιστήμιο κεντρικής ευρώπης! επειδή ανέφερες την ανατομία οι εξετάσεις έχουν ως έξεις: 1 εξάμηνο οστά-μυs,2ο σπλάχνα,τρίτο νεύρα,βιβλια εχουμε τα greys anatomy,atlas sobota και textbook του fritsch. Σε καθε εξαμηνο δινουμε εξετασεις στο αντιστοιχο αντικειμενο και αφου ολοκληρωσουμε με επιτυχια τον κυκλο των εξετασεων δινουμε ενα final test και με τα 3 αντικειμενα(προφορικα-γραπτα).Εχουμε 4 ωρες εργαστηριο την βδομαδα.Αναφερεις οτι εχετε παρακολουθησεις δεν αναφερεις ομως αν ειναι υποχρεωτικες η αν περνατε για κανα μισαωρο πριν πατε για καφε(δεν δεν αναφέρομαι επί προσωπικού μην θίγεσαι :p) Αυτα που ανφερουν μερικοι περι χρηματισμου και λοιπων μου φενονται εξωφρενικα με βαση την ιδεα που εχω σχηματισει μεχρι τωρα. Αν περνουσα στις κατατακτηριες φιλε μου δεν θα εβριζα τα πανεπ. του εξωτερικου, θα ειμουνα με την κοπελα μου τωρα στο Λιμανι (club θεσ/νικης) και θα εκανα ζωαρα! Σε φιλω...

Φίλτατε σπουδαστή εν ελλάδι Nerwnas. Ακριβώς ένα τέτοιο post ήθελα. Συμφωνώ απόλυτα με αυτά που λες. Είδες ποσο άσχημο είναι να γενικεύεις. Πράγματι υπάρχουν και άτομα που καταβάλουν κόπο και αρκετή προσωπική δουλειά για να πετύχουν στις εξετάσεις. Υπάρχουν όμως και τεμπέληδες που μετά απο το αγγούρι που έφαγαν από την μαμά τους για να περάσουν στην σχολη και την ανύπαρκτη εφηβεία τους, την βλέπουν διαφορετικά και κατηγοροποιουν συναδέλφους για να μην αφήσουν να ξεχαστεί ο κόπος που κατέβαλαν για να μπούν. O κόπος βεβαια και οι θυσίες είναι σεβαστές, αν και μου φαίνεται κάπως περίεργο και παραλογο ένα παιδί-16,17,18 χρόνων να διαβάζει 24 ώρες το 24ωρο. Το ότι κάποιος δεν κατάφερε να μπει σε ελληνικό πανεπιστήμιο δεν τον κατατάσσει στην κατηγορια τον ηλιθίων και των χασάπηδων. Έχω συμφοιτητές από γερμανία, Αυστρια, ισπανία ακόμα και τουρκια, που μετά το λύκειο έχουν γνώσεις πανεπιστημιακό επιπεδου. Αναφέρω τροχάδην ένα παράδειγμα για μια παρουσίαση που κάναμε για genetic deseases. Η παρουσίαση ενός γερμανού ήταν άρτια,καλοστημένη σε επίπεδο που σε κόμπλαρε να κανεις ερωτήσεις μήπως πετάξεις κάνα τούβλο. Και το παιδί ήταν 18 χρονών. Που θέλω να καταλήξω? ότι το 19 στην ελλάδα που χρειάζεται να μπεις στην σχολη(ένα 19 τζάμπα κόπων και καμιας ουσίας) στην ευρώπη ισοδύναμει με 9 σε αντίστοιχα πανεπιστήμια. Ως αναφορά το θα σας λιώσω και τρέμετε ήταν απλά υπερβολή για να τσατίσω κάνα συνάδελφο να με βρίσει και να γίνει ντόρος . Καλή επιτυχία στην ανατομία. Όταν έχεις χρόνο και θέλεις στείλε να σου αναλύσω τον αντίστοιχο τρόπο εξέτασης στο Comenius και γενικοτερα οποιος θελει πληροφοριες εδω ειμαι....

Tελειωσα στο αριστοτέλειο πανεπιστήμιο θεσσαλονίκης και τώρα είμαι φοιτητής ιατρικής στο Comenius University. Καμια σχέση οι σπουδές στην ελλάδα με τις σπουδές στο εξωτερικό. Εδώ η έννοια αιώνιος φοιτητής δεν υπάρχει. Υπάρχει καθημερινή ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΉ παρακολούθηση και καθημερινό διάβασμα αν θέλεις να μείνεις στην σχολη οχι να περασεις το μαθημα. Οι καθηγητές δεν είναι κάτι τρομερό αλλα είναι ok. Το χειρότερο πράγμα με την Σλοβακία είναι ότι δεν μιλάει κανεις αγγλικά! Aκόμα και οι καθηγητές πολλές φορες δυσκολεύονται. Παιδάκια που μιλάνε και λένε τους γιατρούς του εξωτερικού χασάπηδες και βγάζουν τους εαυτούς τους φωστήρες να ξέρουνε ότι τα posts τα διαβάζουν και άτομα που πέρασαν από ελληνικά αμφιθέατρα και ξερούν την νοοτροπία του μαθαίνω δέκα sos και πάω να γράψω με 1 βδομάδα διάβασμα το πολύ και ολο το εξαμηνο χαμενος απο την σχολη. Έχω φίλο καθηγητή ιατρικής στο ΑΠΘ και μου έλεγε γελώντας ότι μπαίνει να κάνει μάθημα (και μιλάμε για ένα από τα ουσιαστικότερα μαθήματα στην ιατρική) και έχει στα έδρανα το πολύ 10 μ***κ*ς να τον παρακολουθούν. Παγερή αδιαφορία και τουπέ από τους φοιτητές. Αν δεν πετάξετε πολλοί από εσάς αυτή την νοοτροπία τις μαγκίας κινδυνεύετε να εκτεθείτε ανεπανόρθωτα στην μετέπειτα καριέρα(θα γελάνε και οι πέτρες μαζι σας). Οι έλληνες φημίζονται ότι είναι από τους καλύτερος επιστήμονες.Η ελλάδα φημίζεται ότι διώχνει τα παιδιά τις. Ως' αναφορά πανεπιστήμια Αγγλίας,Γαλλίας,σουηδίας κτλ απλά ένας έλληνας δεν μπορεί να μπει(προπτυχιακά μιλάω πάντα). Το έχω ψάξει πολύ και πράγματικα βαριέμαι να μοιραστώ μαζί σας όοοοοολες τις απαιτήσεις που έχουν. Το συμπέρασμα απλά είναι ότι για να μπεις σε ένα από αυτά τα πανεπιστήμια πρέπει να περνάς στην ιατρική με σειρά εδώ στην ελλάδα. Το μεγαλύτερο κακό των σπουδών στο εξωτερικό είναι το εξωτερικό. Δύσκολα περνάει κάποιος έλληνας καλά μακριά από την ελλάδα. Τουλάχιστον για μεγάλο χρονικό διάστημα. Ένας απο τους λόγους που προσπάθησα να μπω στην ιατρική στην ελλάδα (με κατατακτήριες-πέρασα φυσιολογία,ιατρική φυσική-ακτινοδιαγνωστική και κόπηκα βιοχημεία) ήταν αυτός, όχι το φοβερό επίπεδο σπουδών που θα μου προσέφερε. Όσοι από εσάς τελειώσατε στην ελλάδα και διαβάσατε το post...τρέμετε....σε κάμποσο καιρό θα ρθω για ειδικότητα και θα σας λιώσω!Οταν εσεις θα πατε εγω θα γυρνάω ...Αυτά...

Iparxoun

Με βολεύει από την άποψη ότι μπορεί στα επόμενα 3-4 χρονια να παντρευτώ και δεν θέλω το παιδί μου(ναι είναι τρελό αλλα και μέσα σε αυτήν την κωλοκατάσταση που ζούμε πρέπει να διαιωνιστεί το ελληνικό είδος) να μεγαλώσει με τους ξενέρωτους άγγλους,σουηδούς κτλ...Επίσης,δεν έχω καμια βρύση που να βγάζει λεφτά για να μπορώ να ζήσω σαν ΦΟΙΤΗΤΗΣ για αλλα 6 χρονια στο λονδίνο πχ. Το να πηγαινοερχομαι δευτερα-παρασκευή θεσσαλονίκη-βουλγαρία (3 ώρες δρόμος) μου φαίνεται μια πιο λογική λύση. ο πατέρας μου τυγχάνει γιατρός (εισαχθείς τρίτος στο καποδιστριακό πανεπιστήμιο αθηνών) και συζητώντας μαζί του για τους προβληματισμούς αυτούς ως αναφορά την χωρα, μου είπε οτι και εκεί αν θέλεις να γίνεις καλός γιατρός και σωστός μια χαρά μπορείς, εξάλλου στην ειδικότητα μπαίνεις στην ουσία του επαγγέλματος. Tίποτα δεν προδικάζω αλλα σε τυχόν αποτυχία προς τα εκεί κλίνω. Μπορεί βεβαια να περάσω εδώ, αν και δύσκολο και όλα τα προβλήματα και οι προβλιματισμοι να τελειώσουν, υπάρχει και το ενδεχόμενο να πάμε με την κοπέλα μου και σε κάποιο πιο "σοβαρό" πανεπιστήμιο και να συνεχίσει σε κάποιο διδακτορικό όλα παίζουν. Απλά έκανα post γιατί κάποια παιδιά είχαν κάποιες ακραίες απόψεις. Τα ελληνικά πανεπιστήμια παιδιά δεν είναι σαν το harvand,επειδι εχω περασει εχω δει την φιλοσοφια των ελληνων φοιτητων(καμια 3 βδομαδες διαβασμα πριν την εξεταστικη,τα sos ,το ταλιρακι και το ξεχναμε το μαθημα το πολυ σε μια βδομαδα). Οσο και να θελει καποιοσ να ξεφυγει απο αυτην την πεπατημενη δεν ειναι ευκολο. Για να βρείς καθηγητές με μεράκι και όρεξη να σε βοηθησουν πρέπει να ψάξεις πολύ. Στη Σόφια ξέρω ότι άμα πάω θα έχω διπλα μου παιδάκια του 7 και 8 κοινός όπως λένε πολύ τούβλα,αλλα αυτό δεν σημαίνει ότι θα με κολλήσουν πίσω και δεν θα με αφήσουν να γίνω σωστός επιστήμονας. Για να καταλήξω, με βάση αυτά που έχω ψάξει βουλγαρία είναι η πιο άμεση και σίγουρη λύση( σίγουρη γιατί στην ηλικία που είμαι δεν χωράνε λάθη και κομπλεξισμοί). Συμφωνώ με κάποιους ότι πολύ το κάνουν για το μαγαζάκι του μπαμπά αλλα ρε παιδιά αν δεν αγαπήσεις αυτό το λειτούργημα, ένα όνομα η μια ιστορία δεν θα σε βοηθήσει να τελειώσεις, να προσφέρεις ουσιαστικά και να ζησεις μια πιο ανετη ζωη απο αυτο. Πόσοι γιατροί από τα ελληνικά πανεπιστήμια δεν ήθελαν να γίνουν γιατροί αλλα πέρασαν επειδή έβγαλαν αριστους βαθμούς και τους έπρηζαν οι γιαγιάδες τους ολημερίς να πάνε σε αυτήν την σχολη. Εμενα ένας τέτοιος γιατρός είναι το ίδιο επικίνδυνος από έναν γιατρό βουλγαρίας,σλοβακίας κτλ...ΤΟ ΣΥΣΤΗΜΑ ΧΩΛΑΙΝΕΙ...

ps: Μην αποθαρυνεται ατομα που δεν ξερετε απο πισω τι κρυβουν...η ηληκια των 18 ειναι μια ευαισθητη ηληκια και πολλα παιδια, αν οχι ολα, δεν ξερουν πού την κεφαλήν κλίναι, επειδι στο forum διαπιστωσα οτι γραφουν και γιατροι, πιο σωστο ειναι να επικεντρώνεστε στα προβλήματα του κλάδου(πολλοί γιατροί είναι απλήρωτοι από το ΙΚΑ 14 μήνες,μειώσει εφημεριων,κτλ)αλλα και στα θετικά. Είναι μια ευαίσθητοι επιστήμη και πρέπει να προσεγγιστεί με ευαίσθητο τρόπο και όχι με απολυτότητες και "σνομπαρισμους".

Παιδιά καλησπέρα...μια ερώτηση ήθελα να κάνω, αν και προχωρημένη η ώρα.Λοιπόν διάβασα τα post και θα ήθελα να πω τα εξής.Τελειωσα την γεωπονική σχολη του Αριστοτελειου Πανεπιστημιου Θεσσαλονίκης με βαθμό 6,7 και συγκεκριμένα σε μια ειδικότητα που έτυχε να δίνουμε σε εξεταστική 1 μάθημα 6:30 ώρες...και μιλάω σοβαρά 1 μαθημα 10.00 με 16.30...Η σχολη αυτή αν και ήταν η πρώτη μου επιλογή στο μηχανογραφικό στην ουσία ήταν η δεύτερη νοητά...πρώτη ήταν η ιατρική...δυστυχώς όμως όταν ήμουνα πιτσιρικάς είχα την κοπέλα μου -την οποία συνεχιζω να εχω απο τότε- και πηγαίναμε για κάνα καφέ,κάνα cinema και διαφορα τέτοια χαζά. Αυτό το εντελώς ανώμαλο πράγμα που έκανα τότε (στην ηληκία των 18 ετων) μου στοίχισε να μην περάσω στην αγαπημένη μου σχολη (βγάζοντας 19.000.000. μόρια) και να πάω στην αμέσως επομενη επιλογή μου την οποια και δεν μετάνιωσα. Τώρα που έχω τελειώσει σκεφτόμενος με τα 26 μου χρονια πείρας(εξαιρώντας την ενδομήτριο ζωή) αποφάσισα ότι θέλω να ακολουθήσω αυτόν τον θεάρεστο δρόμο προσφέροντας στον "συνανθρωπο".Πήρα λοιπόν τα βιβλία που απαιτήτε να γνωρίζουμε για να μπούμε στην σχολη (με τον θεσμο των κατατακτηρίων) και με ενθουσιασμό ξεκίνησα να διαβάζω καμια εφτάρα ώρες ημερησίως , λίγο πριν, αλλα κυρίως μετά την λήψη του πτυχίου μου. Διαβάζοντας διαπίστωσα ότι αυτά που ζητούνται μονο ένας X-men και συγκεκριμένα ο Professor Charles xavier θα μπορούσε να αποστηθίσει απ'έξω.Μιλάμε για καμια 1500 σελίδες ύλη φυσιολογία, άλλες τόσες βιοχημεία και περίπου τόσες Φυσική(άκου φυσική...). Λέω... Λέω τώρα...υποθετικά...αν κοπώ (γιατί επί τον διαγωνιζομενων παίρνουν μονο το 2% των αποφοιτων ΑΕΙ δηλαδή πιο απλά στους 100 φουκαράδες παίρνουν 2 Professor Charles Xavier στους 200 φουκαράδες, 4 Professor Charles Xavier κτλ)αν κοπώ λοιπόν και πάω στα 26 μου στην Βουλγαρία (που με βολεύει ) θα με κοροϊδεύετε όταν τελειώσω και θα με λέτε αγράμματο...απλά ρωτάω για να μην κάνω καμια βλακεία και χτυπάω το κεφάλι μου μετά...thanks