Giorgos1987
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο Giorgos1987 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Πτυχιούχος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 122 μηνύματα.
12-06-16
19:32
Αν εξαιρέσεις την τελευταία παράγραφο κατά τ' άλλα Γιώργο τα ίδια πράγματα που λες εσύ λέει και η Νίνα σε διάφορα ποστ.
Τώρα αυτό που λες για το michigan είναι τελείως υπερβολικό και το Cambridge νομίζω ισχύει το αντίθετο δλδ το IELTS/TOEFL έχουν ημερομηνία λήξης από τα πανεπιστήμια του εξωτερικού.
Στείλε τους ένα e-mail και ρώτα τους στο michigan αν κάποιος με ECPE π.χ γίνεται δεκτός για σπουδαστής σε προπτυχιακό ή μεταπτυχιακό.
Για το cambridge μάλλον δεν κατάλαβες τι έγραψα, έχει αναγνωρισιμότητα στον ιδιωτικό τομέα, αλλά ειδικά για σπουδές αν πας με FCE/CPE ισχύει η τριετία, μιλάω για UK ειδικά. Το TOEFL/IELTS είναι πιστοποιητικά που απευθύνονται κυρίως για την περίπτωση των σπουδών και μετά την τριετία λήγουν γενικώς για οποιαδήποτε χρήση, το cambridge γενικώς ισχύει εφ' όρου ζωής αλλά ανέφερα ειδικά για σπουδές τι παίζεται.
Αμφιβάλλω αν λέω τα ίδια πράγματα με την Νίνα, ο τρόπος που χρησιμοποίησε για να απαξιώσει το lower με τον μηχανικό αυτοκινήτων και η ευκολία που προσδίδει να πάρει κάποιος CPE/ECPE δεν μου άρεσε. Για έναν φιλόλογο μπορεί να φαίνεται παιχνιδάκι για άλλους όμως οχι. Εγώ δεν το έχω καθόλου με τις ξένες γλώσσες από μικρός και δεν μου αρέσει η μελέτη ξένων γλωσσών από βιβλία με κατεβατά κανόνων, κυρίως εξασκούμαι γράφοντας κάποιες εργασίες τις οποίες μεταφράζω και τις στέλνω για δημοσίευση σε περιοδικά και έτσι βελτιώνομαι στα αγγλικά σιγά σιγά, μερικές εργασίες απορρίπτονται λόγω αγγλικών άλλες γίνονται δεκτές. Έχω κοπεί 1 φορά στο ECCE πριν 3 χρόνια, σήμερα έδινα για ΚΠΓ, τα θέματα κυριλέ φαινόντουσαν αλλά από μια βλακεία που έκανα και δεν μου έμεινε χρόνος μάλλον κόπηκα εντελώς. Θεωρώ οτι FCE/ECCE χρειάζονται αρκετό διάβασμα και αποτελούν κατόρθωμα να τα πάρει κάποιος, για το ECPE και ειδικά το CPE πρέπει να ξεσκιστείς και να λιώσεις στην μελέτη αγγλικών για να τα πάρεις, είναι πάρα πολύ απαιτητικά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos1987
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο Giorgos1987 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Πτυχιούχος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 122 μηνύματα.
12-06-16
18:05
Ή μπορεί να ζητήσουν (και να πάρουν) κάποιον που ξέρει ορθογραφία (λέω εγώ τώρα)
Σόρρυ, βγήκε ο φιλόλογος από μέσα μου.
Κοίτα να δεις. Εξαρτάται σίγουρα από το τι δουλειά ψάχνεις. Πάντως να επαρκεί το Lower μόνο από μηχανικό αυτοκινήτων έχω ακούσει, άντε και από κανέναν δημόσιο υπάλληλο "παλιάς κοπής" ή χαμηλών γλωσσικών απαιτήσεων π.χ. υπάλληλο Δήμων, αστυνομικοί ομάδας ΔΙΑΣ κλπ.
Όποιος έχει πτυχίο και ψάχνει για ανάλογη θέση, χρειάζεται Proficiency στο βιογραφικό του. Οι λογιστές ειδικά το κυνηγάνε πολύ. Κρίνω μόνο από αυτά που βλέπω και ακούω από τους μαθητές μας. Στο φροντιστήριο στα τμήματα ενηλίκων έχουμε πολλούς λογιστές (φοιτητές και νέους απόφοιτους) που κάνουν Proficiency επειδή το χρειάζονται για το βιογραφικό τους.
Επίσης έχε υπόψιν σου ότι αν είσαι κάτω από 30-35 χρονών πρέπει οι κινήσεις σου να έχουν μακροπρόθεσμο στόχο. Δεν μετράει μόνο το τι ισχύει αυτή τη στιγμή στην Ελλάδα αλλά και το τι θα ισχύσει σε 5, 10, 20 χρόνια και φυσικά τι ισχύει στο εξωτερικό. Να σου φέρω ένα απλό παράδειγμα: πολλά παιδιά τα τελευταία χρόνια έκαναν μια δεύτερη ξένη γλώσσα μέχρι το Β1, έπαιρναν το πιστοποιητικό να τους βρίσκεται και μετά τα παράταγαν. Η λογική ήταν ότι ακόμα κι αν ξέχναγαν τα περισσότερα από αυτά που είχαν μάθει, τουλάχιστον θα είχαν ένα χαρτί που αναγνωρίζεται και μοριοδοτείται από τον ΑΣΕΠ και επίσης είναι χρήσιμο αν θέλεις να βγεις να δουλέψεις στο εξωτερικό. ΟΜΩΣ κοίτα τις εξελίξεις: από τη μια οι Γερμανοί (φέρω το παράδειγμα των Γερμανικών γιατί είναι η δεύτερη πιο δημοφιλής ξένη γλώσσα αυτή τη στιγμή) άρχισαν να ζητάνε Β2 για να πας Γερμανία και στο καπάκι ο ΑΣΕΠ σταμάτησε να μοριοδοτεί το επίπεδο Β1. Σε λίγο καιρό θα σταματήσει να το αναγνωρίζει. Όλα αυτά τα πιστοποιητικά που αποκτήθηκαν με τη λογική του τι αναγνωρίζει ο ΑΣΕΠ σιγά-σιγά αχρηστεύονται για έναν απλό λόγο: το επίπεδο είναι πολύ χαμηλό. Η δική μου πρόβλεψη είναι ότι σε 5-10 χρόνια θα βγει οφφ το Lower και θα αναγνωρίζονται μόνο το Advanced και το Proficiency. Επίσης πιστεύω πως θα γίνει πιο έντονη στροφή προς πιστοποιητικά που παίζουν στο επίπεδο C2+ όπως το IELTS, το TOEFL και ίσως κάποιο καινούριο πιστοποιητικό.
Κάνεις λάθος. Πρώτον σε καμία περίπτωση δεν χρειάζεται να έχεις "άριστη γνώση" για να πάρεις Proficiency, ούτε καν ECPE ή CPE. Όταν το παίρνεις κοντά στη βάση, μπορεί να μην έχεις πιάσει καν το επίπεδο C2. Πλέον τo Proficiency έχει γίνει πάρα πολύ προσιτό και αν κάποιος δεν μπορεί να το πάρει, αυτό οφείλεται σε δύο παράγοντες: είτε δεν έχει στρώσει πωπό είτε έχει πολλές ελλείψεις από προηγούμενα χρόνια και δεν έχει αφιερώσει τον απαραίτητο χρόνο για να τις καλύψει. Δεν μπορούν να πάρουν όλοι Proficiency σε 8 μήνες - σωστά. Αλλά αν δουλέψεις 1,5-2,5 χρόνια (που είναι η κανονική διάρκεια για να πας από το Β2 στο C2), δεν δικαιολογείται αποτυχία.
Επίσης σε καμία περίπτωση δεν ισχύει ότι οι εξεταστικοί φορείς σε κόβουν για πλάκα. Μόνο το Γκαίτε έχει κρατήσει ένα πολύ υψηλό επίπεδο στις εξετάσεις των γερμανικών και μπορείς να πεις ότι κόβει για πλάκα. Τους φορείς των εξετάσεων αγγλικών μπορείς να τους κατηγορήσεις ότι περνάνε τους μαθητές για πλάκα, αλλά σε καμία περίπτωση για το αντίθετο.
Ναι, γιατί κι εμείς οι καθηγητές θέλουμε να πληρωνόμαστε. Ξέρεις κανέναν που να δουλεύει τζάμπα;
Καθόλου αντικειμενικά δεν αξιολογεί τα πτυχία ο ΑΣΕΠ και απ' ό,τι ξέρω έχουν γίνει και οι σχετικές προσφυγές. Προσωπικά αν ήμουν κάτοχος πιστοποίησης ΤΙΕ θα ανησυχούσα μήπως κάποια στιγμή βρεθώ με ένα πτυχίο που δεν το αναγνωρίζει κανείς επειδή βγήκε με συνοπτικές διαδικασίες από το λίστα του ΑΣΕΠ (όπως βγήκαν στο παρελθόν το UCLAN, το Oxford College και άλλα πρώην αναγνωρισμένα και νυν άγνωστα).
Κλασσικοί ελληναράδικοι εξυπνακισμοί. Το lower επαρκεί για αρκετά επαγγέλματα, στο τέλος θα μας πειτε οτι χρειάζεται CPE για να γίνεις σκουπιδιάρης. Οι περισσότεροι εργοδότες βάζουν υπερβολικά προσόντα στις αγγελίες εύρεσης εργασίας γιατί αν γράψουν ένα "ζητείται πτυχιούχος με γνώσεις αγγλικών" θα λάβουν 10000 βιογραφικά και θα κλατάρουν και οι email servers. Το τι "ακούτε" από μαθητές σας από γνωστούς και φίλους δεν μου λέει κάτι, η συντριπτική πλειοψηφία των επιχειρήσεων στην Ελλάδα θα βρει άτομο από κονέ και γνωστούς, οι αγγελίες είναι για το θεαθήναι και μπαίνουν στις ιστοσελίδες εύρεσης εργασίας για να εξυπηρετήσουν άλλους σκοπούς. Το Proficiency είναι ένα αρκετά δύσκολο πιστοποιητικό, εσείς μάλλον τα ξέρετε όλα και κρίνετε τους άλλους για να έχετε να λέτε.
Και για ποιον λόγο να επιλέξει κάποιος ένα δύσκολο και αναγνωρισμένο πιστοποιητικό; Για να τον στρέψετε έμμεσα να παει σε εσας για εκμάθηση και ιδιαίτερα. Εγώ απεναντίας είμαι υπερ της άποψης να επιλέξει ένα ευκολότερο πιστοποιητικό. Το κυριότερο πράγμα που χρειάζεται κάποιος για να επιλέξει τι πιστοποιητικό θα δώσει είναι οι λόγοι που το χρειάζεται. Αν το θέλει για αναγνώριση τότε το TiE είναι λάθος επιλογή, αν το θέλει για το δημόσιο τότε οι ορθότερες επιλογές είναι TiE/ΚΠΓ, αν τα θέλει για ιδιωτικό τομέα τότε FCE/ECCE/CPE/ECPE. Τα ελληνικά πανεπιστήμια δέχονται οτι πιστοποιητικό δέχεται και ο ΑΣΕΠ, σε ορισμένα μεταπτυχιακά όμως ζητάνε διαφορετικά πιστοποιητικά, του cambridge/michigan είναι τα πλέον αναγνωρίσιμα αλλά οχι μόνο αυτά σε αρκετές περιπτώσεις.
Στο εξωτερικό, το πιστοποιητικό του michigan δεν αναγνωρίζεται ούτε από το πανεπιστήμιο που το εκδίδει. Το μεν cambridge αν περάσει η 3ετια δεν αναγνωρίζεται από τα πανεπιστήμια και πρέπει να έχεις TOEFL/IELTS.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.