Alejandro che 7
Πολύ δραστήριο μέλος
Μία άκυρη on-topic όμως ερώτηση...πότε κάποιος θεωρείται αιώνιος φοιτητής; Μετά από πόσα χρόνια π.χ.;
Δεν είναι επίσημος όρος, όπως θέλει τον χρησιμοποιεί ο καθένας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Alejandro che 7
Πολύ δραστήριο μέλος
Δεν είναι έτσι. Όταν ένας καθηγητής βάλει ένα θέμα ασπούμε που ονειρεύτηκε χθες βράδυ και δεν έχει δει παρόμοιο όυτε ενας στους χίλιους δεν φταίνε απαραίτητα οι φοιτητές. Σε πολλά μαθήματα στη σχολή μου έχουμε κάθε φορά 80% ποσοστο αποτυχίας. Και δεν στο λέει αυτό κάποιος που δεν ασχολείται. Απο β' γυμνασίου στους διαγωνισμούς της ΕΜΕ τρέχω. Δεν είμαι απαραίτητα εναντιόν σε αυτό. Αλλά να μην εκδικούμαστε ούτε τους καθηγητές ούτε τους φοιτητές.Όχι, δεν οφείλεται στην ήδη πολύ υψηλή δυσκολία ορισμένων μαθημάτων, ούτε φυσικά στους καθηγητές.
Οφείλεται στο οτι οι αιώνιοι φοιτητές στην πλειονοτητά τους δεν τρέφουν κανένα ιδιαίτερο ενδιαφέρον για τη σχολή στην οποία φοιτούν. Κατ΄επέκταση, δεν μελετούν, δεν τους ενδιαφέρει το αντικείμενο, δεν ασχολούνται με το πανεπιστήμιο. Αυτο έχει ως αποτέλεσμα ορισμένα μαθήματα της σχολής να τους φαίνονται δύσκολα επειδή ακριβώς δεν έχουν υιοθετήσει τη συγκεκριμένη μεθοδολογία επιστημονικής σκέψης που απαιτείται, και λογικής, προκειμένου να αντεπεξέλθουν.
Πχ στο τμήμα μου σε ορισμένα μαθήματα γράφουμε με ανοιχτά βιβλία και οι ερωτήσεις είναι κρίσης. Τα ποσοστά αποτυχίας είναι τεράστια ( 50-70% ανάλογα ). Οι καθηγητες φταίνε ή οι ούγκανοι συμφοιτητές μου που είναι 22 χρονών και δεν μπορούν να τεκμηριώσουν ορθά και επιστημονικά τις θέσεις τους;
Επιπλέον τι εννοείς με το '' μεγάλη ελευθερία επιλογής θεμάτων που έχουν οι καθηγητές ''? Τι θα πρέπει να γίνεται; Ο καθηγητής να λέει τι να υπογραμμίσουν οι φοιτητές, τα sos και στο τέλος να σκίζουμε με ψαλιδάκια τις σελίδες που είναι εκτός ύλης από το βιβλίο;
Επίσης όταν βλέπουν οι φοιτητές ότι οι απόφοιτοι βυθίζονται στην ανεργία και στα 5 μήνα χάνουν και το κίνητρο να τελειώσουν την σχολή τους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Alejandro che 7
Πολύ δραστήριο μέλος
Οι φοιτητές έχουν ήδη κάθε κίνητρο να θέλουν να τελειώσουν όσο το δυνατόν γρηγορότερα τη σχολή τους προκειμένου να διεκδικήσουν κάποια δουλειά στις δύσκολες εποχές που ζούμε. Το γεγονός ότι καθυστερούν δεν οφείλεται βέβαια στην μη ύπαρξη ορίων φοίτησης αλλά στην ήδη πολύ υψηλή δυσκολία ορισμένων μαθημάτων και στην μεγάλη ελευθερία επιλογής θεμάτων που έχουν οι καθηγητές. Αυτό που πρέπει να γίνει είναι όχι να κάνουμε τη ζωή των φοιτητών δυσκολότερη αλλά να τους βοηθήσουμε. Πρέπει στους φοιτητές μετά τα ν έτη να δίνεται η ευκαιρία να επιλέξουν απεριόριστο αριθμό μαθημάτων σε όλες τις εξεταστικές κ.λπ..Το φαινόμενο των αιώνιων φοιτητών στην Ελλάδα είναι μια παγκόσμια πρωτοτυπία. Αυτό από μόνο του αρκεί για να αντιληφθεί κανείς ότι πρόκειται για σοβαρή παθογένεια και όχι για επιλογή. Όσοι τάσσονται υπέρ των αιώνιων φοιτητών κάνουν ένα σοβαρό σφάλμα. Προτάσσουν το δικαίωμα στην παιδεία, στο να πάρει κανείς πτυχίο στη σχολή που έχει εισαχθεί. Από αυτό φανερώνεται ότι δεν υπάρχει υγιής αντίληψη για τον ρόλο του πανεπιστημίου. Ο ρόλος του πανεπιστημίου είναι να...μοιράζει πτυχία; Φυσικά και όχι. Ο ρόλος του πανεπιστήμιου είναι να καταρτίσει και να μορφώσει τους φοιτητές του πάνω στο αντικείμενο που έχουν επιλέξει. Ο ρόλος του δεν είναι ούτε να σου βρει δουλειά ούτε να μοιράζει πτυχία. Το πτυχίο έρχεται ως πιστοποίηση της κατάρτισης. Αυτός ο στόχος του πανεπιστημίου έχει αποτύχει παταγωδώς στην Ελλάδα λόγω του φαινομένου των αιώνιων φοιτητών. Ένα πανεπιστήμιο που δίνει πτυχίο σε κάποιον που έκανε 10 χρόνια να βγάλει τη σχολή και δεν ξέρει την τύφλα του, έχει αποκλίνει από τον στόχο του. Αυτό είναι ένα πολύ σοβαρό πρόβλημα του εκπαιδευτικού μας συστήματος και ακόμα πιο σοβαρό είναι αν δεν μπορεί να γίνει αντιληπτό από την κοινωνία.
Η επιβολή ορίων φοίτησης είναι ένα πρώτο βήμα για τη λύση του προβλήματος, δεν χτυπάει όμως τη ρίζα του προβλήματος που στη συντριπτική πλειονότητα των περιπτώσεων είναι: η τεμπελιά, η θεοποίηση των πανελληνίων, η ελληνική νοοτροπία ότι όλοι πρέπει να είναι σε μια σχολή, η greek "φοιτητική ζωή". Απαιτείται μια ριζική αλλαγή του εκπαιδευτικού συστήματος, η οποία κατά τη γνώμη μου με τη σειρά είναι: χρηματοδότηση και αναβάθμιση του δημόσιου σχολείου και εύκολη πρόσβαση στα πανεπιστήμια της αρεσκείας των μαθητών με το απολυτήριο στα περισσότερα ιδρύματα (αυτό καταπολεμάει και την παραπαιδεία), δυσκολία όμως στο να βγει κανείς από το πανεπιστήμιο με ενδιάμεσες εξετάσεις, εργασίες, επιβολή ορίων φοίτησης, αποβολή από τη σχολή μετά από έναν αριθμό αποτυχημένων προσπαθειών σε ένα μάθημα και φυσικά όλα αυτά σε συνδυασμό με αξιολόγηση των καθηγητών της τριτοβάθμιας. Όσοι εργάζονται και οι έχοντες σοβαρή ασθένεια (πόσοι πια; ) που αναφέρετε όλοι σαν καραμέλα να έχουν δικαίωμα διακοπής σπουδών ή να υπάρχει κάποια παράταση στα όρια φοίτησης που θα ισχύουν για τους υπολοιπους. Μήπως σας φαίνεται πιο υγιές σύστημα;
Επίσης πρέπει να αυξηθεί η κρατική χρηματοδότηση ώστε να υπάρχει επαρκές προσωπικό και να εξυπηρετούνται οι ανάγκες του πανεπιστημίου, να βελτιωθούν οι εγκαταστάσεις(και να χρησιμοποιούνται για την βελτίωση των συνθηκών φοίτησης όχι για να φιλοξενούνται εκπρόσωποι τραπεζών), να εξασφαλιστεί δωρεάν σίτιση και στέγαση , αποκλειστικά ΔΩΡΕΑΝ σπουδές για ΟΛΟΥΣ.
Ρόλος των πανεπιστημίων είναι να μορφώνει τους φοιτητές. Διαγράφοντας τους, τους καταδικάζεις στην αμορφωσία και στην ανεργία. Ρόλος των πανεπιστημίων δεν είναι να βρει δουλεία στους φοιτητές, αυτό είναι ρόλος του κράτους. Το κράτος θα έπρεπε να εξασφαλίζει μόνιμη και σταθερή εργασία πάνω στο αντικείμενο τους στους πτυχιούχους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Alejandro che 7
Πολύ δραστήριο μέλος
Και τώρα με προκαλείς να μιλήσω για πανεπιστημιακή φύλαξη και είσοδο στο campus μόνο με φοιτητικό πάσο, για να αρχίσεις τις υστερίες σου περί ελευθερίας και αποτίναξης κάθε μορφής ελέγχου.
Ας είναι, με κάλυψε πλήρως η Λενώ.
Δηλαδή αν κάποιος θέλει να παρακολουθήσει χωρίς να έχει περάσει σε κάποια σχολή θα του το απαγορεύσεις; Ωραία δωρεάν παιδεία. Το μόνο που είχε καταφέρει η καταστολή όταν εφαρμόστηκε από τη ΝΔ ήταν μεγαλύτερες εντάσεις. Γιατί το άσυλο έχει κατακτηθεί με ΑΓΩΝΕΣ ΚΑΙ ΑΝΗΚΕΙ ΣΕ ΟΛΟ ΤΟ ΛΑΟ.
Αυτό ακριβώς είναι το πρόβλημα..
Το πρόβλημα είναι κάτι νοικοκυραίοι σαν και σενα που με τέτοια υποχρηματοδότηση, με τόσες απολύσεις με τις οποίες οι σχολές μας υπολειτουργούν, το μόνο που ασχολούνται είναι πότε θα τελειώσουν την σχολή τους οι συμφοιτητές τους και πως θα απαγορεύσουν την ελεύθερη είσοδο. Οι λεγόμενοι ΑΝΤΙΔΡΑΣΤΙΚΟΙ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Συνημμένα
Alejandro che 7
Πολύ δραστήριο μέλος
Ε ρε φίλε, όσο να το κάνεις, έχει βγει προς τα έξω η βρώμα ότι οι φοιτητοπατέρες καθυστερούν να διεκπαιρεώσουν τις σπουδές τους. Το τραπεζάκι, οι συνελεύσεις, οι εκλογές, τα πάρτυ, οι πορείες και οι λοιπές "διεργασίες" απαιτούν πολύ χρόνο, ο οποίος αφαιρείται από ώρες αμφιθεάτρου και προσωπικού διαβάσματος.
Και, δεν ξέρω τι σκάλωμα έχετε φάει, αλλά η λέξη "φοιτητικός συνδικαλισμός" αναφέρεται... Ναι! Σε φοιτητές! Κανείς δεν μπορεί να σας εμποδίσει να συνεχίζετε να έρχεστε στις συνελεύσεις και αφού τελειώσετε τη σχολή, απλώς δεν ξέρω πόσο θετικό θα ήτανε για το "κίνημα", να βλέπουν οι φοιτητές 35 χρονών μαντράχαλους, να έχουν τελειώσει τη σχολή και να μην έχουν τίποτα καλύτερο να κάνουν με τη ζωή τους από το να μπουν σε μια φοιτητική συνέλευση...
Σε ρωτάω που εξυπηρετεί να τους διαγράψεις αφού ούτως ή αλλως όποιος θέλει μπαινει στο πανεπιστημιο
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Alejandro che 7
Πολύ δραστήριο μέλος
Γιατί δεν τονίζεις στα θετικά της επαναφοράς των αιώνιων φοιτητών και το γεγονός ότι έτσι θα συνεχίσουν απερίσπαστοι τη δράση τους οι γνωστοί σε όλους μας "φοιτητοπατέρες";
Υπάρχει κανένα στοιχείο που να λέει ότι τα παιδιά που ασχολούνται με την πολιτική αργούν περισσότερο να τελειώσουν την σχολή τους από τους υπόλοιπους; Γιατι αν διαγράφονταν δεν θα μπορούσαν να πηγαίνουν στις σχολές να κάνουν συνδικαλισμό; Εφόσον λες οτι δεν τους ενδιαφερει να τελειωσουν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Alejandro che 7
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Alejandro che 7
Πολύ δραστήριο μέλος
καλησπερα φιλοι μου.θα ηθελα να ρωτησω ο λοβερδος τελικα τον εφηρμοσε το νομο του 2014 και ποτε τελικα τους διεγραψε???επισης οι συριζαιοι ποιους επανεφεραν και γιατι??
Από ότι ξέρω όσοι διαγράφηκαν με το ν+2 επαναφέρθηκαν με την κατάργηση του νόμου από τον Σύριζα.
Ο ν+2 είναι ένας άδικος νόμος γιατί δεν μπορούν να ανταποκριθούν όλοι με τους ίδιους ρυθμούς ιδιαίτερα στην Ελλάδα της κρίσης όπου οι φοιτητές χρειάζεται να δουλεύουν, έχουν πολλά προβλήματα κλπ. Επίσης δεν είναι ηθικό να πετάς φοιτητές που θέλουν να συνεχίσουν τις σπουδές τους στο δρόμο στο βωμό των απαιτήσεων του επιχειρηματικού πανεπιστημίου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Alejandro che 7
Πολύ δραστήριο μέλος
Ναι ενω οι ανένταχτοι ειναι πρότυπα κριτικής σκέψης. Ας μην κοροιδευόμαστε χωρίς οργάνωση δεν μπορείς να πετύχεις τίποτα. Πρόβατο μπορείς να είσαι και απο μέσα και απο έξω.Τι θα πεις εσύ;; Θα τους κάνουν "ντα";; Θα κάνουν τι;; ΣΚΑΤΟΥΛΕΣ!!! Και εγώ ιδεολογικά βασίζομαι πολύ στην αριστερά, είναι άξονας πολλών "πιστεύω" και πεποιθήσεων μου, αλλά ας μη κοροϊδευόμαστε και μεταξύ μας! Ο περισσότεροι που είναι "ενταγμένοι" είναι κολλημένα μυαλά! Απλά ακολουθούν και πάνε όπου τους φυσά ο άνεμος (ή καλύτερα όπου τους τραβολογάνε τα κομματόσκυλα. Είτε αυτά είναι "αριστερά/αναρχικά" είτε "δεξιά/νεοφιλελεύθερα" είτε οποιαδήποτε άλλη έκφανση δήθεν πολιτική). Και μπορεί να απεχθάνομαι τα φασιστοειδή και τους καπιτάλες, αλλά κακά τα ψέματα, όσο "καλή κ' αγαθή" είναι η αριστερή ιδεολογία με τις σπουδαίες κατ' εμέ αξίες που πρεσβεύει, άλλο τόσο μαλακομπουκουμένα είναι τα άτομα που "κολλάνε" στα κόμματα/κινήματα και ξεχνάνε τελικά ποιες αξίες καλούνται να ακολουθήσουν! Γιατί γίνονται μάζα πλέον, και ποίμνιο των "εκπροσώπων" τους. Και μη μου πει κανείς, ότι δεν υπάρχει κεφαλή κλπ και στους αριστερούς προσανατολισμούς, γιατί θα αδικήσει την δική του αντιληπτική ικανότητα πρώτα από όλα! Τα είδα και από "μέσα"...
Όσο για το θέμα των "αιωνίων φοιτητών", βρίσκομαι κάπου ενδιάμεσα. Βεβαίως και πρέπει να μπορεί ένας φοιτητής που το έχει πραγματικά ανάγκη, να παρατείνει τις σπουδές του (λόγοι υγείας αφενός, εργασίας αφετέρου κλπ)! Δεν είναι λογικό φερειπήν το "γενικότροπο ν+2" σε καμία περίπτωση. Αλλά από την άλλη, δε μπορείς να καλείσαι φοιτητής 20 χρόνια! Τον εαυτό σου κοροϊδεύεις πρώτα και κύρια. Αν δεν υπάρχει σοβαρός λόγος που να δικαιολογεί μία τέτοια κατάσταση, εεε sorry mate, αλλά δεν έχεις σκοπό να σπουδάσεις! Να κωλοβαράς θέλεις και να εκμεταλλεύεσαι καταστάσεις γενικότερα!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Alejandro che 7
Πολύ δραστήριο μέλος
Αυτά είναι τα προνόμια των ανένταχτων μπορεί να λένε οτι θέλουν και να αυτοπροσδιορίζονται αριστεροί. Ας πάει να το πει αυτό μέσα στην Αρεν, μέσα στα ΕΑΑΚ, μέσα στην ΚΝΕ και θα σου πω εγώ.χαχαχαχαχαχα νομίζεις!
Edit: Εχω αριστερούς συμφοιτητές και δε συμφωνούν με την κατάργηση του ορίου φοίτησης.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Alejandro che 7
Πολύ δραστήριο μέλος
Αριστερός μπορεί να θέλει να λέει οτι είναι και ο Θεοδωράκης ο ποτάμης. Από Συριζα και αριστερότερα κανεις δεν υποστηρίζει όρια φοίτησης.Διαφωνώ. Σιγά μη θέλουν όλοι οι ΑΡΙΣΤΕΡΟΙ να περάσει το μέτρο.
Ούτε εγώ θέλω (δεν είμαι τίποτα) γιατί απλά δε γίνεται να σπουδάζουμε για όσο θέλουμε. Πρέπει να υπάρχουν και κάποια όρια χωρίς αυτό να σημαίνει ότι ο νόμος δε θα πρέπει να προβλέπει και κάποιες ελαφρύνσεις (πχ αν ο φοιτητής εργάζεται κτλ). Αν ο άλλος θέλει να πάρει πτυχίο πχ στα 30 του ενώ έχει εγγραφεί από τα 18 του, ε τότε καλά κάνουν και δεν του το επιτρέπουν με τον ισχύοντα νόμο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Alejandro che 7
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.