Pagitas
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο Pagitas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής. Έχει γράψει 341 μηνύματα.
28-11-14
05:04
Λοιπόν οι φοιτητές δεν στοιχίζουν παρά την κόλλα(που δεν δίνεται και πάντα,έχω κουβαλήσει πολλές φορές την κόλλα μου) και ίσως ελάχιστα σε κύρος(αν και δεν άκουσα ποτέ πουθενά κάποιος Ευρωπαίος υποψήφιος σπουδαστής να είπε πως δεν έρχεται Ελλάδα να σπουδάσει επειδή έχει ''αιώνιους''.Μάλλον θα τον πειράξει περισσότερο που δεν υπάρχουν καθηγητές και το σύστημα εκπαίδευσης αντί διαδραστικό ώστε να μαθαίνει και γίνεται ενδιαφέρον είναι κολλημένο στο 50 με 70 που ο καθηγητής μπαίνει,αγορεύει και οι φοιτητές νυστάζουν και παίρνουν έναν υπνάκο.
Αν ξαναδιαβάσεις, έθεσα τον όρο αν όντως δεν αποτελούν περαιτερω έξοδο για το ίδρυμα. Επειδή προτιμώ να κρατω μια «πισινή» σε ζητήματα που δε γνωρίζω εκ των έσω. Όσον αφορά τις κόλλες, ναι, μου 'χει συμβεί. Συμφωνώ επίσης με τη διαπίστωσή σου για τους καθηγητές, η πλούσια πλέον όμως εμπειρία μου από αίθουσες διδασκαλίας μου λέει ότι οι φοιτητές στην πλειοψηφία τους βολεύονται στο στυλ αυτό, χωρίς συμμετοχή, χωρίς ενδιάμεσες εξετάσεις/εργασίες, με μονο μια εξέταση της κακιάς ώρας στο τέλος του εξαμήνου, η οποία συχνά γινεται κατά τρόπο ομαδικό, ειδικά από τους συμμετέχοντες σε διάφορες "συλλογικότητες" - lol. Είναι τουλάχιστον συνεπείς ως προς αυτό ( και μόνο ).
Ως προς το επιχείρημα στα ''μέτρα μας''(ωραίο το απαξιωτικό υφάκι αφ' υψηλού για εδραίωση ανωτερίλας): και τον ενεργό πληθυσμό που ήταν και βγαίνει στην παραγωγική διαδικασία αυτή η χώρα καταφέρνει να τον αδρανοποιεί είτε στέλνοντας τον στην ανεργία,είτε στο εξωτερικό.
Δεν καταλαβαίνω γιατί θίγεσαι γι' αυτό αλλά στην ίδια πρόταση χρησιμοποιείς ξανά την έννοια της χώρας ως το μοναδικό φορέα απασχόλησης, ανάπτυξης, παραγωγής κ.λπ. Τέλος πάντων, μια μικρή σύγχυση είναι, μπορεί να περάσει ( εκτός αν είσαι από αυτούς που θεωρούν τους θεσμούς της χώρας ανασταλτικούς ως προς την όποια επιχειρηματική/παραγωγική δραστηριότητα, αλλά μάλλον δε θα είχαμε φτάσει σε τέτοια κουβέντα εξ αρχής αν αυτό ίσχυε ).
Στο ζουμί, δε λες κάτι. Το ότι καθηλώνονται στην ανεργία δε δικαιολογεί το παρκάρισμα στα ιδρύματα στο οποίο απαντάς. Ειναι, πώς να το πω ρε φίλε, και λογικά λανθασμένος ο συλλογισμός σου. Το να πρωωθείς, άμεσα ή έμμεσα, την ιδρυματοποίηση είναι «έγκλημα» μιας και δε δίνει κανένα κίνητρο ανάπτυξης των ατόμων/πολιτών.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Pagitas
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο Pagitas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής. Έχει γράψει 341 μηνύματα.
26-11-14
16:01
Πράγματι, η νομιμότητα δεν είναι επαρκές τεκμήριο για την ορθότητα - αν μπορεί κάποιος να την ορίσει - ενός μέτρου.
Στο συγκεκριμένο ωστόσο ζήτημα, απ' τη στιγμή που η Παιδεία είναι «δωρεάν», δηλαδή επιδοτούμενη μέσω φόρων που μάλιστα ουδείς ποτέ ρώτησε τους φορολογούμενους αν θέλουν να καταβάλλουν, οφείλεις ως αποδέκτης αυτής της ελεημοσύνης να σεβαστείς, ή μάλλον να συμμορφωθείς σε, ένα χρονικό πλαίσιο που πρέπει ωστόσο να τίθεται εξ αρχής.
Επειδή δεν έχω γνώση των οικονομικων της τριτοβάθμιας, αλλά έχω παράλληλα την αξιοπρέπεια να μην είμαι απόλυτος σε μια θέση όταν δε γνωρίζω όλα τα στοιχεια που την περιβάλλουν, είναι επιτακτική, αν όχι η διαγραφή των αιώνιων φοιτητών, ο αποκλεισμός τους από κάθε άλλη φοιτητική παροχή πέραν του δικαιώματος να ολοκληρώσουν τις σπουδές τους, κάτι που απ' όσο γνωρίζω είναι ήδη θεσμοθετημένο. Ωστόσο τυχαίνει επίσης να γνωρίζω 30αρηδες προπτυχιακούς που κατοικούν σε φοιτητικές εστίες. Αρκετούς ομολογώ. Αυτά στην περίπτωση που η φοίτηση δεν αποτελεί κάποιο σημαντικό ποσοστό του προϋπολογισμού των πανεπιστημίων, ειδικά αν ο φοιτητής έχει ολοκληρώσει τυχόν εργαστηριακές ασκήσεις και κοστίζει πλέον μόνο μια κόλλα χαρτί στην εξεταστική.
Περιπτώσεις φοιτητών που δουλεύουν ή έχουν προβλήματα υγείας είναι λογικό να λαμβάνουν ιδιαίτερη φροντίδα, πιθανόν με αίτηση είτε προσωρινής διακοπής σπουδών είτε κάποιας μορφής μερικής φοίτησης - ήτοι μεγαλύτερο χρονικό περιθώριο ολοκλήρωσης των σπουδών. Όποιος άλλος θέλει να αράξει στα φοιτητικά του χρόνια, κανένα πρόβλημα. Ας κάνει κι αυτός αίτηση προσωρινής διακοπής σπουδών, ώστε να μπορέσει να τις συνεχίσει όποτε θέλει. Αλλά επειδή απεχθάνομαι τα double standards, τονίζω πως θα πρέπει να δεχτεί και το ότι δε θα λαμβάνει κάποια από τις φοιτητικές παροχές. Οι παροχές εχουν το σκοπό να στηρίζουν αυτόν που σπουδάζει, εξ ορισμού.
Το πλέον χυδαίο αυτής της υπόθεσης από την πλευρά των εξουσιαζόμενων ( = φοιτητές, για τους εξουσιάζοντες τα λένε κι άλλοι, δε θα αναλωθώ ) είναι η προσπάθεια κάλυψης του αιωνόβιου φοιτηταριάτου πίσω από αυτό το κομμάτι που υπάγεται σε κάποιες από τις ειδικές κατηγορίες που ανέφερα πριν. Ε, όχι. Επιτρέψτε να λαϊκίσω λίγο ( βασικά, ό,τι θέλετε κάνετε, εγώ πάντως μου το επιτρέπω ) και να πω ότι, ειδικά όσον αφορά τις σχολές του Πολυτεχνείου για τις οποίες έχω για προφανείς λόγους γνώση, αυτό είναι όσο πιο μακριά από την αλήθεια γίνεται. Γνωρίζουμε ότι ένα πολύ μεγάλο ποσοστό των συμφοιτητών μας προέρχεται από μεσαία - υψηλά κοινωνικά/οικονομικά στρώματα. Μάλλον η προσπάθεια κάλυψης αυτή είναι προσβολή προς αυτούς που πραγματικά αδικούνται από ένα τέτοιο οριζόντιο μέτρο. ( end λαϊκισμός )
Πράγματι, δε φταίνε οι αιώνιοι για την κατάντια της χώρας. Φταίει μάλλον η κοινωνική αυτή νοοτροπία της οποίας απόρροια είναι οι ορδές αιωνίων. Αυτά για όσους αναγνωρίζουν την έννοια της κοινωνίας και μπορούν να δώσουν κάποιο σαφή ορισμό αυτής.
Και τέλος, επειδή από τα σχόλια που διάβασα κατανοώ ότι οι περισσότεροι από τους σχολιαστές fail to think outside the State, θα δώσω κι ένα επιχείρημα στα μέτρα τους: Είναι ζημιογόνο για μια χώρα αντί να έχει τον ενεργό πληθυσμό της στην παραγωγική διαδικασία, να τον έχει αδρανή, παρκαρισμένο σε ιδρύματα.
Στο συγκεκριμένο ωστόσο ζήτημα, απ' τη στιγμή που η Παιδεία είναι «δωρεάν», δηλαδή επιδοτούμενη μέσω φόρων που μάλιστα ουδείς ποτέ ρώτησε τους φορολογούμενους αν θέλουν να καταβάλλουν, οφείλεις ως αποδέκτης αυτής της ελεημοσύνης να σεβαστείς, ή μάλλον να συμμορφωθείς σε, ένα χρονικό πλαίσιο που πρέπει ωστόσο να τίθεται εξ αρχής.
Επειδή δεν έχω γνώση των οικονομικων της τριτοβάθμιας, αλλά έχω παράλληλα την αξιοπρέπεια να μην είμαι απόλυτος σε μια θέση όταν δε γνωρίζω όλα τα στοιχεια που την περιβάλλουν, είναι επιτακτική, αν όχι η διαγραφή των αιώνιων φοιτητών, ο αποκλεισμός τους από κάθε άλλη φοιτητική παροχή πέραν του δικαιώματος να ολοκληρώσουν τις σπουδές τους, κάτι που απ' όσο γνωρίζω είναι ήδη θεσμοθετημένο. Ωστόσο τυχαίνει επίσης να γνωρίζω 30αρηδες προπτυχιακούς που κατοικούν σε φοιτητικές εστίες. Αρκετούς ομολογώ. Αυτά στην περίπτωση που η φοίτηση δεν αποτελεί κάποιο σημαντικό ποσοστό του προϋπολογισμού των πανεπιστημίων, ειδικά αν ο φοιτητής έχει ολοκληρώσει τυχόν εργαστηριακές ασκήσεις και κοστίζει πλέον μόνο μια κόλλα χαρτί στην εξεταστική.
Περιπτώσεις φοιτητών που δουλεύουν ή έχουν προβλήματα υγείας είναι λογικό να λαμβάνουν ιδιαίτερη φροντίδα, πιθανόν με αίτηση είτε προσωρινής διακοπής σπουδών είτε κάποιας μορφής μερικής φοίτησης - ήτοι μεγαλύτερο χρονικό περιθώριο ολοκλήρωσης των σπουδών. Όποιος άλλος θέλει να αράξει στα φοιτητικά του χρόνια, κανένα πρόβλημα. Ας κάνει κι αυτός αίτηση προσωρινής διακοπής σπουδών, ώστε να μπορέσει να τις συνεχίσει όποτε θέλει. Αλλά επειδή απεχθάνομαι τα double standards, τονίζω πως θα πρέπει να δεχτεί και το ότι δε θα λαμβάνει κάποια από τις φοιτητικές παροχές. Οι παροχές εχουν το σκοπό να στηρίζουν αυτόν που σπουδάζει, εξ ορισμού.
Το πλέον χυδαίο αυτής της υπόθεσης από την πλευρά των εξουσιαζόμενων ( = φοιτητές, για τους εξουσιάζοντες τα λένε κι άλλοι, δε θα αναλωθώ ) είναι η προσπάθεια κάλυψης του αιωνόβιου φοιτηταριάτου πίσω από αυτό το κομμάτι που υπάγεται σε κάποιες από τις ειδικές κατηγορίες που ανέφερα πριν. Ε, όχι. Επιτρέψτε να λαϊκίσω λίγο ( βασικά, ό,τι θέλετε κάνετε, εγώ πάντως μου το επιτρέπω ) και να πω ότι, ειδικά όσον αφορά τις σχολές του Πολυτεχνείου για τις οποίες έχω για προφανείς λόγους γνώση, αυτό είναι όσο πιο μακριά από την αλήθεια γίνεται. Γνωρίζουμε ότι ένα πολύ μεγάλο ποσοστό των συμφοιτητών μας προέρχεται από μεσαία - υψηλά κοινωνικά/οικονομικά στρώματα. Μάλλον η προσπάθεια κάλυψης αυτή είναι προσβολή προς αυτούς που πραγματικά αδικούνται από ένα τέτοιο οριζόντιο μέτρο. ( end λαϊκισμός )
Πράγματι, δε φταίνε οι αιώνιοι για την κατάντια της χώρας. Φταίει μάλλον η κοινωνική αυτή νοοτροπία της οποίας απόρροια είναι οι ορδές αιωνίων. Αυτά για όσους αναγνωρίζουν την έννοια της κοινωνίας και μπορούν να δώσουν κάποιο σαφή ορισμό αυτής.
Και τέλος, επειδή από τα σχόλια που διάβασα κατανοώ ότι οι περισσότεροι από τους σχολιαστές fail to think outside the State, θα δώσω κι ένα επιχείρημα στα μέτρα τους: Είναι ζημιογόνο για μια χώρα αντί να έχει τον ενεργό πληθυσμό της στην παραγωγική διαδικασία, να τον έχει αδρανή, παρκαρισμένο σε ιδρύματα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.