Pagitas
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο Pagitas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής. Έχει γράψει 341 μηνύματα.
28-11-14
21:13
Δεν παίζει ρόλο ο εγκλωβισμός λες; Ακόμα και ο ψυχολογικός,το πιο ''ελαφρύ'' να πιάσουμε(άσε έξω προβλήματα υγείας και οικονομικά).Όταν όλα γύρω σου είναι μαύρα δεν θα βαλτώσεις και στις σπουδές σου; Χωρίς όνειρα,χωρίς μέλλον εκτός αν σε περιμένει δουλειά από τον μπαμπά...
Μόνο αυτό να δει κανείς αρκεί,με βοηθάει στις σπουδές μου αριστούχος απόφοιτος προς 15e την 1 μισή ώρα,λες να το κάνει επειδή με αγαπάει ή επειδή δεν πάνε και τόσο καλά οι δουλειές του; (αν είναι τυχερός και έχει).
Όποιος επιχειρηματολογεί υπέρ των διαγραφών είναι ή δαπίτης ή βολεμένος που δεν τον νοιάζει,κανείς δεν μένει ''αιώνιος'' από γούστο,άντε για το γούστο σου να καθυστερήσεις 1-2 χρόνια,δηλαδή πόση μπαρότσαρκα και καφέ μπορεί να αντέξει κανείς χωρίς να κάνει τίποτα άλλο στην ζωή του; Kαι αν υποθέσουμε πως υπάρχει τέτοιο άτομο που όλη του η ζωή είναι αυτή(κλαμπάκια,καφετέριες και γκόμενες) ανήκει στην μειοψηφία των προνομιούχων αστών γόνων και μάλλον σε κανένα κολέγιο θα σπουδάζει από αυτά που αναγνώρισαν ως ισάξια προσφάτως ή στο εξωτερικό.
Y.Γ.Tί έγινε γυρίσαμε από την μπαρότσαρκα και είπαμε να αμπελοσοφήσουμε λίγο για τους ''αιώνιους'';
Ήταν κατι από αυτό απάντηση στο τελευταίο σχόλιό μου; Δεν κατάλαβα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Pagitas
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο Pagitas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής. Έχει γράψει 341 μηνύματα.
26-11-14
16:01
Πράγματι, η νομιμότητα δεν είναι επαρκές τεκμήριο για την ορθότητα - αν μπορεί κάποιος να την ορίσει - ενός μέτρου.
Στο συγκεκριμένο ωστόσο ζήτημα, απ' τη στιγμή που η Παιδεία είναι «δωρεάν», δηλαδή επιδοτούμενη μέσω φόρων που μάλιστα ουδείς ποτέ ρώτησε τους φορολογούμενους αν θέλουν να καταβάλλουν, οφείλεις ως αποδέκτης αυτής της ελεημοσύνης να σεβαστείς, ή μάλλον να συμμορφωθείς σε, ένα χρονικό πλαίσιο που πρέπει ωστόσο να τίθεται εξ αρχής.
Επειδή δεν έχω γνώση των οικονομικων της τριτοβάθμιας, αλλά έχω παράλληλα την αξιοπρέπεια να μην είμαι απόλυτος σε μια θέση όταν δε γνωρίζω όλα τα στοιχεια που την περιβάλλουν, είναι επιτακτική, αν όχι η διαγραφή των αιώνιων φοιτητών, ο αποκλεισμός τους από κάθε άλλη φοιτητική παροχή πέραν του δικαιώματος να ολοκληρώσουν τις σπουδές τους, κάτι που απ' όσο γνωρίζω είναι ήδη θεσμοθετημένο. Ωστόσο τυχαίνει επίσης να γνωρίζω 30αρηδες προπτυχιακούς που κατοικούν σε φοιτητικές εστίες. Αρκετούς ομολογώ. Αυτά στην περίπτωση που η φοίτηση δεν αποτελεί κάποιο σημαντικό ποσοστό του προϋπολογισμού των πανεπιστημίων, ειδικά αν ο φοιτητής έχει ολοκληρώσει τυχόν εργαστηριακές ασκήσεις και κοστίζει πλέον μόνο μια κόλλα χαρτί στην εξεταστική.
Περιπτώσεις φοιτητών που δουλεύουν ή έχουν προβλήματα υγείας είναι λογικό να λαμβάνουν ιδιαίτερη φροντίδα, πιθανόν με αίτηση είτε προσωρινής διακοπής σπουδών είτε κάποιας μορφής μερικής φοίτησης - ήτοι μεγαλύτερο χρονικό περιθώριο ολοκλήρωσης των σπουδών. Όποιος άλλος θέλει να αράξει στα φοιτητικά του χρόνια, κανένα πρόβλημα. Ας κάνει κι αυτός αίτηση προσωρινής διακοπής σπουδών, ώστε να μπορέσει να τις συνεχίσει όποτε θέλει. Αλλά επειδή απεχθάνομαι τα double standards, τονίζω πως θα πρέπει να δεχτεί και το ότι δε θα λαμβάνει κάποια από τις φοιτητικές παροχές. Οι παροχές εχουν το σκοπό να στηρίζουν αυτόν που σπουδάζει, εξ ορισμού.
Το πλέον χυδαίο αυτής της υπόθεσης από την πλευρά των εξουσιαζόμενων ( = φοιτητές, για τους εξουσιάζοντες τα λένε κι άλλοι, δε θα αναλωθώ ) είναι η προσπάθεια κάλυψης του αιωνόβιου φοιτηταριάτου πίσω από αυτό το κομμάτι που υπάγεται σε κάποιες από τις ειδικές κατηγορίες που ανέφερα πριν. Ε, όχι. Επιτρέψτε να λαϊκίσω λίγο ( βασικά, ό,τι θέλετε κάνετε, εγώ πάντως μου το επιτρέπω ) και να πω ότι, ειδικά όσον αφορά τις σχολές του Πολυτεχνείου για τις οποίες έχω για προφανείς λόγους γνώση, αυτό είναι όσο πιο μακριά από την αλήθεια γίνεται. Γνωρίζουμε ότι ένα πολύ μεγάλο ποσοστό των συμφοιτητών μας προέρχεται από μεσαία - υψηλά κοινωνικά/οικονομικά στρώματα. Μάλλον η προσπάθεια κάλυψης αυτή είναι προσβολή προς αυτούς που πραγματικά αδικούνται από ένα τέτοιο οριζόντιο μέτρο. ( end λαϊκισμός )
Πράγματι, δε φταίνε οι αιώνιοι για την κατάντια της χώρας. Φταίει μάλλον η κοινωνική αυτή νοοτροπία της οποίας απόρροια είναι οι ορδές αιωνίων. Αυτά για όσους αναγνωρίζουν την έννοια της κοινωνίας και μπορούν να δώσουν κάποιο σαφή ορισμό αυτής.
Και τέλος, επειδή από τα σχόλια που διάβασα κατανοώ ότι οι περισσότεροι από τους σχολιαστές fail to think outside the State, θα δώσω κι ένα επιχείρημα στα μέτρα τους: Είναι ζημιογόνο για μια χώρα αντί να έχει τον ενεργό πληθυσμό της στην παραγωγική διαδικασία, να τον έχει αδρανή, παρκαρισμένο σε ιδρύματα.
Στο συγκεκριμένο ωστόσο ζήτημα, απ' τη στιγμή που η Παιδεία είναι «δωρεάν», δηλαδή επιδοτούμενη μέσω φόρων που μάλιστα ουδείς ποτέ ρώτησε τους φορολογούμενους αν θέλουν να καταβάλλουν, οφείλεις ως αποδέκτης αυτής της ελεημοσύνης να σεβαστείς, ή μάλλον να συμμορφωθείς σε, ένα χρονικό πλαίσιο που πρέπει ωστόσο να τίθεται εξ αρχής.
Επειδή δεν έχω γνώση των οικονομικων της τριτοβάθμιας, αλλά έχω παράλληλα την αξιοπρέπεια να μην είμαι απόλυτος σε μια θέση όταν δε γνωρίζω όλα τα στοιχεια που την περιβάλλουν, είναι επιτακτική, αν όχι η διαγραφή των αιώνιων φοιτητών, ο αποκλεισμός τους από κάθε άλλη φοιτητική παροχή πέραν του δικαιώματος να ολοκληρώσουν τις σπουδές τους, κάτι που απ' όσο γνωρίζω είναι ήδη θεσμοθετημένο. Ωστόσο τυχαίνει επίσης να γνωρίζω 30αρηδες προπτυχιακούς που κατοικούν σε φοιτητικές εστίες. Αρκετούς ομολογώ. Αυτά στην περίπτωση που η φοίτηση δεν αποτελεί κάποιο σημαντικό ποσοστό του προϋπολογισμού των πανεπιστημίων, ειδικά αν ο φοιτητής έχει ολοκληρώσει τυχόν εργαστηριακές ασκήσεις και κοστίζει πλέον μόνο μια κόλλα χαρτί στην εξεταστική.
Περιπτώσεις φοιτητών που δουλεύουν ή έχουν προβλήματα υγείας είναι λογικό να λαμβάνουν ιδιαίτερη φροντίδα, πιθανόν με αίτηση είτε προσωρινής διακοπής σπουδών είτε κάποιας μορφής μερικής φοίτησης - ήτοι μεγαλύτερο χρονικό περιθώριο ολοκλήρωσης των σπουδών. Όποιος άλλος θέλει να αράξει στα φοιτητικά του χρόνια, κανένα πρόβλημα. Ας κάνει κι αυτός αίτηση προσωρινής διακοπής σπουδών, ώστε να μπορέσει να τις συνεχίσει όποτε θέλει. Αλλά επειδή απεχθάνομαι τα double standards, τονίζω πως θα πρέπει να δεχτεί και το ότι δε θα λαμβάνει κάποια από τις φοιτητικές παροχές. Οι παροχές εχουν το σκοπό να στηρίζουν αυτόν που σπουδάζει, εξ ορισμού.
Το πλέον χυδαίο αυτής της υπόθεσης από την πλευρά των εξουσιαζόμενων ( = φοιτητές, για τους εξουσιάζοντες τα λένε κι άλλοι, δε θα αναλωθώ ) είναι η προσπάθεια κάλυψης του αιωνόβιου φοιτηταριάτου πίσω από αυτό το κομμάτι που υπάγεται σε κάποιες από τις ειδικές κατηγορίες που ανέφερα πριν. Ε, όχι. Επιτρέψτε να λαϊκίσω λίγο ( βασικά, ό,τι θέλετε κάνετε, εγώ πάντως μου το επιτρέπω ) και να πω ότι, ειδικά όσον αφορά τις σχολές του Πολυτεχνείου για τις οποίες έχω για προφανείς λόγους γνώση, αυτό είναι όσο πιο μακριά από την αλήθεια γίνεται. Γνωρίζουμε ότι ένα πολύ μεγάλο ποσοστό των συμφοιτητών μας προέρχεται από μεσαία - υψηλά κοινωνικά/οικονομικά στρώματα. Μάλλον η προσπάθεια κάλυψης αυτή είναι προσβολή προς αυτούς που πραγματικά αδικούνται από ένα τέτοιο οριζόντιο μέτρο. ( end λαϊκισμός )
Πράγματι, δε φταίνε οι αιώνιοι για την κατάντια της χώρας. Φταίει μάλλον η κοινωνική αυτή νοοτροπία της οποίας απόρροια είναι οι ορδές αιωνίων. Αυτά για όσους αναγνωρίζουν την έννοια της κοινωνίας και μπορούν να δώσουν κάποιο σαφή ορισμό αυτής.
Και τέλος, επειδή από τα σχόλια που διάβασα κατανοώ ότι οι περισσότεροι από τους σχολιαστές fail to think outside the State, θα δώσω κι ένα επιχείρημα στα μέτρα τους: Είναι ζημιογόνο για μια χώρα αντί να έχει τον ενεργό πληθυσμό της στην παραγωγική διαδικασία, να τον έχει αδρανή, παρκαρισμένο σε ιδρύματα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.