gd89
Εκκολαπτόμενο μέλος
Δεν υποστηρίζω πως το παν/μίο πρέπει να'ναι εμπάτε σκύλοι(που'ναι και το τελευταίο που το καθιστά τέτοιο είναι οι ''αιώνιοι'').
Όπως είπες και εσύ 90% είναι χαβαλέδες και 10% έχουν λόγους,ε ωραία γιατί να μην τελειώσει το 10% έστω και καθυστερημένα,στα 10-15 χρόνια;
Δηλαδή μαζί με τα ξερά να καούν και τα χλωρά; Συγγνώμη αλλά αυτό είναι φασίζουσα άποψη.
Στην τελική όπως λέει ο καθηγητής παραπάνω που παρέθεσα την άποψή του ,ας μπει ένα πρόστιμο(20 με 30 ευρώ ανά μάθημα) για να γλιτώσει η χώρα από τα δικαστήρια.
Γιατί μην περιμένεις πως το 10% που επιθυμεί να πάρει αυτά που δικαιούται(δημόσια και δωρεάν παιδεία χωρίς χρονικούς περιορισμούς όπως παρείχε η χώρα μέχρι σήμερα) δεν θα τα κυνηγήσει μέχρι τέλους(αντισυνταγματικότητα αναδρομικής διάταξης,μη ειδική πρόβλεψη για άτομα με ειδικές ανάγκες κτλ).
Σε λέω δαπίτη εσένα και όσους ασπάζονται απόψεις σαν τις δικές σου Χρήστο γιατί είσαι(στα μυαλά τουλάχιστον),δεν υπάρχει άλλη αιτιολόγηση.Όποιο σοβαρό άτομο θα έπιανε πρώτα να ασχοληθεί με τα πρωτεύοντα ουσιώδη ζητήματα του ελληνικού πανεπιστημίου(ξέρεις ποια είναι αυτά; ) και μετά με τα δευτερεύοντα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
gd89
Εκκολαπτόμενο μέλος
Μόνο αυτό να δει κανείς αρκεί,με βοηθάει στις σπουδές μου αριστούχος απόφοιτος προς 15e την 1 μισή ώρα,λες να το κάνει επειδή με αγαπάει ή επειδή δεν πάνε και τόσο καλά οι δουλειές του; (αν είναι τυχερός και έχει).
Όποιος επιχειρηματολογεί υπέρ των διαγραφών είναι ή δαπίτης ή βολεμένος που δεν τον νοιάζει,κανείς δεν μένει ''αιώνιος'' από γούστο,άντε για το γούστο σου να καθυστερήσεις 1-2 χρόνια,δηλαδή πόση μπαρότσαρκα και καφέ μπορεί να αντέξει κανείς χωρίς να κάνει τίποτα άλλο στην ζωή του; Kαι αν υποθέσουμε πως υπάρχει τέτοιο άτομο που όλη του η ζωή είναι αυτή(κλαμπάκια,καφετέριες και γκόμενες) ανήκει στην μειοψηφία των προνομιούχων αστών γόνων και μάλλον σε κανένα κολέγιο θα σπουδάζει από αυτά που αναγνώρισαν ως ισάξια προσφάτως ή στο εξωτερικό.Ομως, και το μέτρο της διαγραφής, αυτό καθεαυτό, είναι άστοχο. Υπάρχουν αρκετοί φοιτητές που για διάφορους λόγους καθυστέρησαν, και τώρα κάνουν πολύ καλή προσπάθεια να ολοκληρώσουν τις σπουδές τους. Τί θα κερδίσει η πολιτεία, τι θα κερδίσει η κοινωνία μας αν στείλει σπίτι του χωρίς πτυχίο κάποιον που πέρασε π.χ. 58 από τα 60 μαθήματα του προγράμματος σπουδών του, και μάλιστα πλήρως απογοητευμένο και με την αίσθηση ότι αδικήθηκε;
Από την άλλη πλευρά, είναι λογικό να υπάρχει ένα χρονικό όριο, πέρα από το οποίο η πολιτεία δεν πρέπει να επιβαρύνεται οικονομικά για τη φοίτηση κάποιου. Είναι όμως πολύ πιο δίκαιο και λογικό, αντί να διαγράφονται όσοι καθυστερούν υπέρμετρα τις σπουδές τους, να χάνουν τα οικονομικά προνόμια των φοιτητών (όπως γίνεται ήδη) και επιπλέον να χρεώνονται με ένα μικρό ποσόν (20 με 30 ευρώ ανά μάθημα), ανάλογα με το τμήμα φοίτησης. Μάλιστα, για να μη δημιουργείται οποιαδήποτε υπόνοια, το ποσόν που θα συγκεντρώνεται να διατίθεται για φοιτητικές υποτροφίες. Αλλά και από πρακτική άποψη αυτή η λύση υπερτερεί. Αρκετά προβλήματα έχουν τα Πανεπιστήμια με τη δραματική περικοπή της χρηματοδότησης και τη μείωση του προσωπικού όλων των κατηγοριών. Δεν χρειάζεται να τρέχουν και στα δικαστήρια, όπου ασφαλώς θα προσφύγουν οι διαγραφόμενοι».
Κ.Λ. Κατσιφαράκης,
καθηγητής Τμήματος Πολιτικών Μηχανικών ΑΠΘ,
μέλος του Συμβουλίου Ιδρύματος
Y.Γ.Tί έγινε γυρίσαμε από την μπαρότσαρκα και είπαμε να αμπελοσοφήσουμε λίγο για τους ''αιώνιους'';
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
gd89
Εκκολαπτόμενο μέλος
Mια χαρά λογικοί είμαστε,καταρχήν δεν είμαστε η μόνη χώρα που δεν έχει σύστημα περιοριστικό στα έτη σπουδών.
Ενεργός φοιτητής ας μην διαγράφεται,ανενεργός ας διαγράφεται.
Όπου ενεργός σημαίνει συμμετοχή σε εξεταστικές.
Νομίζω η παραπάνω λογική βρίσκει σύμφωνους όσους δεν είναι ΔΑπίτες.
Κατά τα άλλα δεν υπάρχει τίποτα ουσιαστικό που να φανερώνει πως αν οι ''αιώνιοι'' φύγουν από την μέση τα πράγματα στο Ελληνικό Δημόσιο Πανεπιστήμιο θα βελτιωθούν,αν υπήρχε εντάξει να το εξετάσουμε.
Μιλάω ως ''αιώνιος'',πραγματικά αν υπήρχε κάποια απόδειξη πως άτομα σαν και εμένα είναι ο καρκίνος των ΑΕΙ/ΤΕΙ πρώτος θα δεχόμουν την ευθανασία μου,ειλικρινά.
Ο καρκίνος είναι άσχημο πράγμα και σημαίνει θάνατο τις περισσότερες φορές.
Αλλά ας βγει κάποιος με πραγματικά και ουσιαστικά επιχειρήματα που στέκουν να μας αποδείξει πως οι ''αιώνιοι'' είναι ο καρκίνος των Ελληνικών ΑΕΙ/ΤΕΙ που εμποδίζουν την πρόοδο τους και αν φύγουν από την μέση αύριο η παιδεία μας θα λάμψει και οι νέοι θα βγαίνουν άριστοι επαγγελματίες γεμάτοι γνώσεις και μόρφωση από τα ελληνικά πανεπιστήμια.
Μέχρι τώρα όμως δεν υπάρχει καμία απόδειξη για κάτι τέτοιο...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
gd89
Εκκολαπτόμενο μέλος
Λοιπόν οι φοιτητές δεν στοιχίζουν παρά την κόλλα(που δεν δίνεται και πάντα,έχω κουβαλήσει πολλές φορές την κόλλα μου) και ίσως ελάχιστα σε κύρος(αν και δεν άκουσα ποτέ πουθενά κάποιος Ευρωπαίος υποψήφιος σπουδαστής να είπε πως δεν έρχεται Ελλάδα να σπουδάσει επειδή έχει ''αιώνιους''.Μάλλον θα τον πειράξει περισσότερο που δεν υπάρχουν καθηγητές και το σύστημα εκπαίδευσης αντί διαδραστικό ώστε να μαθαίνει και γίνεται ενδιαφέρον είναι κολλημένο στο 50 με 70 που ο καθηγητής μπαίνει,αγορεύει και οι φοιτητές νυστάζουν και παίρνουν έναν υπνάκο.
Ως προς το επιχείρημα στα ''μέτρα μας''(ωραίο το απαξιωτικό υφάκι αφ' υψηλού για εδραίωση ανωτερίλας): και τον ενεργό πληθυσμό που ήταν και βγαίνει στην παραγωγική διαδικασία αυτή η χώρα καταφέρνει να τον αδρανοποιεί είτε στέλνοντας τον στην ανεργία,είτε στο εξωτερικό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
gd89
Εκκολαπτόμενο μέλος
Α δηλαδή για εσένα η δημοκρατία αρχίζει και σταματάει με την ψήφο μια φορά στην 4ετία,μάλιστα...''Να ασκούν την πολιτική εξουσία οι πολίτες μέσω των θεσμικών οργάνων που εκλέγουν.''
Από εκεί και πέρα το βουλώνεις και υπακούς σε ό,τι προστάζει αυτός που ψήφισες,ωραία.
Ήθελα να σιγουρευτώ για κάτι και σιγουρεύτηκα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
gd89
Εκκολαπτόμενο μέλος
E παντού έχουν νόμους...και στην Β.Κορέα και στο Ιράν και στην Σ.Αραβία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
gd89
Εκκολαπτόμενο μέλος
Μμμμ δηλαδή ο νόμος στο Ιράν που επιβάλλει κρεμάλες και ο νόμος στην Σ.Αραβία που επιβάλλει αποκεφαλισμούς είναι οκ?Δεν υπάρχει κάτι που θεωρώ σημαντικότερο από τη νομιμότητα και πρέπει ο νόμος να επιβάλλεται σε κάθε περίπτωση με καμία εξαίρεση. Δεν έδωσα αφορμή για αμφισβήτηση και ούτε αφορμή για να με εξομοιώσεις υποτιμητικά με πολιτικά πρόσωπα (που τουλάχιστον ένα από αυτά θεωρώ πως έχει ορισμένες σωστές πολιτικές αρχές).
Υ.Γ: Περιμένω να σταθείτε στην παρένθεση, όταν ακούγονται ονόματα συμμετεχόντων στην κυβέρνηση γίνεται φασαρία και μπαίνουν ταμπέλες.
Ένας άδικος νόμος πρέπει να επιβάλλεται με κάθε κόστος; Aκόμα και νεκρούς;
Η επιβολή των νόμων υποδηλώνει αυταρχικό καθεστώς.
Ο σεβασμός των νόμων υποδηλώνει δημοκρατία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
gd89
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ναι βέβαια,και ο Κορκονέας κατά λάθος πυροβόλησε τον Γρηγορόπουλο,να τον εκφοβίσει ήθελε,η σφαίρα εξοστρακίστηκε και τον βρήκε στην καρδιά,δεν ήθελε να τον σκοτώσει όμως,όλα ήταν μια καλοστημένη προβοκάτσια εις βάρος του."Ο κ. Τζιφόπουλος σε δηλώσεις του υποστήριξε ότι η συγκεκριμένη φράση αποκόπηκε επιλεκτικά από την όλη συζήτηση στην τηλεόραση και το όλο πνεύμα της συνέντευξης δεν συνάδει με τις φράσεις που τού αποδόθηκαν και οι οποίες, όπως υποστήριξε, ειπώθηκαν εν τη ρύμη του λόγου."
Δεν φτάνει που είστε φασιστοειδή,είστε και κότες μόλις έρθει η ώρα να λογοδοτήσετε!!!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
gd89
Εκκολαπτόμενο μέλος
Κάτι τέτοια λέει ο Σαμαράς,ο Μπουμπούκος,ο Βορίδης και ο Κρανιδιώτης,να το προσέξεις.Βέβαια, δε θεωρώ ασήμαντο το να έχουν τα πανεπιστήμια μιας χώρας "καλά" ονόματα. Δεν το συζητάμε να είναι "το όνομα" λόγος για τις διαγραφές, σε καμία περίπτωση, απλώς πρέπει να δούμε αν πράγματι θα αναβάθμιζαν τα πανεπιστήμια και αν θα συνέβαλλαν στη διαφορετική αντιμετώπιση των φοιτητών προς αυτά, η οποία αποστολή είναι σίγουρα δύσκολη. Δε μπορώ να σκεφτώ άλλο λόγο υπέρ των διαγραφών. Ξαναλέω ότι για μένα είναι απολύτως απαραίτητη η επιβολή της τάξης στο πανεπιστήμιο γιατί πραγματικά ενοχλούμαι που ο καθένας κάνει ό,τι θέλει εκτός των πλαισίων του νόμου. Οι διαγραφές είναι δευτερεύον ζήτημα για τη βελτίωση (ή μη) του πανεπιστημίου, με διαφορά.
Αλλά βέβαια τους απασχολεί η νομιμότητα και η τάξη μόνο όπου τους βολεύει και τους είναι εύκολο (π.χ. ''αιώνιους'' φοιτητές),εσένα σε απασχολεί η νομιμότητα παντού και πάντα ή όπου σου είναι εύκολο να την υπερασπίζεσαι και να κάνεις φιγούρα;
Το σύνταγμα κατοχυρώνει το δικαίωμα στην παιδεία,υγεία,εργασία και ελευθερία. Αυτά τα τέσσερα βιάζονται καθημερινά πλέον σε όλα τα μήκη και πλάτη της ελληνικής κοινωνίας,αλλά φταίνε οι ''αιώνιοι''.
Και αφού δεν θα κάνει το πανεπιστήμιο καλύτερο η διαγραφή τους,ποιος ο λόγος;
Παραίτηση του αντιπρύτανη μετά τις προκλητικές δηλώσεις
Ωραίο πράγμα η νομιμότητα ε; ''Να τρως και μια σφαλιάρα αν παραφέρεσαι''....
Όλα αυτά τα χουντοσπέρματα ρε γμτ πως ήρθαν ξαφνικά στα πάνω τους,πως ήρθαν,αφού είμαστε μια ευρωπαϊκή δημοκρατία
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
gd89
Εκκολαπτόμενο μέλος
Αυτός διαγράφεται και τώρα.κάποιος ο οποίος δεν ενδιαφέρεται ούτε για το αντικείμενο των σπουδών του, ούτε ακόμα για την ολοκλήρωση των σπουδών του με σκοπό να αναζητήσει κάποια σχετική εργασία (οι καιροί είναι δύσκολοι, δεδομένο, αλλά δεν έχει σχέση με αυτό που λέω), μάλλον δε χρειάζεται να παραμείνει στον χώρο.
Αν δεν κάνεις εγγραφή σε 2 συνεχόμενα εξάμηνα έχεις διαγραφεί...εκτός και αν κάνεις δήλωση μετά (κάτι τέτοιο).
Ο άλλος που δίνει όπως δίνει,παλεύει και άρα θέλει,άρα γιατί όχι;;;
(δεν είναι πάνω από πενήντα φοιτητές σε κάθε σχολή που το παιδεύουν,συναντήθηκα μαζί τους)
ΑΝ ήταν Ιδιωτικό Πανεπιστήμιο και πληγώνονταν το διεθνές κύρος του πανεπιστημίου από τους ''αιώνιους'',ίσως να έστεκε η διαγραφή τους,αλλά τώρα τi;
Λέτε να πλακώσουν όλοι οι Ευρωπαίοι μετά την διαγραφή των ''αιώνιων'' να σπουδάσουν Ελλάδα και να αφήσουν το χρήμα τους;;;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
gd89
Εκκολαπτόμενο μέλος
Δεν υπάρχει ουσιαστικό επιχείρημα για να γίνει κάτι τέτοιο,αν υπήρχε κάτι ουσιαστικό ναι ας γινόταν.
Έτσι και αλλιώς μόνος σου διαγράφεσαι ή όχι στην τελική(πόσοι και πόσες τα παρατάνε).
Το θέμα είναι δήθεν και υποκριτικό για να δείξει η υπουργάρα πως κάτι αλλάζει στα πανεπιστήμια προς το καλύτερο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
gd89
Εκκολαπτόμενο μέλος
Αλλά προσωπικά δεν θεωρώ πως διαφέρω από κάποιον που χρειάζεται να δουλέψει για να ζήσει...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
gd89
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
gd89
Εκκολαπτόμενο μέλος
Τα νεύρα μου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.