Dias
Επιφανές μέλος
Δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα με τη βάπτιση. Το "επιχείρημα" όσων λένε ότι "αφού βαπτίσθηκες είσαι υποχρεωτικά Χ.Ο." είναι βλακώδες, καθώς τη βάπτιση ο καθένας μπορεί να την αποποιηθεί, αφού έγινε ακούσια και μάλιστα όταν ήταν ανήλικος. (Ευτυχώς που δεν ζούμε κάτω από τους "νόμους" του "Ι.Κ.", σύμφωνα με τους οποίους το να αρνηθείς τη θρησκεία "σου", επισύρει τη θανατική ποινή, αν και υποψιάζομαι ότι κάποιοι "ιεράρχες" μας, πολύ θα επιθυμούσαν κάτι παρόμοιο).Μπορεί να υπάρχει κώλυμα σχετικά με τη βάφτιση όμως, καθώς είναι δεδομένο πως θα υπάρχουν πολλοί άθρησκοι που έχουν βαφτιστεί Χ.Ο., εφόσον δεν το επιλέγουν οι ίδιοι βεβαίως (ας μη βγω off-topic για το πόσο εγκληματική είναι η βάφτιση). Ελπίζω να μην υπάρχει, ωστόσο είναι βέβαιο πως χρησιμοποιείται ως επιχείρημα από τους θεολόγους και μη που είναι κατά του δικαιώματος της απαλλαγής από το μάθημα. Παρεμπιπτόντως, ανήκω σε αυτή την κατηγορία.
Υ.Γ. Δεν κατάλαβα, σε ποια κατηγορία ανήκεις;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dias
Επιφανές μέλος
Δεν νομίζω ότι υπάρχει τέτοιος νόμος. (Αν κάνω λάθος και υπάρχει, δώσε link)Σήμερα έμαθα ότι δε θα μπορέσω να πάρω απαλλαγή επειδή βαφτίστηκα Ο.Χ.
Το σχολείο όμως είναι υποχρεωμένο να ακολουθήσει την εγκύκλιο.Δικαστικα αν το πας θα δικαιωθεις, ουτε καν νομος ειναι που προβλεπει την μη δυνατοτητα απαλλαγης για τους ΧΟ, μια απλη εγκυκλιος είναι....
Σύμφωνα με την εγκύκλιο: https://www.esos.gr/arthra/36743/apallagi-apo-mathima-ton-thriskeytikon-nea-egkyklios
η οποία και στηρίζεται σε απόφαση του διοικητικού εφετείου Χανίων: https://thriskeftika.blogspot.gr/2012/12/1152012.html
<< Η απαλλαγή από το μάθημα των Θρησκευτικών χορηγείται ύστερα από Υπεύθυνη Δήλωση του ν.1599/1986, του ίδιου του μαθητή (αν είναι ενήλικος) ή και των δύο γονέων του (αν είναι ανήλικος), στην οποία θα αναφέρεται ότι ο μαθητής δεν είναι Χριστιανός Ορθόδοξος και εξ αυτού επικαλείται λόγους θρησκευτικής συνείδησης, χωρίς να είναι υποχρεωτική η αναφορά του θρησκεύματος στο οποίο ανήκει, εκτός αν το επιθυμεί. >>
Δεν είμαι ειδικός για να αποφανθώ σχετικά με το αν η εγκύκλιος είναι νόμιμη, όμως το σχολείο δεν μπορεί να μην την τηρήσει και να κάνει κάτι άλλο εκτός από αυτό που γράφει η εγκύκλιος. Επίσης δεν μπορώ να γνωρίζω αν κάποιος δικαστικά θα δικαιωθεί. Η διαφορά της νέας εγκυκλίου από τις παλαιότερες είναι ότι για την απαλλαγή πρέπει ο κηδεμόνας να δηλώσει ότι ο μαθητής δεν είναι Χ.Ο. και δεν αρκεί η γενική και αόριστη επίκληση λόγων θρησκευτικής συνείδησης.
Είμαι άθρησκος και δεν έχω βαπτισθεί. Όμως η νέα εγκύκλιος με βρίσκει σύμφωνο. Θεωρώ λογικό ότι η απαλλαγή πρέπει να αφορά μόνον τους μη Χ.Ο. και όχι τον κάθε λουφαδόρο που κάνει κατάχρηση του νόμου για να έχει ένα μάθημα λιγότερο. Δεν καταλαβαίνω τις διαμαρτυρίες. Αυτός που πραγματικά δεν είναι Χ.Ο. τι πρόβλημα έχει να το δηλώσει; Τι θέλουν οι διαφωνούντες; Να είναι Χ.Ο. αλλά επειδή έτσι γουστάρουν να παίρνουν απαλλαγή; Αυτό, αν δεν είναι λαμογιά, τι είναι; Για μένα ο Χ.Ο. που θέλει απαλλαγή μόνο και μόνο για λόγους λούφας, είναι πολύ χειρότερος από αυτόν που θέλει να επιβάλλει τα "θρησκευτικά" του.
Θεωρώ ότι το μάθημα των "θρησκευτικών" είτε πρέπει να καταργηθεί, είτε να γίνει επιλεγόμενο, είτε να μετατραπεί σε θρησκειολογία όπου θα μελετώνται από ίση απόσταση όλες οι θρησκείες και προς την κατεύθυνση αυτή πρέπει να κινηθούμε. Όσο όμως υπάρχει, ας ακολουθούμε κάποια δεοντολογία και ας αφήσουμε τον κλεφτοπόλεμο που αποσκοπεί στη λούφα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dias
Επιφανές μέλος
Προφανώς δεν περνάει από το μυαλό σου ότι αυτά που γράφεις είναι άδικα σε βάρος των συμμαθητών σου που δεν θέλουν ή δεν μπορούν να κάνουν την ίδια κομπίνα. (Συμφωνώ στο να μην πάρεις απαλλαγή από τα Αρχαία ακόμα και αν σου τη δώσουν, καθώς αυτά βοηθούν στην ορθογραφία).....δεν συμφωνο,δεν νομιζω οτι κοιταμε το πρωσοπικο μας φτηνο συμφερον με το να παρουμε απαλλαγη απ'τα θρησκευτικα για να μην χρειαζεται να διαβαζουμε το μαθημα.Ως μαθητης που θελει να περασει πολυτεχνιο θεωρω οτι ακομα και το τελευταιο δευτερολεπτο που θα βρεθει αδειως χρονος μπορει να αξιοποιηθει για αυτο που πραγματικα με ενδιαφερει. Βεβαια αυτο δεν σημαινει οτι εαν μπορουσα να παρω απαλλαγη απτα Αρχαια θα την επερνα γιατι οντως σε βοηθουν ....
Αναφέρθηκα στους 9 στους 10 που επικαλούνται τάχα μου "λόγους συνείδησης" ώστε να πάρουν την απαλλαγή για να έχουν ένα μάθημα λιγότερο από τους άλλους, οπότε οι "χαρακτηρισμοί" τους αξίζουν. Ο δικός σου λόγος ήταν διαφορετικός και μάλλον σπάνιος. Όμως αντιμετωπίσατε το πρόβλημα με κλασικό "ελλαδιστανικό" τρόπο, καθώς επειδή ο "ανώμαλος" ήταν θεολόγος χρησιμοποιήσατε έναν άσχετο για την περίπτωσή σας νόμο. Θα μπορούσατε να κάνετε αυτό που θα κάνατε αν ο "ανώμαλος" δίδασκε (π.χ.) μαθηματικά στα οποία δεν προβλέπετε απαλλαγή. Έγγραφες αναφορές των γονέων στο διευθυντή, στη διεύθυνση δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης, στον τοπικό τύπο, στη νομαρχία, στο υπουργείο παιδείας. Μπορεί από την πλευρά του κράτους να υπάρχει αδιαφορία για το αν ένας καθηγητής είναι ικανός στη δουλειά του, όμως στα "σεξουαλικά" θέματα υπάρχει ευαισθησία και συνήθως δίνεται άμεση και οριστική λύση.Ποιος σας είπε ότι όποιος Χ.Ο απαλλάσσεται από τα Θρησκευτικά, το κάνει για να γλιτώσει ένα μάθημα;;; .....Και ας πω τώρα και το λόγο που αποφάσισα μαζί με τους γονείς μου να απαλλαχθώ από τα Θρησκευτικά. .....Γιατί είχαμε την <<τύχη>> και <<μέγιστη Τιμή>>, να διδασκόμαστε το μάθημα, από έναν Πατέρα της Εκκλησίας, ο οποίος ήταν ο ορισμός του κακεντρεχή, σεξιστή, μισογύνη, είρωνα, ανθρώπου (?) , δήθεν ποίμνιο του Κυρίου, που αντιμετώπιζε τους μαθητές του με <<απίστευτη ευγένεια>> και φυσικά με ισοτιμία!!! .....πείτε μου, ποιος ο λόγος να ανεχτώ να έχω έναν Πατέρα να ειρωνεύεται το γυναικείο φύλο, να καλεί τα αγόρια σπίτι του (μπροστά σε όλη την τάξη) για τσάι και βόλτα (ειδικά στα όμορφα αγοράκια είχε μία αδυναμία θα έλεγα), να αγκαλιάζει πολλά από αυτά δήθεν χαριτωμένα, και ... καλύτερα να σταματήσω εδώ γιατί τα άλλα δε λέγονται!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dias
Επιφανές μέλος
Υ.Γ.1. Για να μη θεωρηθεί ότι γράφω από την πλευρά των "θρησκευόμενων", είναι γνωστό στο φόρουμ ότι είμαι άθρησκος, το ίδιο και η οικογένειά μου και δεν με έχουν ούτε βαφτίσει.
Υ.Γ.2. Σχετικά με το ότι δεν θα έπρεπε να υπάρχει το μάθημα των "θρησκευτικών" αλλά "θρησκειολογία" είμαι απόλυτα σύμφωνος, όμως αυτό δεν είναι το θέμα της συζήτησης.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dias
Επιφανές μέλος
Σίγουρα το σωστό θα ήταν να καταργηθούν ή να γίνουν μάθημα επιλογής. Όμως συζητάμε σε σχέση με το τι ισχύει σήμερα. Αυτά που γράφεις είναι ολόσωστα με την προϋπόθεση ότι αυτοί που θα ζητήσουν απαλλαγή είναι εκείνοι οι οποίοι τη θέλουν για λόγους συνείδησης. Όμως, αφού γεμίσαμε από χριστιανούς ορθόδοξους λουφαδόρους, πρέπει και αυτό να αντιμετωπισθεί κάπως.Τι λες?Το θρήσκευμα αποτελεί ευαίσθητο προσωπικό δεδομένο.Για ποιο λόγο να είσαι υποχρεωμένος να αποκαλύψεις αυτό το δεδομένο (εν μέρει δηλαδή-με το να αναφέρεις τι δεν είσαι),γεγονός που μπορεί σε κάποιες περιπτώσεις να οδηγήσει μέχρι και σε ρατσιστική αντιμετώπισή σου (από κανάν κολλημένο διευθυντή),ώστε να πάρεις απαλλαγή?Εφ'όσον το μάθημα των θρησκευτικών δεν καταργείται,ή δεν γίνεται μάθημα επιλογής,θα πρέπει ο καθένας να έχει το δικαίωμα να πάρει απαλλαγή,χωρίς να είναι υποχρεωμένος να δηλώσει το γιατί.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dias
Επιφανές μέλος
Λογική ερώτηση, καθώς η πρόταση που σημειώνεις είναι κακοσυνταγμένη (αμφισβητούμενο υποκείμενο). Διορθώνω:Γιατί αυτό; Εμένα για παράδειγμα ο πατέρας μου είναι θρησκευόμενος, η μητέρα μου και εγώ είμαστε άθρησκοι/άθεοι όμως είμαι βαπτισμένος. Αν το επιθυμούσα, γιατί να μην είχα το δικαίωμα στην απαλλαγή.
Η απαλλαγή από τα "θρησκευτικά" πρέπει να δίνεται μόνον σε όσους οι γονείς δηλώνουν ότι οι μαθητές δεν είναι χριστιανοί ορθόδοξοι και πραγματικά υπάρχει πρόβλημα συνείδησης.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dias
Επιφανές μέλος
Δίνεται το δικαίωμα της απαλλαγής από το μάθημα των "θρησκευτικών". Για ποιους δίνεται το δικαίωμα αυτό? Λογικά για τους αλλόθρησκους, ετερόδοξους, άθρησκους, άθεους. Όμως, όπως και σε όλα στο Ελλαδιστάν, κι εδώ βρίσκονται αυτοί που εκμεταλλεύονται το νόμο απλά για να εξυπηρετήσουν φτηνά μικροσυμφέροντα. Ζητούν απαλλαγή από τα "θρησκευτικά" μαθητές, με σύμφωνη γνώμη των γονιών τους, οι οποίοι είναι χριστιανοί ορθόδοξοι με κίνητρα όπως: "να έχω ένα μάθημα λιγότερο να διαβάζω", "να έχω κενά να παίζω μπάσκετ", "η καθηγήτρια είναι βαρετή", "αυτός θα μου ρίξει το μέσο όρο", "αφού μπορώ γιατί να μην το κάνω?". Λυπάμαι, αλλά διαφωνώ με σκεπτικά σαν τα παραπάνω και θεωρώ ότι αυτός που θέλει απαλλαγή για λόγους σαν τους παραπάνω κάνει κατάχρηση του νόμου. Η απαλλαγή από τα "θρησκευτικά" πρέπει να δίνεται μόνον σε όσους οι γονείς δηλώνουν ότι οι μαθητές δεν είναι χριστιανοί ορθόδοξοι και πραγματικά υπάρχει πρόβλημα συνείδησης.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dias
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dias
Επιφανές μέλος
1) Η απόφαση είναι του διοικητικού εφετείου Χανίων, αφορά συγκεκριμένη προσφυγή και δεν είναι (οπωσδήποτε) υποχρεωτική για όλη την Ελλάδα.
2) Το θρήσκευμα δεν αναγράφεται ούτε σε ταυτότητα ούτε σε άλλο κρατικό έγγραφο, πλην του απολυτηρίου δημοτικού, γυμνασίου, λυκείου (κανένας δεν ξέρει το γιατί).
3) Το θρήσκευμα αποτελεί προσωπικό δεδομένο και δικαίωμα του καθενός είναι να το αλλάζει. Το αν κάποιος βαπτίσθηκε χριστιανός δεν έχει σημασία. (Στο ισλάμ μόνο για όποιον αλλαξοπιστήσει προβλέπεται θάνατος).
4) Εάν ο κηδεμόνας του μαθητή κάνει υπεύθυνη δήλωση ότι το παιδί του ΔΕΝ είναι Χ.Ο. η απαλλαγή είναι δεδομένη.
5) Είμαι άθρησκος, όμως θα δώσω κάποιο δίκιο στους "πιστούς": Αν κάποιος είναι Χ.Ο. γιατί να μην παρακολουθεί τα "θρησκευτικά" του? Για να λουφάρει ένα μάθημα?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dias
Επιφανές μέλος
Πιστεύω ότι είναι θέμα του διευθυντή του σχολείου για το πώς θα εφαρμόσει τη νομοθεσία, δηλαδή αν θέλει τη φυσική παρουσία και των δύο γονέων στο γραφείο. Πολύ απλά, όταν ανοίξουν τα σχολεία το Σεπτέμβριο, θα τον ρωτήσεις.Δεν αμφισβητώ αυτό ακριβώς απλά αν χρειάζεται απαραίτητα η φυσική παρουσία των γονέων στο γραφείο. Εκεί είναι, αν όχι το πρόβλημά μου, η ενόχλησή μου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dias
Επιφανές μέλος
Και πιο πριν το ίδιο ίσχυε.Αυτο εγινε το 2010 κ ναι νομιζω απαιτειται ακομα υπογραφη κ των δυο!
1) Η αμφισβήτηση σε κάποιο δόγμα είναι κάτι το απόλυτα υγιές και θεμιτό.Αυτό το είπα γιατί υπάρχει μεγάλη αμφισβήτηση και προπαγάνδα κατά του Χριστιανισμού...
2) Λυπάμαι, αλλά προπαγάνδα κατά του χριστιανισμού ΔΕΝ υπάρχει. Το αντίθετο συμβαίνει: Κάποιοι εκπρόσωποί του προσπαθούν να δημιουργήσουν φανταστικούς εχθρούς και να φανατίσουν τους οπαδούς τους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dias
Επιφανές μέλος
Είχα το αντίθετο πρόβλημα από σένα. Οι γονείς μου όταν πήγα Α λυκείου μου πρότειναν αν θέλω να πάρω απαλλαγή από τα θρησκευτικά (γι αυτό ξέρω και τη διαδικασία). Δεν δέχθηκα, γιατί δεν ήθελα να ξεχωρίσω από τους συμμαθητές μου. (Από την άλλη μεριά δεν ήμουν ακόμα εκείνη την εποχή κατασταλαγμένος στα "υπερφυσικά" και ήθελα να το ψάξω το θέμα). Το ίδιο έγινε και για τις δύο επόμενες τάξεις. Πάντως, δεν μετάνοιωσα για την απόφασή μου. Δεν με χάλαγε το μάθημα, χαλαρό ήταν, ενδιαφέρουσες συζητήσεις γινόταν και ο χαβαλές δεν έλειπε. Από την άλλη, μια συμμαθήτριά μου χριστιανή καθολική είχε απαλλαγή από το γυμνάσιο και αισθανόταν άβολα. Έφευγε την ώρα των θρησκευτικών και είτε έμπαινε σε άλλο τμήμα άσχετα, είτε έκοβε βόλτες μόνη της στην αυλή. Δεν ξέρω αν η απαλλαγή με αυτό τον τρόπο είναι λύση. Για μένα το σωστό θα ήταν να αλλάξει εντελώς μορφή το μάθημα και να γίνει θρησκειολογία, δίνοντας (ισότιμα) τα στοιχεία όλων των θρησκειών.Δηλαδή η υπεύθυνη δήλωση δεν είναι σαν το χαρτί για τις εκδρομές? φτουυ
Ήδη οι γονείς μου μου κάνουν τσιριμόνιες για την απαλλαγή που θέλω, αλλά δεν έχω καμία αμφιβολία πως θα τους πείσω, απλά τώρα που θα πρέπει να πάνε στο γραφείο θα είναι λίγο πιο δύσκολο...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dias
Επιφανές μέλος
Nαι, αν ο μαθητής είναι ανήλικος. Και λογικά θέλει και τους 2 γονείς, επειδή (προφανώς) αν υπογράψει ο ένας και ο άλλος διαφωνεί, μπορεί να γίνει ένας μικρός χαμός.θέλει σίγουρα να πάνε και οι δυο γονείς μου στο γραφείο να υπογράψουν δηλώσεις?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.