sonia
Εκκολαπτόμενο μέλος
Η sonia αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 45 ετών και Καθηγητής. Έχει γράψει 209 μηνύματα.
20-10-14
01:41
νινα εστειλα μήνυμα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
sonia
Εκκολαπτόμενο μέλος
Η sonia αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 45 ετών και Καθηγητής. Έχει γράψει 209 μηνύματα.
19-10-14
22:45
Εγώ πάλι δεν στέλνω και δεν θα στείλω, μέχρι να λάβω απάντηση. Για λόγους Αρχής. Μία μαθητρια έστειλα πριν διαπιστώσω την διαφοροποίηση. Αν η απάντηση με καλύψει (περιμένω και εμμενω, υπομονή έχω) τότε όλα καλά. Αλλά απάντηση θέλω. Οχι μόνο ως καθηγήτρια αλλά και ως Πολίτης θέλω να ξέρω. Μια εξήγηση βρε παιδί μου, που ενδεχομένως να είναι απόλυτα λογική, την οποία όμως θα αναζητήσω
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
sonia
Εκκολαπτόμενο μέλος
Η sonia αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 45 ετών και Καθηγητής. Έχει γράψει 209 μηνύματα.
19-10-14
12:08
Σε σχέση με το ελληνικό κράτος, δεν αναγνωρίζει κανένα πιστοποιητικό. Ο ασεπ απλά αποδέχεται κάποια πιστοποιητικά για διορισμό στο Δημόσιο. Αυτό ήταν μια προσωρινή λύση, νομικά θεσπισμένη, από το 2002 αν θυμάμαι καλά, μέχρι το Υπουργείο Παιδείας να προχωρήσει και να μπορέσει και το ελληνικό κράτος να αναγνωρίσει πιστοποιητικά. Στην αναμονή εδώ και χρόνια, η ελπίδα πεθαινει τελευταία.
Καθώς λοιπόν ο Ασεπ δεν έχει τις δομές να αξιολογήσει πιστοποιητικά, δεν είναι αυτή η δουλειά του, πρέπει να αποδέχεται όσα εχουν τις προϋποθέσεις που ο Νόμος ορίζει, προκειμένου να γίνονται αποδεκτά. Δεν μπαίνει καν στην λογική αξιολόγησης του πιστοποιητικού. Δικαστές είναι στην πλειοψηφία τους. Αν αρνηθούν να κάνουν αποδεκτό πιστοποιητικό που καλύπτει τα όσα ο Νομος ζητα, θα είναι νομικά εκτεθιμένοι.
Σε σχέση με τα αγγλικά πιστοποιητικά και καθως δεν υπήρχαν δομές αξιολόγησης στην Ελλάδα, έπρεπε προκειμένου να γινουν αποδεκτοί εδώ, να έχουν πρώτα αναγνωριστεί (τόσο ο φορέας όσο και τα πιστοποιητικά) από την αρμόδια Αγγλική Αρχή και να έχουν ελεγθεί εκεί. Και έτσι έγινε.
Το τι κάποιοι συνάδελφοι προτιμησανε και αν κοιτάξουμε προς τα πίσω, είναι σαφές, προσάρμοσε σε ένα βαθμό και την αγορά. Υπήρχε ενδιαφέρον για κάποια πιθανως "εύκολα" πιστοποιητικά, που πιθανώς να παρέχουν και κάποια άλλα οφέλη, προκειμένου να λένε πως έχουν επιτυχίες. Ο γονιός βλέπει ένα χαρτί, μια επιτυχία, δεν έχει την γνωση. Αυτό πίεσε πολύ όσους είχανε διαφορετική προσέγγιση. Ο ανταγωνισμός είναι έντονος, Προσωπικά δεν υπέκυψα και αισθάνομαι καλά για αυτό.
Πρέπει να μπουν κανόνες, να υπαρχει έλεγχος.
Ο ιδιωτικός τομέας, μπορεί να κάνει αποδεκτό ότι θέλει, δεν δεσμεύεται. Μια τάση να ακολουθούν τα όσα ο Ασεπ έκανε αποδεκτα, υπήρχε. Αλλά δεν μπορώ να φανταστώ σοβαρή εταιρεία που θα μεινει απλά σε αυτό. Εξάλλου ακόμη κι αν προχωρήσει σε πρόσληψη, απλά θα προχωρήσει και σε απόλυση αν η γνώση δεν υπάρχει. Για το εξωτερικό δεν το συζητάω καν. Αρα σημασία έχει να μάθουμε όπως και η Νινα είπε.
Σε σχεση με το Toeic θα έπρεπε κάποια στιγμή να μας εξηγήσουν ποιος έκανε αυτή την αντιστοίχηση και γιατί υπάρχει αυτή η διαφορά.
Καθώς λοιπόν ο Ασεπ δεν έχει τις δομές να αξιολογήσει πιστοποιητικά, δεν είναι αυτή η δουλειά του, πρέπει να αποδέχεται όσα εχουν τις προϋποθέσεις που ο Νόμος ορίζει, προκειμένου να γίνονται αποδεκτά. Δεν μπαίνει καν στην λογική αξιολόγησης του πιστοποιητικού. Δικαστές είναι στην πλειοψηφία τους. Αν αρνηθούν να κάνουν αποδεκτό πιστοποιητικό που καλύπτει τα όσα ο Νομος ζητα, θα είναι νομικά εκτεθιμένοι.
Σε σχέση με τα αγγλικά πιστοποιητικά και καθως δεν υπήρχαν δομές αξιολόγησης στην Ελλάδα, έπρεπε προκειμένου να γινουν αποδεκτοί εδώ, να έχουν πρώτα αναγνωριστεί (τόσο ο φορέας όσο και τα πιστοποιητικά) από την αρμόδια Αγγλική Αρχή και να έχουν ελεγθεί εκεί. Και έτσι έγινε.
Το τι κάποιοι συνάδελφοι προτιμησανε και αν κοιτάξουμε προς τα πίσω, είναι σαφές, προσάρμοσε σε ένα βαθμό και την αγορά. Υπήρχε ενδιαφέρον για κάποια πιθανως "εύκολα" πιστοποιητικά, που πιθανώς να παρέχουν και κάποια άλλα οφέλη, προκειμένου να λένε πως έχουν επιτυχίες. Ο γονιός βλέπει ένα χαρτί, μια επιτυχία, δεν έχει την γνωση. Αυτό πίεσε πολύ όσους είχανε διαφορετική προσέγγιση. Ο ανταγωνισμός είναι έντονος, Προσωπικά δεν υπέκυψα και αισθάνομαι καλά για αυτό.
Πρέπει να μπουν κανόνες, να υπαρχει έλεγχος.
Ο ιδιωτικός τομέας, μπορεί να κάνει αποδεκτό ότι θέλει, δεν δεσμεύεται. Μια τάση να ακολουθούν τα όσα ο Ασεπ έκανε αποδεκτα, υπήρχε. Αλλά δεν μπορώ να φανταστώ σοβαρή εταιρεία που θα μεινει απλά σε αυτό. Εξάλλου ακόμη κι αν προχωρήσει σε πρόσληψη, απλά θα προχωρήσει και σε απόλυση αν η γνώση δεν υπάρχει. Για το εξωτερικό δεν το συζητάω καν. Αρα σημασία έχει να μάθουμε όπως και η Νινα είπε.
Σε σχεση με το Toeic θα έπρεπε κάποια στιγμή να μας εξηγήσουν ποιος έκανε αυτή την αντιστοίχηση και γιατί υπάρχει αυτή η διαφορά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
sonia
Εκκολαπτόμενο μέλος
Η sonia αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 45 ετών και Καθηγητής. Έχει γράψει 209 μηνύματα.
18-10-14
21:18
Ετσι ειναι. Δικο μου λαθος. Το 505 αντιστοιχει σε Α2. Παντως στο ασεπ δεν νομιζω να εκαναν αυτοι την συγκεκριμενη αντιστοιχιση. Δεν γινεται να την κανουν. Αυτοι απλα αποδεχονται. Αρα παραμενει το ερωτημα ποιος προτεινε αυτη την αντιστοιχιση και γιατι υπαρχει διασταση με τα οσα ο πιστοποιων φορεας αναφερει στις ιστοσελιδες του;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
sonia
Εκκολαπτόμενο μέλος
Η sonia αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 45 ετών και Καθηγητής. Έχει γράψει 209 μηνύματα.
17-10-14
23:04
Πάντως αυτό με τα σκορ έχει ενδιαφέρον και απασχολεί και εμενα. Βρήκα πολλές αναφορές από τον οργανισμό που εκδίδει τα πιστοποιητικά σε σχέση με την αντιστοίχιση και ανεφερε πως για το επίπεδο β2 πρέπει κανείς να έχει σκορ 785 και ανω. Κατα συνέπεια όταν ο ίδιος ο φορέας λέει κάτι τέτοιο δεν έχω λόγο να ψάξω οπουδήποτε αλλου.
Με αυτό κατα νου πώς γίνεται να παίρνει κανείς πιστοποιητικό β2 στην Ελλάδα με σκορ 505 ενώ για τον οργανισμό αυτό αντιστοιχεί σε β1; Είναι αρμοδιότητα του Ασεπ να καθορίσει τα επίπεδα ή απλά ο Ασεπ αποδέχεται όσα ο ενδιαφερόμενος κάθε φορά φορέας δηλώνει στα εγγραφα που καταθέτει, βαση των οποίων ζητά να προστεθεί στο παραρτημα; Τελικά ποιος αποφάσισε αυτην την επιπεδοποίηση και γιατί υπάρχει διαφορά αναμεσα στα ελληνικα δεδομένα και στα όσα ο φορέάς αναφέρει;
Με αυτό κατα νου πώς γίνεται να παίρνει κανείς πιστοποιητικό β2 στην Ελλάδα με σκορ 505 ενώ για τον οργανισμό αυτό αντιστοιχεί σε β1; Είναι αρμοδιότητα του Ασεπ να καθορίσει τα επίπεδα ή απλά ο Ασεπ αποδέχεται όσα ο ενδιαφερόμενος κάθε φορά φορέας δηλώνει στα εγγραφα που καταθέτει, βαση των οποίων ζητά να προστεθεί στο παραρτημα; Τελικά ποιος αποφάσισε αυτην την επιπεδοποίηση και γιατί υπάρχει διαφορά αναμεσα στα ελληνικα δεδομένα και στα όσα ο φορέάς αναφέρει;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.