trapex
Νεοφερμένος
ποια διαφορα κανει ολο το post απ οσα υποστηριζες.θα μας τρελανεις;
οκ μια μικροδιορθωσουλα στο μηνυμα," οι εισαχθεντες της σχολης ειχαν πολυ υψηλη βαθμολογια στα μαθηματικα και το τμήμα υψηλη βαση".Το υπολοιπο κειμενο μενει ως εχει
τωρα εχεις ενα πανομοιοτυπο μηνυμα με τα αρχικά δικα σου.ευχαριστημενος;
(παρεπιπτόντως συνάδελφός σου ρωτούσε τι σπούδασα,ενώ και εσύ με ρώτησες αν έχω σπουδάσει σε πολυτεχνική σχολή,ώστε να μπορώ να επιβεβαιώσω ή να απορρίψω τα λεγομενά σου και σου έφερα το ανάλογο παράδειγμα της σχολής μου για τα μαθηματικά)
Μα εδώ συζητάμε για το ΗΜΜΥ , τι παράδειγμα μου λες για τη σχολή σου ; Σε ρώτησα αν εχεις σπουδάσει σε πολυτεχνική γιατί μιλάμε για τις πολυτεχνικές και το ΠΣ αυτών για να δω αν έχεις προσωπική εμπειρία απο αυτό ! Προφανώς δεν γνωρίζεις , εκφέρεις γνώμη απ'έξω, δεν γνωρίζεις τι ισχύει περί τομέων&ροών και ενώ σου δίνω πληροφορίες τις παραβλέπεις και επιμένεις.Εκτός των άλλων μου φέρνεις σαν παράδειγμα το δικό σου τμήμα για να στηρίξεις τις απόψεις σου, ενω η συζήτηση αφορά το ΗΜΜΥ !
Μπορείς να μου πεις πώς προσέβαλα τους φοιτητές θετικών σχολών ; τους είπα μήπως κατώτερους ; ή χαζους ; ή βλάκες ; Σε πείραξαν μήπως οι λέξεις "παραυγουν" που ηταν μέσα σε εισαγωγικά ή η λέξη συναγωνιστουν που εμπεριέχει ευγενή άμιλλα ;γινεται μια συζητηση πανω σε εντελως αυτονοητα πραγματα.ειναι σκετος παραλογισμος..ξεκινας μια θεση την υποστηριζεις με σαθρα επιχειρηματα,σου αντικρουουν με λογικα(και δεν αναφερομαι μονο σε εμενα ασφαλως ) και αρχίζεις την μετωπική...Οταν τα δικα σου μηνυματα ηταν αυτα που εξ αρχης ηταν υπερφιαλα και προσβλητικα ,ίσως,απεναντι στα παιδια θετικων επιστημων.Μπορει να σταματησει αυτη η κουβεντα καπου εδω;δεν νομιζω πως μπορει να προσφερει κατι αλλο σε επιπεδο επιχειρηματων.
Και τέλος πάντων ακόμα και δίκιο να έχεις η όλη κουβέντα ουδεμία σχέση έχει με το νήμα
να 'σαι καλα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
trapex
Νεοφερμένος
Συγγνώμη που επεμβαίνω έτσι άκομψα, αλλά:
Να τι ρόλο παίζουν τα μόρια εισαγωγής...
Δεν αναφέρθηκα σε προσωπικό επίπεδο πόσο εγραψα σε κάποιο μάθημα ή τι σειρά καταταξης ήμουν , ούτε έκανα επίδειξη , Αυτό εννοώ !
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
trapex
Νεοφερμένος
ισχυει physicscrazy...να παρουμε προσωπικα παραδειγματα αφου βλεπω με αυτα καταπιανομαστε,εγω εδωσα πανελληνιες στις απαιτητικες δεσμες παλια και εγραψα το απολυτο στα μαθηματικα,απειροελαχιστοι το γραψανε τοτε(εχω και τα στατιστικα της χρονιας),επισης περασα πολλα μαθηματα πανω απο 50 για να παρω το πτυχιο (παλια ηταν καπου 56,τωρα λιγο λιγοτερα αν δεν κανω λαθος,δεν το εχω ψαξει το τωρινο,περασε καιρος)+πτυχιακη. εκανα εκτος απο πληροφορικη και μπολικη οικονομετρια και ξερουμε ποσα μαθηματικα χρειαζεται η τελευταια
ειχα καπου 5,6 καθαρα μαθηματικα στο τοτε προγραμμα σπουδων.Και στα τοσα μαθηματα πληροφορικης και οικονομιας προφανως πολλα βασιζονταν σε μαθηματικες αρχες ή θελανε μαθηματικα.
Συγχαρητήρια αλλά δεν καταλαβαίνω τι ρόλο παίζουν τα μόρια εισαγωγής και γενικά οι επιδόσεις στο Λύκειο ; #Αναφερθήκαμε ποτέ σε τέτοιες εξονιχιστικές λεπτομέρειες ή κάνουμε επίδειξη ; Αν εσυ δεν αισθάνεσαι να έχεις γερές βάσεις σε μαθηματικά/φυσική δεν ευθύνομαι εγω ή το τμήμα σου , άλλοι ενδεχομένως και πρώην συμφοιτητές σου να νιώθουν ! Τώρα όμως μιλάμε κυρίως για το ΗΜΜΥ και όχι για το εφαρμοσμένης πληροφορικής !
Σου ανέφερα προηγουμένως τι παίζει με τομείς & ροές και τα αντίστοιχα μαθήματα αλλά το πέρασες στο ντούκου και επιμένεις. Ξαναδές το και μελέτησε τις διαφορές τομέα & ροής για να καταλάβεις τι παίζει.με την λογικη του τραπεξ συναγωνιζομαι ισαξια στις γνωσεις στα μαθηματικα τον Npb π.χ ! ουδεν αναληθεστερο.
επισης ειχα την αισθηση πως ο τραπεξ ειχε βγαλει κεντρικο τμημα,αυτο του ΕΜΠ οπου φανταζομουν πως οκ προφανως ο ανθρωπος πηρε την ροη φυσικης,τα επιλογης κ.λπ τελος παντων ειχε καμια 12αρια καθαρα μαθηματα φυσικης γι αυτο και ο λογος(οπως ειπα για να μην παρεξηγουμαι με τους αποφοιτους φυσικης,προφανως και παλι λιγα συγκριτικα με τα προγραμματα σπουδων θετικων επιστημων),αλλα εδω μιλαμε και για περιφερειακο τμημα!με πολυ λιγοτερα δηλαδη καθαρα μαθηματα φυσικης ακομα και απο αυτα,λογω απουσιων σχετικων ροων!δεν υφισταται λογος να συνεχισουμε την κουβεντα,ο καθενας ας βγαλει τα συμπερασματα του.Συμφωνούμε σε κάτι με τον τράπεξ δηλαδή
Έπειτα δεν γνωρίζεις τι μαθήματα επιλογής έχω πάρει !
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
trapex
Νεοφερμένος
ωστε σπουδαζεις σε περιφερειακο,δεν εχετε καν ροη φυσικης ή μαθηματικου και παρολαυτα δεν πιανουν μία οι φυσικοί μπροστά σας...
Ας πιάσουμε κομμάτι κομμάτι το παραπάνω !
Καταρχήν δεν σπουδάζω ακόμα !ωστε σπουδαζεις σε περιφερειακο
και παρολαυτα δεν πιανουν μία οι φυσικοί μπροστά σας...
Ποτέ δεν είπα ότι "δεν πιάνουν μια μπροστα μας". Αυτό που είπα είναι ότι ο απόφοιτος ΗΜΜΥ μπορεί να συναγωνιστεί σε γνώσεις φυσικης / μαθηματικών ισάξια τον αντίστοιχο απόφοιτο έστω στην Ελληνική πραγματικότητα που ο δεύτερος το μόνο που κάνει είναι να περιμένει το δημόσιο !
Σε παρακαλώ μη βάζεις στο στόμα μου κουβέντες που δεν είπα !
δεν εχετε καν ροη φυσικης ή μαθηματικου
Ποτέ δεν αναφέρθηκα στις ροες του ΕΜΠ αλλά στο πρόγραμμα σπουδών το προπτυχιακό οποιουδήποτε τμήματος ΗΜΜΥ !
Συγκεκριμένα αν δεις τις δημοσιεύσεις μου αναφέρθηκα στα μαθηματα μαθηματικών/φυσικής που έχουν κοινα όλα τα τμήματα στο βασικό κορμό καθώς και στις εφαρμογές αυτων στα υπόλοιπα μαθήματα ! Ξαναδές όλες μου τις δημοσιεύσεις.
Από ότι βλέπω τώρα τα μαθήματα στις ροές φυσικής / μαθηματικών κάποια μαθήματα (όχι όλα) υπήρχαν και στην Πάτρα στον αντίστοιχο τομέα βέβαια όπως : οπτοηλεκτρονική,laser, Διηλεκτρικά Υλικά, Στερεά Κατάσταση της Ύλης και Αριθμητικές Μέθοδοι (μαλιστα και υποχρεωτικό στην Πάτρα).
Και εδω επαναλαμβάνω ο τομέας σαν έννοια είναι ευρύτερη απο τη ροή , Στους τομείς κατανέμονται τα μέλη ΔΕΠ ανάλογα με τα ερευνητικά τους ενδιαφέρονται καθώς και τα εργαστήρια του τμήματος, Δεν μπορεί να δημιουργηθεί νέος τομέας έτσι απλά αν δεν υπάρξουν εργαστήρια ,Μέλη ΔΕΠ και διοικητικό-τεχνικό προσωπικό και έγκριση απο το υπουργείο παιδείας προφανώς ! Οι ροές είναι απλά μια κατανομή των μαθημάτων που έχει κάνει το ΕΜΠ σε κατηγορίες . Δεν γίνεται να κάνεις σύγκριση ολόκληρου τομέα με μια ροή !
Το ότι δεν υπάρχουν τομείς Μαθηματικών & Φυσικής στα περιφερειακά όπως οι "αντιστοιχες" ροές στην Αθήνα δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχουν και κάποια μαθήματα. Απλά τα μαθήματα αυτά εντάσσονται στους τομείς μέσα (πχ οπτοηλεκτρονική είναι στον τομέα ΗΥ ή τα Διηλεκτρικά είναι στον τομέα ΣΗΕ κλπ) !
Σε κάλυψα ή θες να αραδιάσω και ΠΣ των τμημάτων με μαθήματα,τομείς,ροές και κανονισμους ; Με μια αναζήτηση στα αντίστοιχα site μπορείς και μόνος σου βέβαια να τα βρεις και να δεις τις διαφορες..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
trapex
Νεοφερμένος
πχ δες εδω πρόσφατη ανακοίνωση: https://www.ece.ntua.gr/el/announcements/36-undergraduate/1001-veltioseis-vathmologias
Δεν χρειάζεται καν συννενόηση με τον καθηγητή αλλά μια απλή αιτηση στη γραμματεία και ενίοτε από ότι φαίνεται αρκεί ένα Βελτιωση πάνω στο γραπτό
Αυτά έχω ακούσει και έχω δει απο το ΠΣ ότι ισχύουν για τους ΗΜΜΥ ΕΜΠ για άλλες σχολές του ΕΜΠ δεν γνωρίζω πώς πάει το πραγμα, δεν το χω ψάξει !
Τα παραπάνω δεν ισχύουν σε περιφερειακό τμήμα, τουλάχιστον στην Πάτρα που τέλειωσα εγω ! Οι βαθμοί είναι με ακρίβεια .5 και δεν σου δίνεται η δυνατότητα να κόψεις μάθημα, Για να γίνει αυτό θα πρέπει να συννενοηθείς με τον καθηγητή και αν σου επιτρέψει (που πολύ δύσκολα γίνεται) και αν δεν έχει στείλει τους βαθμούς στη γραμματεία να περαστούν στην καρτέλα σου (γτ αν τους εχει στείλει δεν γινεται τίποτα) τότε το ξαναδίνεις χωρίς να σου κρατάει βέβαια τον προηγουμενο βαθμό σου, υπάρχει περίπτωση και να κοπείς τη δευτερη φορα!
trapex σε περιφερειακο τμημα ΗΜΜΥ σπουδασες?
Ναι γιατί ;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
trapex
Νεοφερμένος
δεν μπορω να γινω πιο σαφης..δεν λεω πως δεν υφισταται κοινη βαση στα ΗΜΜΥ που σχετιζεται με τα παντως πολλα πεδια του αντικειμενου.
λεω πως η πληθωρα μαθηματων και επιλογων στο μετσοβιο ειναι μεγαλυτερη...π.χ ακομα και εστω μισες ροες φυσικης και μαθηματικων θα βρεις,οπως και πολλα αλλα μαθηματα στις αλλες ροες για να επιλεξει καποιος...θες πες εχουν πολλα λεφτα μεγαλυτερο προσωπικο και βαζουν τοσες ροες και μαθηματα?οπως θες πες το...επισης προφανως και οι υποδομες του ΕΜΠ θα ειναι καλυτερες->περισσοτερα λεφτα γαρ
αν συγκρινει καποιος τα προγραμματα σπουδων στο ΗΜΜΥ ΕΜΠ με αυτο του ΑΠΘ και της περιφερειας θα καταλαβει τι εννοω
ΑΠΘ και ΕΜΠ στην ΗΜΜΥ εχουν ακριβως τον ιδιο αριθμο εισακτεων,για τα περιφερειακα δεν γνωριζω
η χρηματοδοτηση ειναι μεγαλυτερη στο ΕΜΠ καθοτι παλαιο φημισμενο κεντρικο ΠΟΛΥΤΕΧΝΕΙΟ και οχι πολυτεχνικη σχολη
Κομνηνέ δεν διαφωνώ ότι έχει μεγαλύτερη χρηματοδότηση το ΕΜΠ, έχει και περισσότερο προσωπικό (μέλη ΔΕΠ, Διοικητικό κλπ).
Στο ΕΜΠ κάθε μέλος ΔΕΠ ασχολείται αποκλειστικά με το αντικείμενο του και μπορεί απο το πουθενά να ξεφυτρώσει ένα αντίστοιχο μάθημα το οποίο διδάσκει μόνο το συγκεκριμένο μέλος ΔΕΠ και ίσως να μην έχει καμία συνοχή - συνάφεια με τα υπόλοιπα μαθήματα του ΠΠΣ !
Στα περιφερειακά τμήματα καλύπτεται πλήρως το αντικείμενο σπουδών του ΗΜΜΥ απο τα μαθήματα που υπάρχουν , πολλές φορές μη βλέπεις το πλήθος μαθημάτων αλλά την ύλη ! Για παράδειγμα μπορεί ένα μάθημα στο ΑΠΘ να είναι 2 ξεχωριστά με διαφορετικούς τίτλους στο ΕΜΠ. Επίσης μαθήματα που έχουν τα περιφερειακά στο βασικό κορμό σπουδών , το ΕΜΠ τα έχει σαν επιλογής στους τομείς, Επίσης στο ΕΜΠ ροή επιλέγουν οι φοιτητές στο 5ο εξάμηνο σπουδών ενώ σε περιφερειακά (πχ Πάτρα που ξέρω εγω ) γινεται στο 7ο εξάμηνο. Αυτο έχει σαν αποτέλεσμα αυτά τα επιπλέον μαθήματα που είναι στον κορμό να φαίνονται σαν επιλογής στο ΕΜΠ.
Τώρα όσον αναφορά τις εγκαταστάσεις, εξαρτάται πάλι. Πχ στην Πάτρα απο ομολογίες υπ. Διδακτόρων που σπουδασαν ΕΜΠ υπάρχουν καλύτερες εγκαταστάσεις εργαστηρίων ΣΗΕ (ηλεκτρομηχανικής μετατροπής ενέργειας, παραγωγής/διαχείρισης ενέργειας και υψηλών τάσεων). Στο ΕΜΠ λόγω πληθώρα φοιτητών με μεταγραφές κλπ συγκεντρώνονται πάρα πολλοι φοιτητές ανα εργαστηριακή ομάδα (10-15) με μόνο ένα επιβλέποντα με αποτέλεσμα να μη μαθαίνει τίποτα κανένας.. Αντίθετα σε ένα περιφερειακό οι ομάδες εργαστηρίων κυμαίνονται γυρω στα 5 άτομα.
Γενικά εκεί που θέλω να καταλήξω είναι ότι δεν υστερουν τα περιφερειακά τμήματα ΗΜΜΥ ουτε σε μαθηματα ουτε σε έρευνα ουτε σε εργαστήρια σε σχέση με το ΕΜΠ (Κρατάω μια επιφύλαξη για του Βόλου πάλι, το οποίο δεν θα σύστηνα σε έναν υποψήφιο). Έτσι αν ένας υποψηφιος επιλέξει ένα περιφερειακό δεν θα βγει με λιγότερες γνώσεις , ισα ισα να βγει και πιο ψημένος μηχανικός απο αυτον του ΕΜΠ. Κατα γενική ομολογία το ΕΜΠ (ΗΜΜΥ) είναι πιο εύκολο να αποφοιτήσει ο φοιτητής κοντά στα 5 χρόνια και με μεγαλύτερο βαθμό απο ένα περιφερειακό τμήμα. Αυτό αν θέλεις να το αναλύσουμε μπορούμε ..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
trapex
Νεοφερμένος
θα εχει ομως σαφως μικροτερο μπουκετο μαθηματων απο το οποιο μπορει να επιλεξει αυτα που θελει και φυσικα δεν θα χει τις μισες ροες σε μαθηματικα και φυσικη
τα προγραμματα των αλλων ΗΜΜΥ υστερουν σε επιλογες και ευελιξια
γενικα το ΗΜΜΥ ΕΜΠ εχει ενα σωρο μαθηματα και καλυτερη χρηματοδοτηση
Κάνεις λάθος !
Δεν υπάρχουν οι φανταχτεροί τίτλοι μαθημάτων που υπάρχουν στο ΕΜΠ αλλά και στα περιφερειακά τμήματα θα βρείς ακριβώς τους ίδιους τομείς απασχόλησης ενος ηλ. μηχανικου με αντίστοιχα μαθήματα,διπλωματικές & διδακτορικά.
Παράλληλα μερικά περιφερειακά τμήματα (πχ πάτρα) σου δίνουν τη δυνατότητα να επιλέξεις μαθήματα επιλογής και από άλλα τμήματα (πχ μηχανολόγους μηχανικους ή ηυ) .
Η χρηματοδότηση είναι όντως μεγαλύτερη στο ΕΜΠ αλλά έχει και περισσότερους φοιτητές να καλυψει !
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
trapex
Νεοφερμένος
Πριν ανοίξω το θέμα για να το διαβάσω πίστευα ότι θα έχει σοβαρή συζήτηση..Εδώ βλέπω διασκεδάζετε!!!Άντε ας πούμε και καμιά αλήθεια τώρα...
Ήθελα να ξερα σε ποιες αλήθειες αναφέρεσαι γιατί από ότι φαίνεται δεν γνωρίζεις βασικά πράγματα ή μας κάνεις πλάκα. Εξηγούμαι παρακάτω :
1ον δεν έχουν όλες οι σχολές 65 μαθήματα, πχ ΗΜΜΥ Κρήτης 46 κτλ κτλ κτλ....
2ον Αν θυμάμαι καλά (που σίγουρα θυμάμαι) η ΑΔΙΠ στα αποτελέσματα της αναφέρθηκε σε σχολές του ΕΜΠ με περιττά μαθήματα.......
Και για να σε προλάβω!!!Όχι δεν ''πέρασα'' μέσα από τους ΗΜΜΥ για να ξέρω αλλά η λογική με πιέζει να μην συμφωνήσω μαζί σου......
Και εγώ στη σχολή μου έκανα 5 οικονομικά μαθήματα, αυτό σίγουρα δεν με κάνει οικονομολόγο
Οι ΗΜΜΥ Κρήτης δεν είναι Ηλεκτρολόγοι αλλά Ηλεκτρονικοί και δεν υπάρχει κτλ κτλ. Θα έπρεπε να το ξέρεις καθως απο οτι βλεπω σπουδάζεις ΤΕΙ ηλεκτρονικής και θεωρητικά είναι "συνάδελφοι" σου.
Όλα τα τμήματα ΗΜΜΥ έχουν γυρω στα 60 με 65 μαθήματα, επιφυλλάσομαι για του Βόλου καθώς είναι καινούριο !
Τα 65 μαθήματα είναι αρκετά όντως αν βάλεις και τα εργαστηρια που εξετάζεσαι ξεχωριστά γραπτώς και τη Διπλωματική τότε ξεφευγει το νούμερο ! Πα'όλα αυτά αποκτάς πολύ καλό υπόβαθρο για να ασχοληθείς με όποιον απο τους τομείς θέλεις μετά !
Αμφιβάλλω αν έκανες 5 οικονομικά μαθήματα, Μάλλον εννοείς ότι είχατε 5 μαθηματα επιλογής οικονομικών (που και πάλι πολλά μου ακούγονται) εκ των οποίων επέλεγες αν ήθελες σε κάποια εξάμηνα κάποια εξ αυτών ! Γιατί οικονομικά είχαμε και εμείς στο Πολυτεχνείο και ήταν μόνο 2 και αυτά υποχρεωτικά, επομένως δεν μπορεί να κάνατε 5 στο ΤΕΙ !
Κάποιος δηλαδή που δεν έχει αποφασίσει ή δεν ξέρει τι ακριβώς του αρέσει θα τα βρει δυσκολότερα στο ΑΠΘ,αφού δεν υπάρχουν ροές, σε σχέση με το ΕΜΠ?
Όλα τα τμήματα ΗΜΜΥ έχουν πάνω κάτω τα ίδια μαθήματα-αντικείμενα ασχολίας (ΣΗΕ,ΣΑΕ,Τηλεπικοινωνίες,Ηλεκτρονική & ΗΥ), Όπου και να πας θα βρείς σχετικά μαθήματα χωρισμένα σε τομείς (3,4,5 τομείς αναλόγως το τμήμα). Το ΕΜΠ τα έχει χωρίσει σε πολύ περισσότερες ροές αλλά από όσο ξέρω 1.5 ροή περίπου είναι 1 τομέας άλλων τμημάτων ΗΜΜΥ και αυτό βάση ΠΣ και βάση των πόσων μαθημάτων πρέπει να επιλέξουν απο κάθε ροή οι φοιτητες !
Μην ανησυχείς λοιπόν, ερεθίσματα θα έχεις από όλα τα τμήματα ΗΜΜΥ , να σαι σίγουρος ότι το φάσμα γνώσεων που θα πάρεις θα είναι τεράστιο !!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
trapex
Νεοφερμένος
Γιατί είναι κατακριτέο; Αν δεν κάνω λάθος, αρκετοί πτυχιούχοι Πολυτεχνείου επιθυμούν εν τέλει και αυτοί μια θέση στο δημόσιο.
Είναι κατακριτέο γιατί μια ολόκληρη γεννιά γαλουχηθηκε με όραμα να μπει στο Δημόσιο . Με αυτή λοιπον τη νοοτροπία οι απόφοιτοι θετικών σχολών δεν έχουν αλλη διέξοδο στην Ελλάδα πέραν του δημοσίου.
Οι Διπλ. Μηχανικοί ως επι το πλείστον δουλεύουν στον ιδιωτικό τομέα !
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
trapex
Νεοφερμένος
το τι ποσοστο επιλεγει ένα μαθημα δεν εχει σχεση ... και ο unpaiktable και εγω σου ειπαμε ένα καρο μαθηματα που δενεχετε....κβαντομηχανική 1,2 υπαρχει στο φυσικο εκπα ....για αυτό σου μιλαει....θερμοδυναμική αναφέρεις δυο μαθηματα γενικης φυσικης.....στο φυσικο εκτος από αυτά υπαρχουν αλλα δυο που είναι εξειδικευμένα στη θερμοδυναμική....
ισως το ανεφερε καποιος άλλος ...οκ ...παρολα αυτά επιμενω στην προταση που σου ειπα και ας μην το πες εσυ.....
και εγω ειπα προηγουμένως ότι υπάρχουν 2 ξεχωριστά εξαμηνιαία μαθήματα κβαντομηχανικής στο ΗΜΜΥ και τα ανέφερα παραπάνω ! Θερμοδυναμική είναι 1 εξαμηνιαίο μάθημα πάλι στο πρώτο έτος στους ΗΜΜΥ , στους μηχανολόγους λογικά κάνουν περισσότερο !
Να μην επιμένεις στην πρόταση σου απο τη στιγμή που δεν το ανέφερα εγω ή κάποιος που δεν είναι ΗΜΜΥ γιατί πολύ απλά καταρρέει το επιχείρημα στο οποίο το στήριξες !
@Κομνηνέ δεν είμαι φοιτητής !
Τελος πάντων δεν έχει νόημα άλλο αυτη η "διαμάχη" και νομίζω κούρασε ! Ο κάθε ένας ξέρει τι γνώσεις έχει και το κρατάει για τον εαυτό του, εγω αυτο που ήθελα να θίξω ήταν ότι αν κάποιος αγαπάει μαθηματικά/φυσική σίγουρα θα βρεί άπλετα στο Πολυτεχνείο και ταυτόχρονα θα δει και τις εφαρμογές του.
Τώρα να συνεχίζουμε περι γνώσεων αποφοίτων δεν έχει νόημα ειδικά στην ελλάδα καθώς το επίπεδο γνώσεων που απαιτείται στον ελληνικό επαγγελματικό στίβο στον οποίο σταδιοδρομεί το 90% (δημόσιο,μεση εκπαίδευση) των αποφοίτων θετικών σχολών, δεν είναι και τόσο ψηλό και κάλλιστα ανταποκρίνεται και ο απόφοιτος Πολυτεχνείου σε αυτό.
Παρ΄όλα αυτά που λες και ακούγονται λογικά και είναι αυτο που θα περίμενε ο καθενας καθώς πληροφορικάριος βγαίνει και απο το ιεκ κωλοπετινίτσας, οι στατιστικές δείχνουν άλλα !! συμφωνα με ΤΕΕ πάλι η ανεργία των ηλεκτρονικών μηχανικών είναι μηδαμινή, βέβαια δεν μας λεει σε τι δουλειές απασχολούνται και για τι ποσό (μπορεί να είναι πχ για 200 , 300 ευρω ή ευκαιριακές δουλειές και όχι μόνιμες).τα παιδια παντως που παιρνουν κατευθυνση πληροφορικης και θελουν να ασχοληθουν με τον κλαδο θα εχουν προβλημα..ειναι πλεον αναριθμητες οι σχολες πληροφορικης...οι φωστηρες ιδρυσαν απειρες σε καθε βουνο της πατριδας μας...βεβαιως οι καλες σχολες εν τελει δεν ειναι πολλες..και παλι ομως αυξησαν τον αριθμο εισακτεων...θα φανει και στον ΑΣΕΠ αυτο για τις θεσεις πληροφορικων...οι σχολες πληροφορικης ηταν η ιατρικη της πρωτης δεσμης την δεκαετια του 90...και συντομα ο αριθμος αυξηθηκε υπερμετρα..
σαν να μην εφτανε αυτο υπηρξε διαχωρισμος θεσεων για τον ΑΣΕΠ,για τις ιδιες θεσεις! σε ΑΕΙ και ΤΕΙ με διαφορετικα θεματα...με αποτελεσματα να χανονται θεσεις εκπαιδευτικων απο τα ΑΕΙ...αφου κατα κανονα ο πρωτος επιτυχοντας ΤΕΙ στον διαγωνισμο ηταν αρκετες μοναδες κατω αποτ ον τελευταιο επιτυχοντα των ΑΕΙ
η δε ιδιωτικη αγορα εχει σφιξει πολυ για ολους...τεραστιες εισροες αποφοιτων καλυπτουν θεσεις και το εξωτερικο δειχνει συντομα μονοδρομος...δεν τα βλεπω πραγματικα καθολου καλα τα πραγματα με τα μυαλα που κουβαλουσαν οσοι πηραν τις αποφασεις..οι χρυσες εποχες εχουν παρελθει μια δεκαετια τωρα...και απο δω και περα το πραγμα θα ζορισει απιστευτα...νομιζω αυτο ειναι το θεμα που πρεπει να εστιασει καποιος που θελει να απασχοληθει στον κλαδο της πληροφορικης,στην ελλαδα.Μακαρι ολοι να εχουν δουλειες εξω απο το σπιτι τους,αλλα η πραγματικοτητα αλλα λεει
Πάντως η λογική λέει ότι ο τομέας πληροφορική έχει τιγκάρει στην ελλάδα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
trapex
Νεοφερμένος
Ναι που θες να καταλήξεις ;Μ' αρέσουν πολύ αυτά τα threads που τσακωνόμαστε για το ποιος την έχει μεγαλύτερη (την ειδικότητα).
Ας μπω κι εγώ για να υπερασπιστώ τη δική μου.
Το "εδώ" στο οποίο παραπέμπεις, παραπέμπει με τη σειρά του σε έρευνες του ΤΕΕ από τα έτη 2006, 2007 & 2009.
Ας πάρουμε αυτή του 2009 που είναι η πιο πρόσφατη και ας δούμε τι λέει :
σελ. 8
"Για το 65% των μηχανικών, από την απόκτηση της άδειας μέχρι και την εύρεση της πρώτης δουλειάς
μεσολάβησε διάστημα έως 6 μήνες...
Ταχύτερη είναι η ενσωμάτωση στην αγορά εργασίας των Ηλεκτρονικών (69% σε διάστημα έως 2
μήνες)"
σελ.10
"Επτά στους δέκα απασχολούμενους μηχανικούς (70%) εργάζονται στο αντικείμενο της
ειδικότητας των σπουδών τους, ποσοστό σημαντικά αυξημένο στους Ηλεκτρονικούς (83%),"
σελ.18
"Ικανοποίηση συνολικά από την εργασία δηλώνει το 71% των μηχανικών...
Υψηλότερα είναι τα ποσοστά συνολικής ικανοποίησης από την εργασία στους Ηλεκτρονικούς (81%)"
σελ. 7
"Στο 7% καταγράφεται η ανεργία μεταξύ των διπλωματούχων μηχανικών...
Το ποσοστό ανεργίας εμφανίζει σημαντικές διακυμάνσεις, με το εντονότερο πρόβλημα να
καταγράφεται μεταξύ των Χημικών Μηχανικών (15%), των Μεταλλειολόγων (14%) και των
Ηλεκτρολόγων (9%)...
Σε σύγκριση με την έρευνα του 2006 η αύξηση της ανεργίας καταγράφεται σημαντικά υψηλότερη του
μέσου όρου στις ειδικότητες των Ναυπηγών (6% από 0% το 2006) και των Ηλεκτρολόγων (9% από
4% το 2006),"
8)
9% ηταν το 2009 και τώρα πρέπει να είναι περι το 20% , δεν είπα κάτι διαφορετικό..
Πάλι το 20% είναι πολύ χαμηλό ποσοστό αν σκεφτούμε την εποχή που διανύουμε και συγκρίνουμε με άλλους κλάδους όπως τους εν λόγο μαθηματικο/φυσικό/βιολογία/φιλοσοφική που όλοι σχεδόν περιμένουν το δημόσιο.. !!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
trapex
Νεοφερμένος
Επειδη το ποιος το παιζει τρελιτσα φαινεται ας παμε λιγο στο Φυσικο Αθηνας.
-Για να παρεις πτυχια εξεταζεσαι σε επτα υποχρεωτικα εργαστηριακα μαθηματα. Αρα οι φοιτητες φυσικης,που γουσταρουν το τμημα, θα αποκτησουν και γνωσεις εφαρμοσμενης φυσικης(αν σου κανει καλυτερα).
- Συνεχιζουμε με την μοριακη και ατομικη φυσικη που κοντεψε να με τυφλωσει. Στο φυσικο Αθηνας εχει υποχρεωτικο μαθημα στο τομεα Πυρηνικης την Ατομικη και Μοριακη Φυσικη, το οποιο μπορει να επιλεχθει και απο φοιτητες εκτος κατευθυνσης.
- Οσον αφορα την κβαντομηχανικη. Στο προγραμμα σπουδων υπαρχουν δυο μαθηματα που ονομαζονται Κβαντομηχανικη Ι, ΙΙ. Αμα βαλουμε μεσα ως κβαντομηχανικη και αυτα που λες εσυ η λιστα ξεφευγει, ιδιαιτερα στις κατευθυνσεις της Πυρηνικης και της Στερεας Καταστασης.
- Η θερμοδυναμικη συμπεριλαμβανεται σε δυο μαθηματα πρωτων εξαμηνων Φυσικη ΙΙ, Εισαγωγη Φυσικης Ατμοσφαιρας, ενω υπαρχουν και τα μαθηματα Στατιστικη Φυσικη Ι(υποχρεωτικο) και Στατιστικη Φυσικη ΙΙ(επιλογης).
Οποτε ας μην παμε να συγκρινουμε γνωσεις Γενικης Φυσικης και ποσο μαλλον γνωσεις Κβαντομηχανικης.
-Όταν δεν δέχεσαι ότι με τα μαθήματα (λιγα ή με διαφορετική φιλοσοφία διδασκαλίας κατ'εσε) φυσικής/μαθηματικών που έχει το τμήμα ΗΜΜΥ μπορεί ο απόφοιτος του να ισχυριστεί ότι έχει ισάξιες γνώσεις στο αντικέιμενο με ενα μαθηματικο/φυσικό τότε μην μου προβάλεις ως επιχείρημα τα 7 εργαστήρια ως πρακτική εφαρμογή για ευνόητους λόγους !
-Όπως ανέφερες μπορεί να επιλεχθεί , για πες μας και σε τι ποσοστό φοιτητών το επιλέγουν να έχουμε μια εικόνα των αποφοίτων και των γνώσεων στο αντικείμενο ..
- Σε ποιο πρόγραμμα σπουδών είδες κβαντομηχανική Ι , ΙΙ γιατι τα μαθηματα που είπα εγω (στερεα κατασταση υλης και υλικα 1,2) ειναι στο ΠΣ των ΗΜΜΥ, μήπως μπέρδεψες κάτι εδώ ;
-Μπράβο, Θερμοδυναμική όπως είπα έχουν και οι ΗΜΜΥ και ακόμα περισσότεροι οι μηχανολόγοι , τι μου το αναφέρεις όμως αυτό ;
παλι τελειως λαθος.....εσυ μονο σου πριν ειπες ότι πολλα παιδια περασαν ημμυ επειδή ηθελαν να ασχοληθουν πληροφορικη και το μετανιωσαν....το εβαλαν στοχο αλλα δεν το ειχαν πολυψαξει από ότι φαινεται....το 80% είναι κατά τη γνωμη μου υπερβολικο(όπως και το δικο μου 98% ) .....αρκετοι είναι αυτοι επισης που βγαζουν τοσα μορια και παρασύρονται από φροντιστηρια ,γονεις ,θειαδες......
Δεν είπα κάτι τέτοιο απο όσο θυμάμαι δηλαδή. Βρες το σε παρακαλώ και δείξε μου το..
Αν δεν το βρεις προφανώς ο ισχυρισμός σου περι τελείως λάθος δεν στέκει !
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
trapex
Νεοφερμένος
Γιάννη δυστυχώς δεν βγαίνουν να το φωνάξουν οι άνεργοι Ηλεκτρολόγοι αλλά είναι αρκετοί. Επίσης είναι αρκετοί και όσοι περιμένουν να διοριστούν μέσω ΑΣΕΠ στην μέση εκπαίδευση. Πλέον δεν έχει σημασία αν θα βρεθεί θέση εργασίας, αλλά να υπάρξει δουλειά οπουδήποτε. Ίσως κάποιοι δυστυχώς να ζείτε εκτός πραγματικότητας και να έχετε την οικονομική πολυτέλεια να ονειρεύεται μεγαλοκαρέκλες σε πολυεθνικές (ενώ βρωμάει ο τόπος διεθνώς από electrical engineers). Στην Ελλάδα, στο μικρόκοσμό μας, επειδή μας αρέσει κάποια πράγματα να τα μεγαλοποιούμε, πιστεύουμε ότι μόνο όποιος σπουδάσει κάποια από το τρίπτυχο Γιατρός-Μηχανικός-Δικηγόρος θεωρείται επιτυχημένος ενώ διαφορετικά, θα πεθάνει στην ψάθα.
Μάλιστα και διεθνώς κιόλας ανεργία ε; Ρε παιδιά τα θέλετε και τα λέτε αυτά ; Ξέρετε τι γίνεται στο εξωτερικό από έλλειψεις σε εξειδικευμένο προσωπικό και κυρίως μηχανικούς και γιατρούς ; Ξέρετε τι ελλείψεις έχει η Γερμανία για παράδειγμα σε μηχανικούς και πόσοι πάνε εκεί κάθε χρόνο για δουλειά ; Αυστραλία, Ντουμπάι που γίνονται μεγάλα έργα ; Επίσης Ολανδία πάνε αρκετοί και βρίσκουν δουλειές !! Μη λέμε ότι μας έρθει !!
Και όχι δεν είναι πολλοι οι άνεργοι ηλεκτρολόγοι και στην Ελλάδα. Με τον ένα ή τον άλλο τρόπο ακόμα και αυτη τη δύσκολη εποχή για τη χώρα υπάρχουν δουλειές ακόμα και εδώ !! , φυσικά όχι με τους μισθούς που θα περίμενε κανείς αλλά σε σχέση με άλλους κλάδους είναι πολύ καλύτερα τα πράγματα !
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
trapex
Νεοφερμένος
Σε τομείς:
- έρευνας πάνω στην επιστήμη των Μαθηματικών ή Φυσικής με κατάλληλη μετεκπαίδευση (ακαδημαϊκή ή ερευνητική πορεία)
- στατιστικής ή οικονομίας με έμφαση στις ποσοτικές μελέτες
- θεωρητικής ή εφαρμοσμένης πληροφορικής σε τεχνικά θέματα για εταιρίες, βιομηχανίες, οργανισμούς
δηλαδή στον κλάδο των Υπηρεσιών. Όπως βλέπεις καλό είναι να μην θεωρούμε κλάδο υπηρεσιών αυτό που έχουμε στη χώρα μας.
->Το πρώτο σε απλά ελληνικά ονομάζεται διδακτορικό που μπορεί να κάνεις και ο απόφοιτος πολυτεχνείου στα ίδια ακριβως θέματα !
->Το δεύτερο δεν το καταλαβαίνω ακριβώς , μπορείς να δώσεις περισσότερες πληροφορίες ;
->Το τρίτο φαντάζομαι προυποθέτει καταρχήν κάποιο μεταπτυχιακό, Δεν νομίζω να προτιμάται κάποιος απόφοιτος μαθηματικού για εφαρμοσμένη πληροφορική απο κάποιον απόφοιτο Μηχανικό Η/Υ δεν συμφωνείς ;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
trapex
Νεοφερμένος
Γιατί είσαι λίγο αρνητικός;
Για ποιο είμαι αρνητικός ; Σου λεώ επικοινώνησε μαζί τους, Εσυ είσαι αρνητικός που δεν το κάνεις ! Στα μέλη ΔΕΠ των πολυτεχνικών τμημάτων θα βρείς τους καθηγητές που διδάσκουν τα μαθηματικά/φυσικές . Τι θέλεις να σου κατονομάσω καθηγητές έναν ένα με τις απόψεις τους ;
Η αφελής απορία. Μα γιατί να προτιμήσουν στο εξωτερικό έναν Φυσικό ή Μαθηματικό και όχι έναν ΗΜΜΥ που ξέρει και Φυσική ή Μαθηματικά όπως λες; Δεν μπορώ να ξέρω το λόγο που αποφεύγουν οι πτυχιούχοι Φυσικοί ή Μαθηματικοί να ασχοληθούν...ερευνητικά με την επιστήμη. Δεν μου ξαναπάντησες, τελικά ποιο είναι το αντικείμενο των Μαθηματικών ή Φυσικών;
Λοιπον ο λόγος που αποφεύγουν να ασχοληθούν ερευνητικά με την επιστήμη τους είναι γιατί δεν νιώθουν σίγουροι με τις γνώσεις τους, γιατί μπήκαν στο τμήμα αυτό (στην πλειοωηφία τους) για να σπουδάσουν κάτι που θα τους εξασφαλίσει μια θέση στο Δημόσιο , το οποίο όμως τώρα πέθανε και όπως καταλαβαίνεις σιγά σιγά μειώνεται και το ενδιαφέρον των υποψηφίων. Γι αυτό και οι τόσο χαμηλές βάσεις ! Προσεξε δεν λέω ότι όλοι είναι έτσι, υπάρχουν και άτομα που μπορει να έχουν τρέλα με τα μαθηματικά / φυσική αλλά αυτοί είναι η εξαίρεση στον κανόνα, αμφιβάλλω αν είναι 2-3 άτομα σε κάθε χρονιά !!
Ποιός είπε ότι στο εξωτερικό αποφεύγονται οι μηχανικοί σε τέτοιες ερευνητικές θέσεις ; Όσον αναφορά το επαγγελματικό στίβο στο εξωτερικό , ειλικρινά δεν γνωρίζω που μπορεί να απασχοληθούν οι των θετικών επιστημών απόφοιτοι γιατί πολλύ απλά όλους όσους βλέπω και γνωρίζω δεν πάνε έξω, περιμένουν μια θέση στο δημόσιο ! Αν εσυ γνωρίζεις που απασχολούνται στο εξωτερικό πες μου..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
trapex
Νεοφερμένος
Δεν έχεις λοιπόν παρά να επικοινωνήσεις εσύ μαζί τους και να μάθεις.Θα ήθελα να την μάθω αυτή την γνώμη.
Η ειρωνεία δεν είναι επιχείρημα ! Υποτιμάς τον εαυτό σου και ταυτόχρονα ρίχνεις το επίπεδο της συζήτησης !Μαθήματα Ιατρικής κάνετε; Θεωρώ ότι είναι μια έλλειψη αν η απάντηση είναι όχι.
Στην Ελλάδα πουθενά ! Μόνο στη 2βαθμια εκπαίδευση-φροντιστήρια ή σε καμία θέση στο Δημόσιο αν κάνει και ένα μεταπτυχιακό ! Να ξερες πόσους αποφοίτους θετικών σχολών ξέρω που απλα κάθονται περιμένωντας ασεπ ή απλα κάνουν άλλες δουλειες άσχετες !! Που είναι οι γνώσεις αυτών ; Γιατί αφου έχουν τόσο ανώτερο επιστημονικό υπόβαθρο δεν βγαίνουν εξωτερικό να απασχοληθούν με το αντικείμενο τους ; Όταν κάποιος είναι σίγουρος για τις γνώσεις του αυτό κάνει, δεν περιμένει να βρεί μια θεσούλα στο Δημόσιο στην Ελλάδα για 3.60 και να "κοροιδεύει" τα παιδάκια με παραγωγους και ολοκληρώματα..που είναι οι φιλοδοξίες του ; Γιατί σπαταλά τις γνώσεις του σε απλά μαθηματικά ενώ έχει διδαχθεί ανώτερα θεωρητικά ; Ρητορική Ερώτηση !Ένας πτυχιούχος Μαθηματικός ή Φυσικός τι επιστημονική ιδιότητα έχει; Δηλαδή, αν δεν λάβουμε καθόλου υπόψιν την μέση εκπαίδευση, τι ακριβώς κάνει; Τι ακριβώς γνωρίζει; Πού απασχολείται με βάση τις καθαρές γνώσεις του πτυχίου του;
Χαίρομαι να βλέπω ανθρώπους να αφιερώνουν τη ζωή τους στα Μαθηματικά και στη Φυσική. Δεν είναι εκεί το point μου.
Και που είναι το point σου ; Σου έδειξα έναν απόφοιτο Πολυτεχνείου που απασχολήθηκε αποκλειστικά με θεωρητική φυσική ως απόδειξει ότι καλλιστα μπορει αποφοιτος πολυτεχνικής να ασχοληθεί με αυτον τον τομέα !
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
trapex
Νεοφερμένος
Σε πρώτη φάση θα μπορούσες να στείλεις την άποψή σου σε έναν καθηγητή Τμήματος Μαθηματικών ή Φυσικής με βασικό πτυχίο από αυτά τα Τμήματα. Θα είχε ενδιαφέρον η απάντησή του για το ποιο Τμήμα δίνει ή όχι επάρκεια γνώσης σε αυτά τα μαθήματα-επιστήμες. Κατά δεύτερον σε ένα Τμήμα Μαθηματικών ή Φυσικής είναι αρκετά διαφορετικός ο τρόπος προσέγγισης αυτών των επιστημών. Έχει τεράστια διαφορά το «θετικών επιστημών» από το «πολυτεχνική». Οι πρώτοι είναι αρκετά θεωρητικοί με την έννοια της αξιωματικής θεμελίωσης δίχως να δώσουν έμφαση σε κάποια συγκεκριμένη εφαρμογή που δίνει απαντήσεις σε συγκεκριμένο πρόβλημα, ενώ οι δεύτεροι δίνουν έμφαση στα Μαθηματικά ή στη Φυσική για. Το αν ξέρεις ως πτυχιούχος ΗΜΜΥ να κοπανιέσαι στον υπολογισμό επικαμπυλίων ολοκληρωμάτων δεν λέει κάτι, ούτε σημαίνει ότι ξέρεις Μαθηματικά. Τα Μαθηματικά ή η Φυσική δεν είναι «τεχνική» παράθεση λύσεων. Εσείς μάθατε Μαθηματικά ή Φυσική για να εξετάσετε συγκεκριμένα θέματα για να πιστοποιηθείτε ως Ηλεκτρολόγοι Μηχανικοί. Άρα με ποια λογική η σύγκριση;
Αν έχουν και οι απόφοιτοι Πολυτεχνείου έχουν εξίσου καλό υπόβαθρο σε μαθηματικά & φυσική τότε σε τι διαφέρουν οι Μαθηματικοί;
Τα μέλη ΔΕΠ που κάνουν μαθηματικά/φυσικές είναι απόφοιτοι θετικών σχολών ή εφαρμοσμένων μαθηματικών και φυσικής και έχω πάρει απο εκεί γνώμη καθώς και από μαθηματικούς που είναι ήδη στο επάγγελμα χρόνια, επομένως δεν είναι απαραίτητο να επικοινωνήσω με κάποιο άλλο!
Ποτε δεν αρνήθηκα ότι κάνουμε ΚΑΙ εφαρμοσμένα μαθηματικά & φυσική διότι πέραν αυτών έχουμε και τα αμιγώς μαθήματα φυσικής & μαθηματικών ! Απο εκεί και πέρα όπως καταλαβαίνεις τόσο σε εργαστήρια όσο και σε μαθήματα πάντα τα έβρισκες μπροστά σου !
Μαθηματικά ή Φυσική δηλαδή πότε ξέρεις ; Δεν σου είναι αρκετό να λύνεις επικαμπυλια,διπλα,τριπλα ολοκληρώματα, μερικοι παραγωγοι,διαφορικές , σειρές κλπ κλπ ;
Το τι διαφορές υπάρχουν θα μου το πεις εσυ , γιατί εγω απο ότι βλέπω το 90% (για να μην πω παραπάνω) των μαθηματικών/φυσικών απασχολούνται ως καθηγητές στη 2βαθμια εκπαίδευση ή κανουν φροντιστήρια κάτι που κάλλιστα κάνει και ένας απόφοιτος πολυτεχνείου. Στο μέρος μου ο πιο γνωστός φροντιστής μαθηματικών/φυσικής γενικής παιδειας και κατευθυνσης είναι ένας Ηλεκτρολόγος-Μηχανολόγος Μηχανικός.
Που είναι λοιπόν αυτο το πλεονέκτημα των αποφοιτων θετικών σχολών που ασχολούνται σε θεωρητικό επίπεδο με μαθηματικά/φυσική ; Γιατί δεν εχω ακουστα κάποιον να ανακάλυψε κάποιο θεώρημα ή να απέδειξε κάτι.. αν έχεις κάτι υπόψιν σου πες το μου γιατί μπορεί να μην το γνωρίζω !!!
Αντιθέτως σε παραπέμπω εδω : https://el.wikipedia.org/wiki/Ιωάννης_Ηλιόπουλος
Τι εμπόδισε αυτον τον άνθρωπο να ασχοληθεί με θεωρητική φυσική ;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
trapex
Νεοφερμένος
Δηλαδή θεωρείς ότι ένας απόφοιτος θετικής σχολής είναι «τσαπατσούλης» ή υποδεέστερος σε γνώσεις ως προς το αντικείμενό του (αναφέρομαι σε Μαθηματικά ή Φυσική); Σε ποιο γεγονός το στηρίζεις και τι σε κάνει να πιστεύεις ότι τα Μαθηματικά ή η Φυσική πρέπει να γίνονται με τον τρόπο που διδάσκονται στο Πολυτεχνείο;
Αυτό κατάλαβες εσυ ; Σε καμία περίπτωση δεν υποτίμησα τους απόφοιτους θετικών σχολών αλλά το ίδιο δεν θα κάνω και για τους απόφοιτους Πολυτεχνικών σχολών για να μη φανώ "αλλαζόνας" στα μάτια μερικών ! Απλά αναφέρω την αλήθεια ότι οι απόφοιτοι πολυτεχνείου έχουν εξίσου καλό υπόβαθρο σε μαθηματικά & φυσική γι αυτο και μπορούν να ασχοληθούν με αυτά τα πεδία σε θεωρητικό επίπεδο είτε σε μεταπτυχιακό είτε σε διδακτορικό !
Πώς διδάσκονται η φυσική και τα μαθηματικά δλδ στο Πολυτεχνείο ; Δεν κατάλαβα τι εννοείς ;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
trapex
Νεοφερμένος
Αυτό το λες εσυ ! Έχεις φοιτήσει σε κάποιο Πολυτεχνικό τμήμα για να γνωρίζεις τι γνώσεις έχει ένας απόφοιτος ; ή τα λες έτσι ;τα πραγματα ειναι απλα οταν καποιος αποφοιτος της ΗΜΜΥ λεει πως ξερει εξισου καλα ή και καλυτερα φυσικη απο τον αποφοιτο του φυσικου ε τοτε εχουμε χωρισει απο την λογικη με την οποια προσπαθουν να μας γνωρισουν οι σχολες
οι πολυτεχνικες σχολες ειναι σχολες εφαρμογων..η εκαστοτε πολυτεχνικη εστιαζει σε εναν τομεα της φυσικης ,τον οποιο πιθανον να ξερει καλα και πανω απ ολα στις εφαρμογες..αυτο ειναι ολο
δεν ξερει και ουτε μπορει να ξερει τοσο καλα την φυσικη(και μαλιστα σε ολο το ευρος της!) οπως ο φυσικος
Προσωπικά ως νέος απόφοιτος ΗΜΜΥ νιώθω τη σιγουριά ότι μπορώ να "παραβγώ" οποιονδήποτε νέο απόφοιτο θετικής σχολής ! Και το λέω αυτο εκ πείρας διότι βλέπω απο το φιλικό μου περιβάλλον με τι γνώσεις βγαίνουν οι απόφοιτοι των θετικών σχολών και με τι γνώσεις οι απόφοιτοι Πολυτεχνείων.
Αν αυτό είναι έγκλημα ή παράλογο , τι να πώ ! H πλειοψηφία των αποφοιτων του Πολυτεχνείου ή ακόμα και των φοιτητών έχουν μεγάλη σιγουριά στον εαυτό τους σε θέματα φυσικής/μαθηματικών και αυτό πηγάζει απο το γεγονος ότι έχουν καλές βάσεις απο το λύκειο (για να περάσουν γράψαν σε αυτα τα 2 18 +) αλλά και επειδή στη σχολή μέσα η τριβή είναι συνεχής με αυτα τα 2 αντικείμενα ακόμα και στα εργαστήρια πρέπει να έχεις κάποιο υπόβαθρο για να κατανοήσεις κάποια πράγματα.
Σου ξαναλέω κανένας δεν εμποδίζει εναν απόφοιτο Πολυτεχνικής σχολής να ασχοληθεί με τη Θεωρητική Φυσική με κάποιο διδακτορικό ! Κάποιοι κιόλας στρέφονται προς τα εκεί ! Μάλιστα αν δεις αρκετοί καθηγητές σε μαθηματικό ή φυσικό τμήμα είναι Διπλωματούχοι Μηχανικοί με κάποιο PhD σε αντίστοιχο τομέα. Αν θες μπορώ να σου στείλω σε pm και βιογραφικά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
trapex
Νεοφερμένος
Ανακρίβειες? Μπορεί να έχεις διαφορετική άποψη αλλά δεν είναι ανακρίβειες αυτά που γράφω.
Όταν λέμε ότι κάποιος λατρεύει την φυσική, δεν εννοούμε ότι θέλει να κάνει μέχρι θανάτου ηλεκτρικά κυκλώματα, ηλεκτρομαγνητικά πεδία και φυσική Ι και ΙΙ. Φαντάζομαι υπάρχουν ΔΕΚΑΔΕΣ άλλα φαινόμενα που κάνουν στα τμήματα φυσικού, ενώ στους ηλεκτρολόγους θα ασχοληθεί μόνο με το ΡΕΥΜΑ, και συμπυκνωμένα ότι κάνει στα 2 μαθήματα φυσικής που αλλάζει φαινόμενο κάθε μάθημα δηλαδή μηδαμινή εμβάθυνση. Εγώ βλέπω τεράστια διαφορά.
Μαθηματικά όντως, έχουμε πολλά μαθήματα. Όμως αυτά είναι κυρίως εφαρμοσμένα, και δεν κάνουμε σε μεγάλο βάθος όσα δεν χρειαζόμαστε. Γραμμική άλγεβρα, Ανάλυση, Εφαρμοσμένη αριθμητική ανάλυση, Διαφορικές, Μιγαδικές, Πιθανότητα και Στατιστική κλπ, έχουμε αρκετά μαθηματικά αλλά δεν νομίζω να έχουμε το ίδιο υπόβαθρο με τις γνώσεις ενός μαθηματικού. Ένας που αγαπάει τα μαθηματικά γιατί να θέλει να κάνει παλούκια μαθήματα άσχετα με το ενδιαφέρον του όπως Πεδία, Κυκλώματα, Java κλπ?
Το σκεπτικό σου μου θυμίζει καθηγητή στο λύκειο που είπε "Τα πάντα είναι μαθηματικά". Και έτσι όπως τα γράφεις εγώ καταλαβαίνω ΗΜΜΥ ισούται με "τα πάντα", όλοι όσοι αγαπάνε κάτι από αυτό που κάνουν στο τμήμα του ΗΜΜΥ πρέπει να πάνε εκεί!
Δεν ξέρω αν είσαι φοιτητής ακόμα και αν ναι σε ποιό τμήμα Ηλεκτρολόγων αλλά εγω που έχω αποφοιτήσει νιώθω τέτοια σιγουριά πάνω σε μαθηματικά & φυσική που δεν ξέρω αν την έχει κάποιος απόφοιτος θετικής σχολής. Μπορεί να ακούγεται σε μερικούς αλλαζονικό αλλά είναι αυτό που νιώθω. Επιμένω ότι το υπόβαθρο που παίρνεις απο το πολυτεχνείο σε μαθηματικά/φυσική είναι τεράστιο και επιπλέον σε κάνει να αναπτύσεις κριτική σκέψη !
Η φυσική στα τμήματα ΗΜΜΥ δεν έχει να κάνει μόνο με ηλεκτρομαγνητισμό αλλα και με κβαντομηχανική που κάνουμε . Τα λεγόμενα Υλικά ή Στερεά Κατάσταση της ύλης είναι κβαντομηχανική που είναι απο τα πιο δυσνόητα κεφάλαια της φυσικής όπως λογικά γνωρίζεις , και είναι απαραίτητη για να κατανοήσεις θέματα όπως μικροηλεκτρονική, τα αναλογικά ολοκληρωμένα και ψηφιακά ολοκληρωμένα ηλεκτρονικά ! Άμεσα δηλαδή εφαρμόσιμα πράγματα !
Θα σε προτρέψω να ρίξεις μια ματιά στα μαθήματα ενος τυχαίου τμήματος φυσικής και να δεις τι μαθήματα κάνουν και να μου αναφέρεις τι απο αυτά δεν έχεις διδαχθεί στο Πολυτεχνείο ! Επιγραμματικά σου αναφέρω :
Κλασική Μηχανική
Ηλεκτρομαγνητισμό
Θερμοδυναμική
Οπτική
Κβαντομηχανική
Ηλ. Κυκλώματα
Ηλεκτρονική (ψηφιακά,αναλογικά)
Κυμμάτική
Όλα αυτα τα έχεις ή θα τα διδαχθεις στην πορεία και όχι μόνο σε ένα μάθημα αλλά καλείσαι να εφαρμόζεις αρχές τους σε πολλά μαθήματα όπως ηλεκτρικές μηχανές, ολοκληρωμένα κυκλώματα, τεχνική μηχανική, μικροεπεξεργαστες κλπ. Το μόνο που προφανώς δεν διδάσκεσαι είναι η αστροφυσική !
Όταν θα αποφοιτήσεις θα καταλάβεις ότι δεν σε εμποδίζει τίποτα (όσον αναφορά τις γνώσεις σου σε μαθηματικά και φυσική) να ασχοληθείς με ότι και ένας απόφοιτος μιας θετικής σχολής !
Αντίστοιχα μπορώ να σου αναφέρω και για τα μαθηματικά !!
edit : Και όχι ένας που θα θέλει να σπουδάσει καθαρά μαθηματικά δεν θα φάει στη μάπα άσχετα μαθήματα , θα φάει στη μάπα τις εφαρμογές των μαθηματικών και ττης φυσικής στην τεχνολογία ! Αν αυτό δεν του αρέσει και θέλει να γίνει θεωρητικός μαθηματικός τότε είναι άλλο θέμα αλλά να μην λέμε ότι στους ΗΜΜΥ και γενικά στο Πολυτεχνείο δεν κάνουμε μαθηματικά/φυσική ή ότι κάνουμε αλλα όχι σε τόσο βάθος ! Ισα Ισα έχεις να περάσεις 65 μαθήματα και ΟΛΑ είναι εφαρμογές ανώτερων μαθηματικών & φυσικής , Όπως καταλαβαίνεις η συνεχής αυτή τριβή μόνο καλό μπορεί να σου κάνει !!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
trapex
Νεοφερμένος
Στο τμήμα των ΗΜΜΥ κάνουμε ελάχιστη φυσική, φαντάζομαι πως και στο ΕΜΠ ελάχιστη κάνουν. Μόνο 2 μαθήματα φυσικής έχουμε, ένα παιδί που του αρέσει φυσική αλλά πάει ΗΜΜΥ επειδή "θα κάνει και εκεί φυσική" είναι ότι πιο λανθασμένο μπορώ να ακούσω. Έχουμε βέβαια πολλά μαθήματα μαθηματικών, μερικά είναι εφαρμοσμένα για την επιστήμη μας, αλλά σε καμία περίπτωση δεν είναι συγκρίσιμα με τα μαθηματικά του μαθηματικού. Δεν βγάζει νόημα σε κάποιον να αρέσουν πολύ τα μαθηματικά αλλά να πάει σε τμήμα που κάνουν κυκλώματα, ηλεκτρομαγνητικά πεδία, σήματα, συστήματα κλπ. Για αυτό παιδιά το να σου αρέσουν τα μαθηματικά και η φυσική ή ο προγραμματισμός μόνο δεν δικαιολογούν σε καμιά περίπτωση την επιλογή των ΗΜΜΥ. Πάρα πολλοί φίλοι μου και στο ΔΠΘ και ακόμη και στο ΕΜΠ, εύχονται να είχαν πάει σε μια σχολή πληροφορικής να έκαναν αυτό που τους αρέσει και να τελείωναν σε 4 χρόνια αντί να πολεμάνε με τα 60 μαθήματα που έχουμε.
Ρε φίλε σοβαρά μιλάς τώρα ; Μα δεν μπορώ να ακούω τέτοιου είδους ανακρίβειες !!
Η σχολή ΗΜΜΥ εκ των πραγμάτων είναι ΜΟΝΟ Μαθηματικά και κυρίως Φυσική όλα της τα μαθήματα !!
Πιο συγκεκριμένα είναι Εφαρμοσμένη Φυσική και Μαθηματικά ! Τα σήματα ή τα συστήματα αυτομάτου ελέγχου δεν είναι μαθηματικά ; , τα ηλεκτρομαγνητικά πεδία, τα ηλεκτρικά κυκλώματα, τα ηλεκτρονικά, οι ηλεκτρικές μηχανές δεν είναι φυσική ;
Όλα τα μαθήματα στους ΗΜΜΥ δεν είναι διαφορικές εξισώσεις ; Σε ποιο μαθηματικό ή φυσικό τμήμα θα κάνεις τόσες τόσες διαφορικές εξισώσεις .. Σε κάθε μάθημα τις βρίσκεις μπροστά σου για να λύσεις ένα φυσικό προβλημα !!
Για μένα ισχύει το αντίθετο , σε όποιον αρέσουν τα μαθηματικά & η φυσική και αν θέλει επιτέλους να τα δει στην πράξη και πώς αυτά έχουν εφαρμογή στη νέα τεχνολογία θα πρέπει να πάει στους ΗΜΜΥ !!
Δώσε ένα πρόβλημα μαθηματικό ή φυσικής σε ένα απόφοιτο αντίστοιχων σχολών και σε έναν ΗΜΜΥ , Σε πληροφορώ ότι το μαθηματικό/φυσικό υπόβραθρο που παίρνεις από το Πολυτεχνείο είναι τεράστιο !!
καλησπέρα σας ,
ως γνωστόν βγήκαν οι βάσεις την Πέμπτη και εγώ περνάω ημτυ στην Πάτρα .Όμως λόγω τριτεκνίας δικαιούμαι μεταγραφή στο μετσόβιο στο αντίστοιχο τμήμα.Αν και νωρίς ακόμα θα ήθελα να ασχοληθώ με τις τηλεπικοινωνίες-δίκτυα ή ηλεκτρονική-υπολογιστές και λιγότερο αυτοματισμούς και ενέργειες.Από άποψη σχολής τι μου προτείνετε ότι είναι καλύτερο;Από όλες τις απόψεις(εργαστήρια, ποιότητα σπουδών κτλ).Και κάτι ακόμα, η φήμη του μετσόβιου σαν σχολή υφίστανται ή είναι μια αντίληψη της κοινής γνώμης που δεν στηρίζεται σε πραγματικά δεδομένα;Τέλος, από φοιτητική ζωή που είναι καλύτερα;(για την δυσκολία της σχολής είμαι ενήμερος απ'την στιγμή που την επέλεξα)
Ευχαριστώ.
Φίλε μου η σχολή της Πάτρας είναι εξίσου καλή ! Για τα πρακτικά είναι το παλαιότερο τμήμα Ηλεκτρολόγων Μηχανικών (ιδρύθηκε το 1967) (ίσως μετά το ΕΜΠ). Να ξέρεις ότι το τμήμα της Πάτρας έχει πολύ καλό τομέα Ενέργειας, ίσως τον πιο φημισμένο ανάμεσα σε όλα τα τμήματα Ηλεκτρολόγων και απο αυτον πέρασαν σπουδαίοι & πρωτοπόροι καθηγητές κατά καιρούς που άφησαν όνομα στον ενεργειακό χώρο (βλ. Μαινεμενλή, Σαφάκα,Τσανάκα κλπ) .
Όσον αναφορά τους άλλους τομείς είναι πάνω κάτω τα ίδια με ΕΜΠ !
Τώρα όσον αναφορά το όνομα που λες, δεν το κοιτάει κανένας ! Να πας για το όνομα στο ΕΜΠ μόνο και μόνο αν εσύ νιώθεις καλύτερα έτσι κατα τα άλλα μην αγχώνεσαι τις ιδιες ευκαιρίες θα έχεις και απο Πάτρα. Γνωρίζω Ηλεκτρολόγους απο Πάτρα που δουλευουν στις πιο μεγάλες εταιρίες του εξωτερικού αλλά και εσωτερικού και όλοι βρήκαν αμέσως δουλειά μετά την αποφοίτηση τους (συμπεριλαμβανομένου και εμού, Ενδεικτικά σου αναφέρω ότι είχα αμέσως μετά την αποφοίτηση μου και χωρίς να πάω στρατο 2 επαγγελματικές προτάσεις, 2 πρότασεις για Διδακτορικό, ενα στην Πάτρα και ένα Ελβετία μέσω γνωστού μου και 1 για μεταπτυχιακό. Εν τέλει αποφάσισα να πάω φαντάρος για να μην χάνω άλλο ευκαιρίες καθώς δεν μπορώ να πάρω άλλη αναβολή. Αυτά για να σε ενθαρύνω λίγο) !!
Σαν πόλη σου προτείνω Πάτρα. Είναι πολύ φοιτητική πόλη, θα τα έχεις όλα κοντά σου και θα έχεις παράλληλα και πολλές διεξόδους ! Για ένα καφέ θα βγαίνεις εξώ και θα βλέπεις όλους τους συμφοιτητές σου στις καφετέριες ! Θα περάσεις πολύ ωραία !
Για ένα να είσαι πάντως σίγουρος, έχεις επιλέξει ωραία & δύσκολη σπουδή ! Φαντάζομαι ότι πλέον είσαι φοιτητής είτε ΕΜΠ είτε Πάτρα, πες μας τελικά που ;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.