vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 7,079 μηνύματα.
01-03-14
14:00
καλά, σιγά μη του κάνουμε και voodoo του παιδιου. Αράξτε λίγο.
Στα δίδακτρα έχεις δίκιο, έγω είχα δει τα international, τα οποία είναι αυτά:
https://www.study.cam.ac.uk/undergraduate/international/finance/index.html
αλλά εντός ΕΕ πληρώνεις όσο ένας Βρεατανός.
τώρα πέρα απ' αυτό εγώ δεν καταλαβαίνω τι θες να πεις, ότι τα 32000 ευρώ που θες για μια 3ετία είναι affordable για τον καθένα επειδή μπορείς να τα δανειστείς; τι είδους φιλελεύθερη παπάτζα είναι αυτή. Κι αν είναι όλα τόσο γαμάτα γιατί όταν ο Κάμερον τριπλασίασε τα δίδακτρα πριν λίγα χρόνια ξεσηκώθηκαν όλοι οι φοιτητές της Αγγλίας; Και γιατί αν εγώ πατήσω στο google κάτι του στυλ "british student finance issues" θα μου βγάλει 732 σχετικά αποτελέσματα. Δεν ξέρω, δε σπουδάζω εγώ Αγγλία, απλά κάτι δε μου κολλάει. παραμύθια της χαλιμάς υποθέτω.
Για το κόστος διαβίωσης:
https://www.study.cam.ac.uk/undergraduate/finance/costs.html
7850 λίρες => 9524 ευρώ για ~8μήνες πες. κάνει περίπου 1190 ευρώ/μήνα. Ξέρεις πολλούς φοιτητές επαρχίας να παίρνουν τόσα;
Δεν είχα σκοπό να το ψιρίσω τόσο πολύ, καθώς δε με αφορά το θέμα. Αλλά αν μπορεί να θεωρηθεί προκλητικό και παραμύθι το να πούμε πως το να φύγει κάποιος πχ Αγγλία απαιτεί ένα Χ επίπεδο οικονομικής άνεσης, τότε το να εξισώνουμε το κόστος με μια μέση ελληνική επαρχιακή πόλη τι είναι;
Τελικά μήπως είναι μαλάκες όλοι αυτοί που κάθονται και ξεσκίζονται στο διάβασμα ένα χρόνο για να καταλήξουν στην 7η επιλογή τους σε κάποιο ΑΕΙ στην άλλη άκρη της Ελλάδας αντί να φύγουν έξω; Δε ξέρω, ειλικρινή απορία.
Και για να τελειώνει εδώ το αστειάκι, εγώ αρχικά δεν το πήγα αποκλειστικά στο οικονομικό. Προφανώς και παίζει ρόλο αλλά δεν είναι μόνο αυτό. Κι ούτε φυσικά έχω κανένα πρόβλημα με τον αναφερόμενο στο άρθρο. Κι εγώ αν ήμουν στη θέση του πιθανότατα να το κυνηγούσα. Άραγε αυτοί που έχουν το πρόβλημα με τις απόψεις των άλλων και προσπαθούν να βγάλουν κάποιον σκατόψυχο θέλουν να αποδείξουν κάτι; και σε ποιον; ( άλλη απορία )
Στα δίδακτρα έχεις δίκιο, έγω είχα δει τα international, τα οποία είναι αυτά:
https://www.study.cam.ac.uk/undergraduate/international/finance/index.html
αλλά εντός ΕΕ πληρώνεις όσο ένας Βρεατανός.
τώρα πέρα απ' αυτό εγώ δεν καταλαβαίνω τι θες να πεις, ότι τα 32000 ευρώ που θες για μια 3ετία είναι affordable για τον καθένα επειδή μπορείς να τα δανειστείς; τι είδους φιλελεύθερη παπάτζα είναι αυτή. Κι αν είναι όλα τόσο γαμάτα γιατί όταν ο Κάμερον τριπλασίασε τα δίδακτρα πριν λίγα χρόνια ξεσηκώθηκαν όλοι οι φοιτητές της Αγγλίας; Και γιατί αν εγώ πατήσω στο google κάτι του στυλ "british student finance issues" θα μου βγάλει 732 σχετικά αποτελέσματα. Δεν ξέρω, δε σπουδάζω εγώ Αγγλία, απλά κάτι δε μου κολλάει. παραμύθια της χαλιμάς υποθέτω.
Για το κόστος διαβίωσης:
https://www.study.cam.ac.uk/undergraduate/finance/costs.html
7850 λίρες => 9524 ευρώ για ~8μήνες πες. κάνει περίπου 1190 ευρώ/μήνα. Ξέρεις πολλούς φοιτητές επαρχίας να παίρνουν τόσα;
Δεν είχα σκοπό να το ψιρίσω τόσο πολύ, καθώς δε με αφορά το θέμα. Αλλά αν μπορεί να θεωρηθεί προκλητικό και παραμύθι το να πούμε πως το να φύγει κάποιος πχ Αγγλία απαιτεί ένα Χ επίπεδο οικονομικής άνεσης, τότε το να εξισώνουμε το κόστος με μια μέση ελληνική επαρχιακή πόλη τι είναι;
Τελικά μήπως είναι μαλάκες όλοι αυτοί που κάθονται και ξεσκίζονται στο διάβασμα ένα χρόνο για να καταλήξουν στην 7η επιλογή τους σε κάποιο ΑΕΙ στην άλλη άκρη της Ελλάδας αντί να φύγουν έξω; Δε ξέρω, ειλικρινή απορία.
Και για να τελειώνει εδώ το αστειάκι, εγώ αρχικά δεν το πήγα αποκλειστικά στο οικονομικό. Προφανώς και παίζει ρόλο αλλά δεν είναι μόνο αυτό. Κι ούτε φυσικά έχω κανένα πρόβλημα με τον αναφερόμενο στο άρθρο. Κι εγώ αν ήμουν στη θέση του πιθανότατα να το κυνηγούσα. Άραγε αυτοί που έχουν το πρόβλημα με τις απόψεις των άλλων και προσπαθούν να βγάλουν κάποιον σκατόψυχο θέλουν να αποδείξουν κάτι; και σε ποιον; ( άλλη απορία )
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 7,079 μηνύματα.
01-03-14
02:12
Γιατί πότε είπα πως καθε υποψήφιος που αριστεύει στις πανελλήνιες είναι άξιος συγχαρητηρίων;Θα του δωσεις τα credits, και θα αναγνωρίσεις την επιτυχία του όπως δίνεις κάθε χρονιά credits και στους αριστούχους των πανελληνίων! Γιατι το ότι δεν είχε οικονομικές δυσκολίες (ή και οικογενειακές, που στο κάτω κάτω δεν ξέρεις κιόλας την κατάσταση στην οικογενειά του, no δεν μειώνει την τεράστια αυτή επιτυχία του.
Εγώ θεώρησα σκόπιμο να μιλήσω με δεδομένα Ελλάδας. Εσύ σύγκρινε με ό,τι θες.Με την ίδια λογική που δεν θα πεις μπραβο στο παιδί γιατι θεωρείς οτι όλα τ ήρθαν "εύκολα",εγώ μπορω να σου απαντήσω οτι γιατί να δώσω συγχαρητηρια σε οποιοδήποτα μαθητή/φοιτητη/επιστήμονα, από τη στιγμή που υπάρχουν παιδιά και νέοι άνθρωποι στη Λιβύη που ενω θα μπορούσαν να διαπρέπουν σε διαφορα επιστημονικά πεδία μεχρι πριν λιγο καιρο πάλευαν για να επιβιώσουν εν μεσω ενός φριχτού πολέμου....
Δεν είπα ότι δεν έχει στόχους ή όνειρα -.-Γιατί θεωρείς οτι αυτό το παιδί δεν έχει στόχους και όνειρο και οτι κατάφερε ό,τι κατάφερε λόγο της αγάπης του για την επιστήμη και για τη μαθηση; Εμένα με εμπνέει, τόσο αυτός όσο και κάθε παιδί, από οποιοδήποτε background που καταφέρνει εισαγωγή σε απαιτητικό πανεπιστημιακό τμήμα, ή που ασχολείται σε υψηλο επίπεδο με τον αθλητισμό ή με τις τέχνες.
Είπα ότι αξίες όπως αυτές είναι που ανέφερα, είναι που θα αναδείξουν ένα κατόρθωμα και θα αποτελέσουν ένα πρότυπο για άλλους. Στη συγκεκριμένη περίπτωση δεν ήταν αυτά που έπαιξαν το σημαντικότερο ρόλο. Εγώ το παιδί δεν το ξέρω. Αυτό που διάβασα είναι ένα άρθρο που μιλά για το πώς κάποιος κατάφερε με τη βοήθεια του περιβάλλοντός του, να γίνει δεκτός σε ένα πρωτοκλασάτο πανεπιστήμιο το οποίο για να βγάλεις θες (δίδακτρα + κόστος ζωής) κάμποσες δεκάδες χιλιάδες ευρώ το χρόνο. Πολύ ωραία, να χαίρεται τις σπουδές του, αλλά τέτοιες ιστορίες εμένα δε με αφορούν, κι ούτε και το μέσο Έλληνα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 7,079 μηνύματα.
28-02-14
15:53
Απο οσα εγραψα παραπανω, εσυ συμπερανες πως ημουν απολυτος? Εγραψα ξεκαθαρα οτι το να σπουδασεις σε ενα ελληνικο πανεπιστημιο οπως οι περισσοτεροι απο εδω μεσα, δεν ειναι ταφοπλακα για τις φιλοδοξιες σου. Και οτι για να πας προπτυχιακος σε χωρα του εξωτερικου χρειαζεσαι τις περισσοτερες χρηματα απο τους γονεις σου. Σιγουρα αλλα ποσα χρειαζεσαι για να πας στις ΗΠΑ και αλλα στη Βρετανια ή στη Γερμανια και σιγουρα το να σπουδασεις σε αλλη πολη της Ελλαδας απο αυτη που μενεις μπορει να σου κοστισει το ιδιο ή και περισσοτερο σε καποιες περιπτωσεις. Και επειδη αναφερθηκες σε μια μεση οικογενεια, αυτες παρεχουν στο παιδι τους φροντιστηριο για τις εξετασεις ακομα και αν ειναι απιστευτα ζορισμενοι. Δεν παλευουν αυτα τα παιδια μονο με το δημοσιο σχολειο.
Ε.. αν κάνω κάτι παράθεση σημαίνει πως απαντώ συγκεκριμένα εκεί. Παρέφρασες τα δικά μου λόγια, αυτό είπα. Στο μήνυμα που μου δείχνεις δε νομίζω πως διαφωνώ κάπου.
Η επιτυχία είναι άξια συγχαρητηρίων μόνο όταν παλεύεις με ίσες ευκαιρείες και δεν έχεις από πίσω "κάποιον" να σε σπρώχνει. Δεν ξέρω πώς αλλιώς να το πω, δεν το χω και με τα συνώνυμα.
Εσύ φιλε μου μίλησες για Ελληνικά Πανεπιστήμια! Εσύ απαξίσωσες και τα ελληνικά πανεπιστημια και τους φοιτητές τους.... ακριβως έτσι το έγραψες "Εγώ θα εκπλαγώ όταν ακούσω για κάποιον που μεγάλωσε σε φτωχή οικογένεια, με αμόρφωτους γονείς, ο οποίος με τα μέσα που θα είχε στη διάθεσή του κάθε μέσος Έλληνας ( δημόσιο σχολείο, ελληνικό δημόσιο πανεπιστήμιο ) κατάφερε να κάνει κάτι αξιοσημείοτο στη ζωή του."
Επιπλέον, αναφέρεσαι σε Ιδιωτικά πανεπιστήμια.... το Cambridge δεν είναι ιδιωτικό πανεπιστήμιο -να το ξεκαθαρισουμε αυτό.
Και για να τελειώνουμε, ναι το Cambridge μαζευει ένα πολυ μεγάλο ποσοστό από παιδιά που προέρχονται από οικογενειες με οικονομική άνεση, ΑΛΛΑ, πλέον η αναλογία αυτη άλλαξε, δεν είναι όπως πριν από 200-100 χρονια. Επίσης, ναι ένα καλό σχολείο και ένα καλό οικονομικό υπόβαθρο μπορεί να σε βοηθήσουν να μπεις μεσα αλλά αν τα καταφερεις,θα τα καταφερνες οπουδηποτε αλλού (απο Ιατρική ΑΘηνων και ΕΜΠ, μεχρι ΟΠΑ μεχρι ό,τι θες.) Ας μην εκμηδενιζουμε το κατορθωμα του παιδιού μόνο και μόνο από φθόνο για την οικονομική του κατάσταση.
Το κομματι με τα "κλασάτα ελληνικά πανεπιστήμια" το αφήνω εντελώς ασχολίαστο, πιστευω οτι καταλαβαινεις πόσο άκυρο είναι αυτό που λες.
Προσωπικά αν δεν είμαι σίγουρος για το τι εννοεί κάποιος ζητώ διευκρίνιση, δεν κάνω random υποθέσεις. Τώρα όπως βολεύεται ο καθένας τι να πω.
Δεν απαξίωσα τα ελληνικά πανεπιστήμια, κι εγώ σε ένα τέτοιο είμαι.
Κι ούτε είπα πως δε γίνεται να πετύχεις με τέτοια μέσα, είπα ότι είναι πιο δύσκολο και πιο απίθανο, δεν είναι άσπρο/μαύρο, ξέρετε.
Δεν ξέρω αν το cambridge είναι ιδιωτικό ή όχι να πω την αλήθεια, δεν είχα απαραίτητα αυτό στυ μυαλό μου. Αυτό που είπα πριν όμως πιάνει το κάθε επιχείρηση που λειτουργεί ως πάροχος εκπαίδευσης πολυτελείας.
Ζηλεύω; Προφανώς και ζηλεύω. Μακάρι να χα κι έγω την ίδια τύχη. Σου φαίνεται περίεργο; Πέρα από αυτό όμως γιατί πρέπει να του δώσω credits δε καταλαβαίνω. Είναι μήπως ο πρώτος ή ο τελευταίος που είχε μια ευκαιρία και την άρπαξε; Μήπως αξίζει το μπράβο επειδή του έκοβε πάραπάνω από τους υπόλοιπους;
Ξέρεις πόσα έξυπνα παιδιά υπάρχουν; πόσα παιδιά θα μπορούσαν τώρα να βρίσκονται σε κορυφαία πανεπιστήμια, αναπτύσσοντας το ταλέντο τους; παιδιά που όμως ίσως και να είχαν την ατυχία να δουν τη ζωή με άλλο μάτι, που για καθηγητές μπορεί να είχαν κάτι κομπλεξικούς που τους ένοιαζε μόνο να βγει η ώρα και να πάνε σπίτια τους ( δε γενικεύω υπάρχει σαν περίπτωση ); που δεν είχαν κανένα να ασχοληθεί με αυτά στο βαθμό που θα έπρεπε, με αποτέλεσμα να μισήσουν το διάβασμα. Καλά μη μιλήσω καν για διαλυμένεες οικογένειες/οικογένειες μεταναστών ας πούμε. Οποιοδήποτε αυτά και να ήταν στη θέση του θα διέπρεπε. Γιατί να πω μπράβο λοιπόν; δεκάρα δε δίνω.
Αξιέπαινο είναι αυτό που εμπνέει τον άνθρωπο. Κάτι που αναδεικνύει πτυχές του χαρακτήρα κάποιου, που τον έκαναν να πετύχει. Αξίες όπως η υπομονή, η επιμονή, η δημιουργικότητα, το να έχεις στόχους και όνειρα, το να θες να προσφέρεις, το να έχεις έναν τρόπο αντίληψης που να σε κάνει να ξεχωρίζεις, χωρίς να κολλάς σε μικροπράγματα. Αυτά μπορεί να κάνουν κάποιον άλλο να πει "θα μπορούσα να το κάνω κι εγώ αυτό". Αυτά θα δώσουν κίνητρο σε κάποιον. Καλό είναι να ξεχωρίζουμε το τι είναι δημοσιογραφικά ενδιαφέρον από το τι εμπνέει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 7,079 μηνύματα.
27-02-14
03:29
Πας στο αλλο ακρο. Ή εχεις λεφτα και γινεσαι πετυχημενος ή εισαι φτωχος και γινεσαι μια μετριοτητα. Ουτε το ενα ισχυει ουτε το αλλο
Εσύ το έκανες τόσο απόλυτο. Όλα θέμα ευκαιριών είναι. Ή για να το θέσω καλύτερα πιθανοτήτων.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 7,079 μηνύματα.
27-02-14
01:50
Δηλαδή σύμφωνα με αυτά που λες όλοι οσοι μπήκαν σε ελληνικά πανεπιστήμια μέσω πανελληνίων και έγιναν ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΕΣ ήταν πλουσιοι; Επίσης, δεν βγαζουν τα ελληνικά πανεπιστημια αξιολογους ανθρωπους; Και στο κάτω κάτω, όσο καλό και ακριβό είναι το ιδιωτικό που πηγαίνεις ΚΑΝΕΝΑ σοβαρο εκπαιδετικό ιδρυμα (εντος και εκτος Ελλάδας) δεν θα σε πάρει για τα λεφτά σου αλλα για το μυαλό που θα δειξεις οτι έχεις και για την δουλεια σου...και αυτό το παιδί προφανως έχει και από τα δυο.
Και αν δεν εχεις ακούσει ποτέ σου για παραδείγματα ανθρώπων που πέτυχαν σε (υψηλοβαθμες) σχολές και προέρχονται από ασθενεστερες οικονομικα οικογενειες, τότε ζεις σε άλλη χώρα θαρρώ....
δε μίλησε κανείς για ελληνικά πανεπιστήμια. Για το cambridge νόμιζα πως μίλαγε το άρθρο. Αλλά μια που το ανέφερες ναι, και στα ελληνικά ακόμα, όσο πιο κλασάτο είναι το πανεπιστήμιο τόσο πιο μεγάλη είναι η αναλογία...
Τα ιδιωτικά σχολεία/πανεπιστήμια όπως και τα φροντιστήρια είναι επιχειρήσεις. Και ως επιχειρήσεις αυτό που πάνω απ' όλα θέλουν είναι λεφτά. Τώρα όσο πιο μεγάλη και γνωστή είναι μια εταιρεία, τόσο πιο μεγάλα θα είναι και τα standards. Βέβαια αν πάει κάποιος και στάξει ας πούμε σε ένα ίδρυμα κάμποσα εκατομύρια δωρεά δε νομίζω πως θα τους πειράξει και πολύ.
Αλλά η γενική εικόνα είναι αυτή: Σε τέτοιες επιχειρήσεις η συντριπτική πλειονότητα των μαθητών/σπουδαστών είναι μυαλά προφανώς ενός Χ επιπέδου που είχαν τα λεφτά να μπουν. Και υπάρχει και μια πολύ μικρή μερίδα χαρισματικών ανθρώπων που μπήκαν με υποτροφία από το ίδιο το ίδρυμα το οποίο επωφελείται από τις ικανότητές τους για να ανεβεί η φήμη του.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 7,079 μηνύματα.
27-02-14
00:57
χ0α0χα0χ0αχ0αχ0α Ξέχασες να αναφέρεις ότι τα παιδιά αυτά ασχολούνται και με 2-3 εξωσχολικές δραστηριότητες παράλληλα με τις πανελλήνιες και όμως καταφέρνουν και βγάζουν 19.990!
κι όχi ό,τι κι ό,τι. Ποδόσφαιρο ( όχι μπάλα ), μπάσκετ, γαλλικά/γερμανικά/ιταλικά/κινέζικα, κολυμβητήριο, μουσική κλπ.
περιέργως δεν έχω ακούσει κανένα αστέρι των πανελληνίων να λέει πως στον ελεύθερό του χρόνο άραζε και έπινε μπύρες στην πλατεία εξαρχείων
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.