GeorgeRtr
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο GeorgeRtr αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών, Φοιτητής και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 203 μηνύματα.
02-02-14
11:04
προφανως δεν εχεις καταλαβει καλα την κατασταση. εχεις μπει ποτε σε ταξη του λυκειου τα τελευταια χρονια να δεις πως γινοταν μεσα μαθημα?
σε ανομοιογενη τμηματα επικρατει φασαρια( ειδικα σε μαθηματα γενικης). και οχι μονο γιατι ειναι πολλοι οι μαθητες. αν ο καθηγητης παει πολυ αργα το μαθημα αυτοι που τα εχουν ηδη καταλαβει βαριουνται και αρχιζουν να μιλανε. αν παει πολυ γρηγορα αυτοι που δεν τα εχουν καταλαβει "χανονται", σταματουν να προσεχουν και αρχιζουν να μιλανε. και μετα καταληγουν σε ενα φροντιστηριο για να τα μαθουν απο εκει.
Μιλας για αλαζονεια αλλα απορριπτεις με ενα φοβερα αλαζονικο τροπο την ιδεα διαχωρισμου τμηματων ,ως κατι κακο που στιγματιζει τους "αδυνατους" μαθητες και κανει αλαζονες τους υπολοιπους (γιατι εκει υποτιθεται ειναι το θεμα ετσι?)
Οποτε ποια η δικη σου ιδεα? να μεινουμε στο υπαρχον συστημα με την ημιμαθεια που συνεπαγεται? για να φουσκωνουν οι τσεπες των φροντιστηριων και να απαξιωνεται η δημοσια εκπαιδευση?
αν εχεις καποια καλυτερη ιδεα για τους μαθητες προτεινε την. αλλιως μην απορριπτεις τοσο ευκολα μια νεα προταση.
αυτα τα επιχειρηματα επισης, μου ακουγονται φοβερα συντηρητικες και προκατειλημενες ιδεες και δειχνουν εναν φοβο οτι ταχα θα ξεχωρισουν μονο οι "καλοι" στο σχολειο και οι υπολοιποι θα καταληξουν στον βουρκο
Άν έχω μπει σε τάξη λυκείου ; Πριν 2 χρόνια βρισκόμουν στο λύκειο. Εγώ σου λέω προσωπικά εμένα δεν θα μου άρεσε αν δεν έχω διαβάσει σε ένα μάθημα ή αν έχω κενά να με ξεχωρίσουν και να με βάλουν σε τμήμα με άτομα ας πούμε χαμηλότερου IQ γιατί αυτό θες να μας πεις. Ότι πρέπει κατά κάποιο τρόπο να διαχωριστούν σε ομάδες τα άτομα ανάλογα με το IQ τους. Και αυτό είναι ο ρατσισμός. Η εκπαίδευση στην Ελλάδα έχει φτιαχτεί για να υπάρχουν φροντιστήρια γιατί από αυτά ζει κόσμος. Ανάρμοστο, ανήθικο, θλιβερό αλλά αυτή είναι η πραγματικότητα. Αν δεν υπήρχαν τα φροντιστήρια θα έπρεπε να υπάρχει ένα τέλειο σχολείο. Το κράτος όμως θέλει να επενδύει στον ιδιωτικό τομέα και όχι στον δημόσιο και γι'αυτό και δεν το αλλάζει.
Επαναλαμβάνω. Εμένα προσωπικά δεν θα μου άρεσε όταν δεν καταλαβαίνω όπως λες πράγματα σε ένα μάθημα ας πούμε μαθηματικά να με ξεχωρίσουν και να με βάλουν με κλάσεις υποκειμενικά "κατωτέρων μαθητών". Αυτό είναι ο ρατσισμός αυτό είναι που δημιουργεί κόμπλεξ στους μαθητές. Το αν έχω ιδέα φυσικά και την έχω αλλά δεν την διάβασες. Σου την ξανά παραθέτω λοιπόν :
Ο καθηγητής είναι αυτός που θα πρέπει να παρακινεί τον μαθητή που δεν δείχνει ενδιαφέρον και δεν τα καταλαβαίνει και όχι να τον χωρίζει σε άλλα τμήματα λες και έχει κάποιου είδους ασθένεια ή σύνδρομο down. Είναι αρμοδιότητα του καθηγητή να κάνει τον μαθητή να τα καταλάβει. Είναι επίσης αρμοδιότητα του εκάστοτε καθηγητή να δίνει σημασία σου όλους και να υπάρχει ισονομία ανάμεσα στους μαθητές χωρίς να ξεχωρίζονται οι υποκειμενικά πάντα "δυνατοί" από τους "αδύνατους".
Ναι στο να υπάρχουν τάξεις με λιγότερα άτομα ώστε να μπορεί να γίνεται ουσιώδες μάθημα με τη συμμετοχή όλων των μαθητών ανεξαιρέτως, ναι στο να επεμβαίνει ο καθηγητής εκεί που υπάρχει πρόβλημα και να μπορεί να κάνει ό,τι περνά από το χέρι του για να το λύνει. ΌΧΙ στον ρατσισμό, όχι στο κόμπλεξ ανωτερότητας - κατωτερότητας μεταξύ των μαθητών, που κανείς δεν ξέρει αύριο μετά την αποφοίτηση πως θα εξελιχθεί το κάθε άτομο και αν από τον τελευταίο που "δεν τα καταλάβαινε" ξεχωρίσει και γίνει ο πρώτος που τα καταλαβαίνει, και μάλιστα κάνει και την διαφορά.
Γι'αυτό μπορεί να υπάρξει ενισχυτική διδασκαλία στο σχολείο με κονδύλια του κράτους. Όποιος ΑΠΟ ΜΟΝΟΣ ΤΟΥ ΟΜΩΣ χωρίς να τον ξεχωρίσει κανείς από τα υπόλοιπα παιδιά, καταλάβει ότι έχει πρόβλημα να μπορεί να παρακολουθεί εξτρά μαθήματα.
Ολος ο συλλογισμος σου ειναι λαθος .. μπλα μπλα μπλα
Γι αυτο αν υποθεσουμε οτι με το υπαρχον συστημα γινεται διαχωρισμος των τμηματων στη γ λυκειου, οι κακοι θα εχουν την ευκαιρια να καλυψουν πολλα κενα που θα ειχαν και τα οποια δεν καλυπτονται τωρα μιας και ο καθηγητης τα θεωρει δεδομενα.
Τωρα, αν επιμενεις ακομα οτι θα υπαρχει ρατσισμος,τι να πω.Ειναι σαν να μου λες οτι επιλεγουμε με ποιον θα κανουμε παρεα με βαση το βαθμο του.
Γι'αυτό μπορεί να υπάρξει ενισχυτική διδασκαλία στο σχολείο με κονδύλια του κράτους. Όποιος ΑΠΟ ΜΟΝΟΣ ΤΟΥ ΟΜΩΣ χωρίς να τον ξεχωρίσει κανείς από τα υπόλοιπα παιδιά, καταλάβει ότι έχει πρόβλημα να μπορεί να παρακολουθεί εξτρά μαθήματα.
Δηλαδή από όλα όσα έγραψα σε αυτό βρήκες να διαφωνήσεις αν καταλαβαίνω και να ανοίξεις αντιπαράθεση και αν ναι τότε τι λες ότι όταν ο άλλος έχει ιδιωτικό αεροπλάνο θεωρείται φτωχός ; Να διοργανώσουμε κανένα συνέδριο να τους κλάψουμε δηλαδή έλεος. Φυσικά και όταν κάποιος έχει πολυτελή προϊόντα,ακίνητα κτλ δεν θεωρείται φτωχός εκτός και αν εσύ μετράς τον πλούτο με τις τραπεζικές καταθέσεις και όχι με τα ακίνητα, μηχανήματα και προϊόντα. Το αν φοροδιαφεύγει ωστόσο ή ο τρόπος που τα απόκτησε αυτά είναι άλλη ιστορία και άλλο θέμα. Κράτα όμως αυτό από έναν οικονομολόγο Νικολή, η περιουσία ενός ανθρώπου έχει 2 υποστάσεις αφού θες να μιλήσω με όρους οικονομίας. Α) Την πραγματική & Β) Την τεκμαρτή. Η πραγματική μεταφράζεται ως αποτέλεσμα πλούτου μετρημένου σε χρήμα και η τεκμαρτή μέσω του πλούτου μετρημένου και μεταφρασμένου σε ύλη. Το αν είναι φτωχός η πλούσιος εξαρτάται από το άθροισμα του Α + Β και βάση αυτού του συνόλου φορολογείται.Θα ήθελα να κάνω μια διευκρίνηση: Η ένδειξη πολυτέλειας μέσω αγαθών δεν καθιστά κάποιον άνθρωπο εξ' ορισμού πλούσιο. Ξέρεις πόσοι έχουν κότερα, αυτοκίνητα, βίλλες, διαμερίσματα; Αρκετοί. Ξέρεις όμως πόσοι από δαύτους δεν έχουν καθαρό προφίλ στην εφορία; Οι περισσότεροι εξ' αυτών. Αυτοί για μένα δεν είναι πλούσιοι. Οι πλούσιοι καταχρεωμένοι δεν είναι πλούσιοι. Ότι λάμπει δεν είναι χρυσός. Μην κρίνεις ποτέ έναν άνθρωπο για την οικονομική του επιφάνεια, από αυτό που νομίζεις ότι βλέπεις. Πίσω από το μαντρότοιχο αρχίζει το "πάρτυ".
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
GeorgeRtr
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο GeorgeRtr αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών, Φοιτητής και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 203 μηνύματα.
31-01-14
02:34
Αν ο 17αρης παει στο δευτερο τμημα στο σχολειο θα νιωσει ρατσισμο αλλα οταν παει στο φροντιστηριο και τα σκαει καθε μηνα και τον βαζει παλι στο δευτερο τμημα γιατι οι επιδοσεις του ειναι χαμηλες τοτε δν τον νιωθει αυτο το ρατσισμο που λες οτι θα τραυματισει την αθωα παιδικη ψυχη του?
Κρατώ την ουσία όσων γράφεις και σου λέω ότι δεν είναι το ίδιο. Το φροντιστήριο λειτουργεί με τον κανόνα του χρήματος και του πλούτου των ατόμων. Όταν βλέπω έναν συμπολίτη μου να οδηγεί πόρσε ή να έχει αεροπλάνα, κότερα και βαπόρια δεν θα μπω στην διαδικασία να πω α αυτός είναι πλούσιος , εγώ είμαι φτωχός άρα είμαι και υποδεέστερος νοητικά από αυτόν διότι έχει το χρήμα με το μέρος του. Το χρήμα ο πλουτισμός και τα φροντιστήρια είναι ανθρώπινα δημιουργήματα και είναι διαφορετικό πράγμα να συγκρίνουμε το αν έχει λεφτά κάποιος για να τα σκάει σε αυτά και διαφορετικό πράγμα να μπαίνουμε σε διαδικασίες υποβιβασμού της ανθρώπινης νόησης. Αν είσαι έξυπνος θα παράγεις χρήμα αντίθετα αν έχεις χρήμα δεν γίνεσαι έξυπνος απλώς καλυτερεύεις ό,τι σου έχει δοθεί. Άρα συγκρίνουμε 2 ανόμοια πράγματα εξ'αρχής .
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
GeorgeRtr
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο GeorgeRtr αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών, Φοιτητής και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 203 μηνύματα.
31-01-14
00:05
σχετικα με τα οσα ειπωθηκαν να πω τη γνωμη μου οτι ο διαχωρισμος τμηματων στο λυκειο θα ηταν μια καλη ιδεα, εφοσον επιτρεπει στον καθηγητη να προχωρησει με αυτους που τα καταλαβαινουν , ενω οι υπολοιποι θα εχουν περισσοτερο χρονο για να εξηγησουν αυτα που δεν καταλαβαινουν.
Βεβαια οσο ωραια και αν ειναι σαν ιδεα δεν προκειται να υλοποιηθει γιατι στο υπουργειο θεωρειται "μικρο ζητημα" και θα χρειαζοταν να προσλαβουν καθηγητες ενω αυτοι θελουν να διωξουν
Δεν είναι καθόλου ωραία σαν ιδέα και μόνο ένας άρρωστος και αλαζονικός νους θα μπορούσε να σκέφτεται κάτι τέτοιο. Τι πάει να πει να προχωρήσει με αυτούς που τα καταλαβαίνουν και να διαχωρίσουν αυτούς που δεν τα καταλαβαίνουν ; Έχεις σκεφτεί ποτέ τις συνέπειες ενός τέτοιου μέτρου ? Έχεις σκεφτεί τον ρατσισμό που θα υφίστανται τα παιδιά τα οποία κατ'εσέ "δεν τα καταλαβαίνουν" και τα κόμπλεξ που θα δημιουργούνται σε αυτά από την σχολική ηλικία και τον αντίκτυπό που θα έχουν σε αυτούς ως αυριανούς πολίτες αυτής της χώρας ; Θεωρώ την ιδέα σου άστοχη, αλαζονική αλλά και ρατσιστική συνάμα.
Ο καθηγητής είναι αυτός που θα πρέπει να παρακινεί τον μαθητή που δεν δείχνει ενδιαφέρον και δεν τα καταλαβαίνει και όχι να τον χωρίζει σε άλλα τμήματα λες και έχει κάποιου είδους ασθένεια ή σύνδρομο down. Είναι αρμοδιότητα του καθηγητή να κάνει τον μαθητή να τα καταλάβει. Είναι επίσης αρμοδιότητα του εκάστοτε καθηγητή να δίνει σημασία σου όλους και να υπάρχει ισονομία ανάμεσα στους μαθητές χωρίς να ξεχωρίζονται οι υποκειμενικά πάντα "δυνατοί" από τους "αδύνατους".
Ναι στο να υπάρχουν τάξεις με λιγότερα άτομα ώστε να μπορεί να γίνεται ουσιώδες μάθημα με τη συμμετοχή όλων των μαθητών ανεξαιρέτως, ναι στο να επεμβαίνει ο καθηγητής εκεί που υπάρχει πρόβλημα και να μπορεί να κάνει ό,τι περνά από το χέρι του για να το λύνει. ΌΧΙ στον ρατσισμό, όχι στο κόμπλεξ ανωτερότητας - κατωτερότητας μεταξύ των μαθητών, που κανείς δεν ξέρει αύριο μετά την αποφοίτηση πως θα εξελιχθεί το κάθε άτομο και αν από τον τελευταίο που "δεν τα καταλάβαινε" ξεχωρίσει και γίνει ο πρώτος που τα καταλαβαίνει, και μάλιστα κάνει και την διαφορά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.