schooliki
Δραστήριο μέλος
Προσπαθώντας να υπερασπιστείς τα Ελληνικά πανεπιστήμια, που για μερικούς είναι όλα "σκουπίδια", λάθος κατά τη γνώμη μου, αντιμετωπίζεις τα ξένα πανεπιστήμια με την ίδια λογική. Πετάς για άλλοθι δυο τρία κορυφαία και για τα υπόλοιπα θεωρείς ότι πουλάνε "marketing".Θεωρώ ότι γενικεύεις. Κανείς δεν ισχυρίστηκε ότι σε οποιαδήποτε χώρα του πλανήτη όλοι οι θεσμοί λειτουργούν άψογα. Σε κάθε χώρα υπάρχουν θετικά και αρνητικά σημεία. Λόγω σπουδών, μπορώ να έχω άποψη τι διδάσκουν, πως το διδάσκουν και τι δεν διδάσκουν στο εξωτερικό. Ναι, τα Ελληνικά Πανεπιστήμια σε ακαδημαϊκό επίπεδο δεν έχουν να ζηλέψουν κάτι από καλά Πανεπιστήμια του εξωτερικού, αλλά η Αγγλία είναι η χώρα του "marketing" και στο χέσιμο! Έχει ιδιωτικοποιήσει τα πάντα: τους Δημόσιους Οργανισμούς όχι ως Νομικά Πρόσωπα Ιδιωτικού Δικαίου αλλά ως μαγαζιά, επιχειρήσεις τα οποία πουλάνε το προϊόν τους, ανά είδος με έναν "κωδικό συσκευασίας". Ό,τι πληρώσεις θα σου δώσουν. Πληρώνεις τον κωδικό Γεωλογία, θα σου μάθουν Γεωλογία. Πληρώνεις τον κωδικό Γεωλογία και Γυμναστική, θα σου μάθουν και Γυμναστική. Τίποτα παραπέρα. Ότι λέει το πλαίσιο λειτουργίας και ο κωδικός. Πτυχία συμπιεσμένα και προσαρμοσμένα μόνο για δουλειά. Αυτό για μένα δεν είναι παιδεία. Αν σκεφτούμε τι ζητάει η αγορά μόνο, θα πρέπει σε κάθε Τμήμα να διδάσκουν ελάχιστα μαθήματα ενώ αρκετές επιστήμες θα έπρεπε να μην διδάσκονται λόγω της μη συνάφειάς τους με την αγορά. Τι είδους Πανεπιστήμιο είναι αυτό που αντί να συμβάλλει στην παιδεία, κάνει business μέσω της τσέπης του ενδιαφερόμενου;
Για να σε προλάβω, ούτε παιδεία για μένα σημαίνει η κομματικοποίηση των Πανεπιστημίων. Υπάρχει ένα υγιές κομμάτι που νομίζω ότι δεν προσφέρεται σε μικρά ή μέτρια, ευπρόσιτα Πανεπιστήμια στον πολύ κόσμο. Αν μιλήσουμε για το Πανεπιστήμιο του Cambridge ή το ΜΙΤ εκεί αλλάζουν πολλά πράγματα. Αυτά τα Πανεπιστήμια έχουν διαφορετική φιλοσοφία σπουδών και δεν στοχεύουν στην πελατεία. Διατηρούν μια ποιότητα για εκλεκτούς (και με μεγάλα πορτοφόλια).
Επίσης το να αποκαλείς "ερημιτζίδικα" τα Ελληνικά Πανεπιστήμια «υπαίθριες λαικές αγορές» είναι σαν να ακυρώνεις την προσπάθεια πολλών συνειδητοποιημένων φοιτητών προ- και μετα- πτυχιακών σπουδών. Καλώς ή κακώς, δεν σπουδάζουμε όλοι στο εξωτερικό για x,y προσωπικούς λόγους, χωρίς να σημαίνει ότι δεν μπορούμε. Όμως δεν δέχομαι σε καμία περίπτωση, να μου εκμηδενίζεις το ακαδημαϊκό πλαίσιο της φοιτητικής μου πορείας, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι παραβλέπω τα "στραβά" της Ελληνικής κοινωνίας.
Ασφαλώς και υπάρχουν πάρα πολλά κακά πανεπιστήμια στο εξωτερικό. Όμως υπάρχουν και αρκετά πολύ καλά. Εγώ ο ίδιος επανειλημμένα έχω πει ότι αξίζει να πας στο εξωτερικό, αν πας σε ένα πολύ καλό πανεπιστήμιο. Όμως για σένα τα καλά πανεπιστήμια είναι δυο τρία σε όλο τον κόσμο. Υπερβολές.
Δεν μπορούν να σπουδάσουν όλοι σε πολύ καλά πανεπιστήμια του εξωτερικού, και για λόγους ακαδημαϊκούς. Διότι ζητάνε πολύ υψηλά ακαδημαϊκά standards.
Στα οικονομικά έχεις δίκιο για την Αμερική, όμως και εκεί μπορείς να πας με πλήρη ή μια ικανοποιητική υποτροφία.
Στην Ευρώπη όμως, αν εξαιρέσεις τα τελευταία χρόνια την Αγγλία, που αύξησε πολύ τα δίδακτρα, οι σπουδές είναι προσιτές. Ελάχιστα ή μηδενικά δίδακτρα, περίπου τα ίδια έξοδα διαμονής με τις σπουδές εκτός της πόλης σου στην Ελλάδα. Εννοείται ότι πρέπει να υπάρχουν οι οικονομικές δυνατότητες, δεν είναι όμως σπουδές για μεγάλα πορτοφόλια.
Ακόμα και στο Cambridge, που ανέφερες, ισχύει το ίδιο, αν εξαιρέσεις το δάνειο που παίρνεις για τα δίδακτρα και το αποπληρώνεις όταν αρχίσεις να δουλεύεις, με πολύ ευνοϊκούς όρους. Το ίδιο βεβαίως ισχύει για όλα τα Αγγλικά πανεπιστήμια.
Οι σπουδές είναι σαφώς πιο εντατικές απ' ότι στην Ελλάδα, προσανατολισμένες στο αντικείμενο των σπουδών. Στη Φυσική δεν γίνονται μαθήματα γλώσσας, δικαίου, χημείας.
Το διάβασμα είναι καθημερινό. Οι εξεταστικές περίοδοι είναι δυο, αν χάσεις όμως το μάθημα στην πρώτη περίοδο σου μένει η βάση (4), ως βαθμός. Εγώ στο τέταρτο έτος θα έχω κάνει το μεταπτυχιακό μου. Με πολύ διάβασμα και όχι με χαβαλέ. Τα μαθήματα που παίρνω με προσανατολίζουν στην ακαδημαϊκή καριέρα ή στην έρευνα και όχι στον τάδε βιομηχανικό κλάδο. Εδώ δεν γίνεται κάτι ανάλογο;
Μην ισοπεδώνεις λοιπόν. Έχω παλαιότερα υπερασπιστεί μαζί με σένα τα Ελληνικά πανεπιστήμια, σε σχέση με τα πάρα πολλά κακά πανεπιστήμια του εξωτερικού. Δεν είναι όμως όλα κακά, με την εξαίρεση δυο τριών. Είναι πολύ ακραία αυτή η λογική.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
schooliki
Δραστήριο μέλος
Στη Σκωτία τα δίδακτρα είναι μηδενικά. Στη Γερμανία ελάχιστα. Υπάρχουν μόνο τα έξοδα διαμονής, που, όπως αναφέραμε και παραπάνω, δεν είναι μεγαλύτερα από την Ελλάδα, τουλάχιστον στις μεγάλες ή "ακριβές" πόλεις της. Επομένως οι σπουδές στο εξωτερικό δεν είναι μόνο για λίγους, εκτός αν οι σπουδές σε άλλη πόλη, εκτός του τόπου διαμονής, είναι σπάνιες πια στην Ελλάδα της κρίσης.Δε ξέρω αλλά δε θα έφευγα τόσο εύκολα για μια ξένη χώρα!Τα δίδακτρα είναι πολλά και είναι μόνο για λίγους!
Οι παροχές είναι μεν καλύτερες αλλά αυτό δε σημαίνει πως είναι και οι τέλειες!Ξέρω παράδειγμα παιδιού που παραλίγο να τον ξεγράψουν από σχολή επειδή ''έκαναν λάθος'' και ''νόμιζαν'' πως έχει δώσει ένα μάθημα 3 φορές και δεν το έχει περάσει...ενώ το είχε δώσει μόνο μία φορά!(Και μάλιστα ήταν και σίγουροι).
Δεν αποτελεί λοιπόν για μένα μοναδική λύση και σε μερικές περιπτώσεις δεν αποτελεί καν λύση! Δεν αποκλείω και το ενδεχόμενο της εκμετάλλευσης που μπορεί να αντιμετωπίσεις σε μια ξένη και καινούρια χώρα, αφού θα είσαι ''φρέσκος'' και εύκολα θα μπορέσουν να σε ξεγελάσουν!(Γιατί οι ξένοι δεν είναι παναγίτσες!) .Οπότε πολλή σκέψη και προετοιμασία χρειάζεται καθώς και το να ξέρεις τί πας να αντιμετωπίσεις...να μην πηγαίνεις δηλαδή με κλειστά μάτια και ζώντας σε ένα ''ροζ συννεφάκι''.
Θα συμφωνήσω ότι δεν είναι εύκολα τα πράγματα, όχι γιατί θα σε ξεγελάσουν οι ξένοι, αλλά διότι δεν είναι εύκολο στα 18 σου να φύγεις από την οικογένεια, σε ένα ξένο τόπο.
Πρέπει να είσαι αποφασισμένος να ζήσεις μακριά από τη Ελλάδα, και όχι μόνο για τις προπτυχιακές σπουδές.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
schooliki
Δραστήριο μέλος
Για να γίνεις δεκτός από ένα πολύ καλό πανεπιστήμιο της Ευρώπης, ιδίως στις θετικές επιστήμες, χρειάζονται πολύ μεγάλοι βαθμοί στις πανελλήνιες, είτε στο σύνολο (μόρια Ιατρικής), είτε σε ορισμένα μαθήματα (19+).
Επομένως δεν αποφεύγεις τη δυνατή προετοιμασία για τις πανελλήνιες (δε μιλάω για παραπάνω φροντιστήρια και ιδιαίτερα, αλλά για πολύ προσωπικό διάβασμα).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
schooliki
Δραστήριο μέλος
Αν κάποιος μπορεί να ανταποκριθεί στα έξοδα των σπουδών σε άλλη πόλη της Ελλάδας, τότε σε γενικές γραμμές μπορεί να σπουδάσει σε κορυφαία πανεπιστήμια της Γερμανίας, Σκωτίας, Γαλλίας και άλλων Ευρωπαϊκών χωρών. Θα έλεγα και της Αγγλίας, μόνο που εκεί έχουν αυξηθεί πολύ τα δίδακτρα και θα φορτωθεί με αρκετά μεγάλο δάνειο, που βεβαίως θα το αποπληρώσει άν και όταν το εισόδημά του θα είναι αρκετό για να ζήσει.αν καποιος μπορει να εισαχθει σε καλη σχολη στην ελλαδα γιατι να φυγει για προπτυχιακες εξω; εκτος και αν εχει υποτροφια σε κορυφαιο πανεπιστημιο...
εξωτερικο για μεταπτυχιακα και αμα
Το δύσκολο είναι να σε δεχθούν αυτά τα κορυφαία πανεπιστήμια, και όχι τόσο τα οικονομικά, στο βαθμό ασφαλώς που μπορεί η οικογένειά σου να ανταπεξέλθει τουλάχιστον στα έξοδα σπουδών σε άλλη πόλη της Ελλάδας. Νομίζω ότι 8-8,5 χιλιάδες ευρώ το χρόνο θα τα δώσεις για σπουδές εκτός του τόπου που ζείς.
Σ' αυτή την περίπτωση μπορεί να συμφέρει και οικονομικά, διότι οι σπουδές είναι τριετείς. Εγώ πήγα το 2011 και του χρόνου θα έχω τελειώσει το τετραετές MPhys (και μεταπτυχιακό).
Μην είσαι τόσο απόλυτος λοιπόν. Το εξωτερικό έχει και αυτό τις χάρες του. Θα συμφωνήσω μαζί σου ότι αξίζει πραγματικά, αν γίνεις δεκτός σε κορυφαία πανεπιστήμια, κάτι που είναι πολύ δύσκολο, πιο δύσκολο απ' το να περάσεις σε μια καλή σχολή στην Ελλάδα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
schooliki
Δραστήριο μέλος
Τα πράγματα είναι απλά.Είμαι μαθήτρια της Β' Λυκείου και έχω διαλέξει Θετική κατεύθυνση. Με ενδιαφέρει πολύ η Ιατρική, η Φαρμακευτική, η Χημεία και η Βιολογία. Μέχρι πέρυσι στόχευα σε σπουδές στη Ελλάδα, όμως φέτος όλο λένε ότι οι πανελλήνιες του χρόνου θα είναι πολύ δύσκολες και ότι θα δυσκολευτώ πολύ να γράψω καλά. Έχω αρχίσει να σκέφτομαι για σπουδές στο εξωτερικό ( έχω Proficienncy και C2 στα γαλλικά ). Αξίζει τον κόπο να ψάξω για πανεπιστήμια του εξωτερικού ή να προσπαθήσω με πανελλαδικές και ότι γίνει;; Δεν ξέρω τι να κάνω!!!!
Για να σε δεχθεί ένα καλό πανεπιστήμιο του εξωτερικού, χρειάζονται οι πανελλήνιες.
Αν θέλεις βεβαίως να σπουδάσεις σε ένα κακό πανεπιστήμιο του εξωτερικού (σαφώς χειρότερο από τα Ελληνικά) και να ξοδέψεις και ένα κάρο λεφτά, είναι δικαίωμά σου.
Ακόμα. Είναι πολύ πιο εύκολο να περάσεις σε τμήμα Χημείας στην Ελλάδα, παρά σε κάποιο καλό πανεπιστήμιο της Βρετανίας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
schooliki
Δραστήριο μέλος
Εν τάχει, διότι πρέπει να φύγω.@Schooliki:
- Το επίπεδο των φοιτητών στα ελληνικά πανεπιστήμια ούτως ή άλλως δεν λαμβάνεται υπόψη από τους διδάσκοντες. Αυτοί πάντα κάνουν μάθημα όπως θα έκαναν σε άριστους φοιτητές. Από εκεί και πέρα ο κάθε φοιτητής μπορεί να προσπαθήσει να μάθει ή να μην προσπαθήσει αρκετά και να πάρει ένα πτυχίο με πολύ χαμηλό βαθμό ή να μην πάρει καθόλου, αυτό είναι δικό του πρόβλημα και δεν επηρεάζει το επίπεδο του Πανεπιστημίου.
Στα προηγούμενα συμφωνούμε.
Για το μέσο επίπεδο των φοιτητών και στο ρόλο που παίζει στην εκπαιδευτική διαδικασία θα επιμείνω.
Ειλικρινά δεν έχω καμιά πρόθεση να απαξιώσω τα Ελληνικά πανεπιστήμια στην έρευνα. Για το επίπεδο και την ποιότητα της κάθε έρευνας, η απόλυτη θέση σου με ξεπερνά, αδυνατώ να μπω σε τέτοια συζήτηση.- Ρε φίλε, είπαμε ότι στην Ελλάδα δεν γίνεται πολλή έρευνα... Δεν είπαμε ότι δεν γίνεται καθόλου... Και ειδικά για Φυσικές Επιστήμες οι περισσότεροι καθηγητές συμμετέχουν και σε διεθνή ή καθαρά ξένα ερευνητικά προγράμματα. Και αν μη τι άλλο όταν γίνεται έρευνα στην Ελλάδα, γίνεται για κάτι επιστημονικά σοβαρό, όχι που βλέπω από τα «top» πανεπιστήμια να κάνουν έρευνα για την ταχύτητα του σπέρματος κατά την εκσπερμάτιση και διάφορα τέτοια «εξαιρετικής» σημασίας ζητήματα...
Αν μιλήσουμε γενικά για την έρευνα, ας δούμε την ιστοσελίδα Microsoft Academic Searc https://academic.research.microsoft....mainid=19&subdomainid=0&last=10&continentid=4
που αναφέρεται στις δημοσιεύσεις οργανισμών και πανεπιστημίων της Ευρώπης τα τελευταία 10 χρόνια πάνω στη φυσική (μπορείς να δεις οτιδήποτε άλλο, και για όλο τον κόσμο).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
schooliki
Δραστήριο μέλος
Πραγματικά χαίρομαι που ακούω ότι στο Ελληνικό πανεπιστήμιο βασιλεύει η αξιοκρατία.@schooliki
Η καραμελίτσα για τα παραθυράτα μεταπτυχιακά κάποτε θα πρέπει να τελειώσει. Επειδή αρκετοί είναι ανίκανοι να κάνουν σωστή έρευνα αγοράς και φυσικά να επιτύχουν σε αυτά, βρίσκουν προφάσεις για να δικαιολογήσουν τα αδικαιολογητα. Δεν έπεται ότι είναι και έτσι.
Οι άξιοι στην πλειονότητα τους γίνονται δεκτοί.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
schooliki
Δραστήριο μέλος
Αυτά είναι προηγούμενα μηνύματά σου μέσα στο ίδιο θέμα και τα έχω διαβάσει ήδη.
Εγώ τη θέση μου την εξέφρασα πρροηγουμένως. Ήμουν πολύ σαφής όταν είπα: «Το επίπεδο εκπαίδευσης στα ελληνικά πανεπιστήμια είναι υψηλότερο από πολλά «top» πανεπιστήμια του εξωτερικού. Το πρόβλημα στην Ελλάδα είναι η υποχρηματοδότηση...».
Εξήγησα επίσης και το γιατί δεν αξίζει να πάει κανείς στο εξωτερικό για να κάνει μεταπτυχιακό (πόσο μάλλο προπτυχιακό) φέρνωντας και παράδειγμα από πανεπιστήμιο του top10, το Imperial Colege.
Πίστεψέ με schooliki τα {«φήμη», «top», «μέγεθος χρηματοδότησης»} είναι πράγματα που εξαρτώνται άμεσα και πολύ το ένα από το άλλο. Αυτό που έχει μεγάλη σημασία για ένα πανεπιστήμιο και πολύ λίγο εξαρτάται από τα παραπάνω είναι η ποιότητα της εκπαίδευσης και σε αυτό δεν υστερούμε καθόλου στα ελληνικά πανεπιστήμια.
Τελικά, πάντως δε μου απάντησες. Ποια είναι τα ακαδημαϊκά κριτήρια που κάνουν το MIT (που ανέφερες ως παράδειγμα ή οποιοδήποτε άλλο «top») καλύτερο στην εκπαίδευση από οποιοδήποτε ελληνικό;
edit
ΥΓ: Εδώ νομίζω πρέπει να διευκρινίσω ότι δεν εννοώ ότι τα ελληνικά πανεπιστήμια είναι τέλεια με αυτά που λέω. Πράγματι χρήζουν σημαντικών αλλαγών σε πολλά θέματα. Εγώ μιλάω για το δυναμικό των πανεπιστημίων με βάση τους συνεπείς φοιτητές που δεν μπήκαν τυχαία στη σχολή και τους ενδιαφέρει το αντικείμενο, γιατί έτσι είναι οι φοιτητές στα «κορυφαία» πανεπιστήμια του εξωτερικού για διάφορους λόγους (που κατά βάση είναι αρνητικοί).
Με ρωτάς.
"Ποια είναι τα ακαδημαϊκά κριτήρια που κάνουν το MIT (που ανέφερες ως παράδειγμα ή οποιοδήποτε άλλο «top») καλύτερο στην εκπαίδευση από οποιοδήποτε ελληνικό;"
Το εννοείς ακριβώς έτσι; Θα πρέπει να εξηγήσω γιατί θεωρώ το ΜΙΤ καλύτερο από το ΤΕΙ που ετοιμάζονται να κλείσουν λόγω έλλειψης φοιτητών; Υποθέτω πως όχι.
Τα κριτήρια της αξιολόγησης ενός καλού πανεπιστημίου τα έχεις αναφέρει λίγο πολύ εσύ.
1. Χρηματοδότηση. Αν δεν έχεις χρήματα για να τυπώσεις σημειώσεις.....
2. Υψηλής ποιότητας διδακτικό προσωπικό. Συμφωνώ ότι τα καλά μας πανεπιστήμια (αν δέχεσαι τον όρο αυτό ή μήπως θεωρείς ότι όλα είναι ίδια; ) έχουν σημαντικούς ανθρώπους στον τομέα αυτό.
3. Καλό επίπεδο σπουδαστών, που είναι σημαντικό στη διαδικασία της εκπαίδευσης. Οι υψηλής προτίμησης σχολές το έχουν κατά τεκμήριο αυτό το επίπεδο.
4. Έρευνα. Μην υποτιμάς την έρευνα στη διαδικασία των προπτυχιακών. Κάτι φτάνει και στους προπτυχιακούς από το κλίμα στο πανεπιστήμιο.
Αυτοί είναι και οι λόγοι που το ΕΜΠ είναι καλύτερο από το ΤΕΙ που ανέφερα παραπάνω, κάποιοι απ' αυτούς κάνουν το ΜΙΤ καλύτερο από το ΕΜΠ.
Γράφεις.
"Εξήγησα επίσης και το γιατί δεν αξίζει να πάει κανείς στο εξωτερικό για να κάνει μεταπτυχιακό (πόσο μάλλο προπτυχιακό) φέρνωντας και παράδειγμα από πανεπιστήμιο του top10, το Imperial Colege"
Έχω ακούσει από πολλούς, καθηγητές, φοιτητές κ.λ.π., στις κουβέντες που είχα πριν φύγω, ότι τα μεταπτυχιακά δεν είναι και τόσο αυτονόητα για τους καλούς φοιτητές. Προηγούνται κάποια κομματικά μεταπτυχιακά (ΠΑΣΠ, ΔΑΠ) και μετά ότι μείνει είναι για τους απολύτως κορυφαίους. Εύχομαι να μην είναι έτσι, όμως είμαι σχεδόν σίγουρος ότι είναι.
Και δύο προσωπικά θέματα που με απασχόλησαν.
Το πρώτο. Αν έμενα εδώ θα με ενδιέφερε η Κρήτη. Παρ' όλα τα σοβαρά οικονομικά (και όχι μόνο) προβλήματα που υπάρχουν τα τελευταία χρόνια στο ΙΤΕ, νομίζω ότι είναι ο πιο ενδιαφέρων χώρος στην επιστήμη μας. Το πρόβλημα είναι ότι μάλλον θα χρειαζόμουν περισσότερα χρήματα απ' ότι τώρα (σε κάθε περίπτωση όχι λιγότερα).
Και το δεύτερο. Γράφεις.
"Εγώ μιλάω για το δυναμικό των πανεπιστημίων με βάση τους συνεπείς φοιτητές που δεν μπήκαν τυχαία στη σχολή και τους ενδιαφέρει το αντικείμενο".
Πόσοι είναι αυτοί οι φοιτητές; Φοβάμαι όχι πολλοί. Αρκετοί είναι απογοητευμένοι που δεν πέρασαν πολυτεχνείο. Άλλοι βρέθηκαν όχι από αγάπη για το αντικείμενο, αλλά λόγω της χαμηλής βάσης, μία τυχαία προτίμηση ανάμεσα σε διάφορες άλλες. Αυτό δεν αντανακλά στο επίπεδο σπουδών;
Στην Αγγλία τα φυσικά τμήματα των πανεπιστημίων απαιτούν, για να σε κάνουν δεκτό, τη μεγαλύτερη βαθμολογία στα A-levels. Δες εδώ το σύνολο της βαθμολογίας για την εισαγωγή σε κάθε τμήμα και θα καταλάβεις.
https://www.thecompleteuniversityguide.co.uk/league-tables/rankings
Με λίγα λόγια θέλω να πω ότι στην Ελλάδα έχουμε ανατρέψει τα πάντα. Πολλοί άριστοι πάνε σε μέτριες επιστημονικά σχολές, για την αποκατάσταση στο Δημόσιο, και πολλοί μέτριοι βρίσκονται χωρίς να το θέλουν σε κορυφαίες επιστημονικά σχολές. Βέβαια αυτά θα αλλάξουν, αλλά δυστυχώς, τώρα πια, θα έχουμε πολύ σοβαρότερα προβλήματα στη ζωή μας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
schooliki
Δραστήριο μέλος
kot,Όπως, πολύ σωστά αναφέρει ένας φίλος έχει τεράστια διαφορά σε ποιο πανεπιστημιο του εξωτερικού θα πας. Δεν είναι όλα τα ξένα πανεπιστήμια καλά και τα δικά μας μαύρο χάλι.Ο σημαντικότερος παράγων είναι το οικονομικό. Αν υπάρχει η οικονομική δυνατότητα τότε αξίζει κάποιος να πάει σε ένα σχετικά καλό πανεπιστήμιο στο εξωτερικό. Θα έλεγα στα νέα παιδιά να δουν χώρες όπως Ολλανδία, Γαλλία και άλλες στις οποίες η εκπαίδευση είναι πολύ καλή και τα δίδακτρα ειναι πιο χαμηλά.
Ωστόσο εκεί που θέλω να επιστήσω την προσοχή των νέων παιδιών και ιδιαίτερα των "δυνατών" μαθητών είναι να προσπαθήσουν να φύγουν στο εξωτερικό για τον λόγο ότι μάλλον οι πιθανότητες εισαγωγής σε ένα εξαιρετικό πανεπιστήμιο θα είναι λιγότερες μετά την αποφοίτησή σας σε ελληνικό τμήμα. Σε καμία περίπτωση αυτο δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχουν παιδιά που γίνονται δεκτά για μεταπτυχιακές σπουδές σε κορυφαία πανεπιστήμια του εξωτερικού. Όμως αυτα τα παιδια συνήθως προέρχονται από συγκεκριμένα τμήματα στα οποία υπάρχουν καθηγητές με διασυνδέσεις. Μιλώντας προσωπικά μένα αλλά και για φίλους με τους οποίους το έχω συζητήσει επανειλλημένως πιστεύω ότι θα είχαμε πολύ περισσότερες πιθανότητες να γίνουμε δεκτοί (για να είμαι ειλικρινής δεν γνωρίζω τι ισχύει για τις υποτροφίες) σε πάρα πολύ καλά πανεπιστήμια σαν αριστούχοι των πανελλαδικών και γενικώς σαν πολύ καλοί μαθητές παρά σαν αριστούχοι μιας σχολής. Για να είμαι πιο παραστατικός. Εϊναι πιο πιθανό ο μαθητής με 19.500 μόρια να γίνει δεκτός στην Ιατρική John Hopkins παρά ο ίδιος σαν αριστούχος και ας πούμε και από τους πρώτους του τμήματός του.
Είμαι της άποψης ότι το ελληνικό σχολείο συγκριτικά είναι καλύτερο από το ελληνικό πανεπιστήμιο. Αυτό κυρίως πηγάζει από τα αξιοκρατικά κριτήρια που έχουν θεσπιστεί για την εισαγωγή στην τριτοβάθμια εκπαίδευση τα οποία δημιουργουν υγιές κλίμα συναγωνισμού και ανταγωνισμού. Ο καλός απόφοιτος του σχολείου είναι καλύτερος συγκριτικά από τον καλό πτυχιουχο τους ελληνικού πανεπιστημίου. Για τον λόγο αυτό, θα συμβούλευα αν υπάρχει η δυνατότητα να πάτε στο εξωτερικό σε καλά πανεπιστήμια.
ΥΓ. Για να γίνω πιο συγκεκριμένος αν μπορείς να πας στο Imperial να πας. Αλλά αν νομίζεις οτι κάθε πολυτεχνείου του εξωτερικού ειναι καλύτερο από το πχ Μετσόβιο εισαι βαθια γελασμενος.
Για τα καλά και κακά πανεπιστήμια, είτε εδώ είτε στο εξωτερικό συμφωνούμε.
Όμως δε συμφωνώ με τη σύγκριση που κάνεις των Λυκείων και των πανεπιστημίων. Πιο εύκολα πας για μεταπτυχιακό σε ένα πολύ καλό πανεπιστήμιο του εξωτερικού (και με πιθανή υποτροφία-αν διακριθείς βέβαια εδώ), παρά για προπτυχιακά. Αν μιλήσουμε δε για Αμερική, η διαφορά στη δυσκολία γίνεται μεγάλη. Πρώτα πρώτα για Αμερική δίνεις SAT. Και άριστα όμως να γράψεις, δεν είναι καθόλου σίγουρο ότι θα γίνεις δεκτός. Θέλει βιογραφικό από το Γυμνάσιο, με άριστους βαθμούς και διακρίσεις, διάφορες δραστηριότητες, αθλητισμό, διεθνείς επιτυχίες κ.λ.π. Τα κορυφαία 10 ιδιωτικά πανεπιστήμια (φοβάμαι ότι θα θυμώσω πάλι το συνάδελφό μου) δέχονται περίπου 600-700 ξένους για προπτυχιακά. 100 περίπου το Χάρβαρντ, 90 το ΜΙΤ, κάποια ελάχιστους. Πόσοι θα χωρέσουν από την Ελλάδα; Πάνε μετρημένοι στα δάχτυλα του ενός χεριού συνήθως, με διεθνείς επιτυχίες, από σχολεία όπως το Κολέγιο Αθηνών κ.λ.π. Το Χάρβαρντ έχει 5.000 προπτυχιακούς και 12.000 μεταπτυχιακούς.
Επίσης το θέμα του αν θα γίνεις δεκτός ή όχι, έχει τελειώσει από τον Απρίλη, πριν τις πανελλαδικές, με βάση το βιογραφικό σου μέχρι τον Ιανουάριο, που στέλνεις τα χαρτιά. Επομένως για Αμερική τα μόρια δεν έχουν καμιά σημασία, ενώ για την Αγγλία θα κάνουν το "δεκτός υπό όρους" του Μαΐου, "οριστικά δεκτός".
Τέλος, η Ιατρική είναι μεταπτυχιακό στην Αμερική. Το παράδειγμά σου για το John Hopkins ήταν διπλά ατυχές.
Υ.Γ. 1, 6/2/12
Αν βγήκε λίγο έντονο το κείμενο ζητώ συγνώμη, απλώς ήθελα να ενημερώσω για πράγματα που γνωρίζω καλά. Η αρνητική βαθμολογία δεν είναι από μένα, δε βαθμολογώ ποτέ τις απόψεις των άλλων.
Υ.Γ. 2
Είναι προφανές ότι μιλάω για κορυφαία ιδιωτικά Αμερικανικά πανεπιστήμια, και όχι για καλά κρατικά, τα οποία όμως δεν δίνουν υποτροφίες σε ξένους φοιτητές.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
schooliki
Δραστήριο μέλος
Συνάδελφε,@schooliki:
Αυτά με τις κατατάξεις είναι @@ιες και εξήγησα προηγουμένως γιατί.
Όμως, αλήθεια, ποια θεωρείς ότι είναι τα ακαδημαϊκά κριτήρια που κάνουν ένα πανεπιστήμιο του εξωτερικού καλύτερο από ένα ελληνικό στο πεδίο της εκπαίδευσης των φοιτητών όλων των βαθμίδων;
Έγραψα:
"Λέω ναι στα προπτυχιακά σε πανεπιστήμιο του εξωτερικού (άλλωστε, το έκανα και ο ίδιος), με τις εξής προϋποθέσεις:
1. Να μπορεί η οικογένεια να πληρώσει (τα έξοδα δεν είναι συνήθως περισσότερα από αυτά που χρειάζονται για να σπουδάσεις σε μιά άλλη πόλη στην Ελλάδα, αλλά βεβαίως μπορεί να μην υπάρχουν).
2. Να έχεις γίνει δεκτός από ένα πολύ καλό πανεπιστήμιο του εξωτερικού, που θα σου δώσει τη δυνατότητα να συνεχίσεις με περαιτέρω σπουδές (με υποτροφία ή χωρίς, ανάλογα με τις δυνατότητες τις δικές σου και τα οικονομικά των γονιών) και μετά, με καλή δουλειά.
Για να γίνεις όμως δεκτός σε ένα τέτοιο πανεπιστήμιο πρέπει να έχεις δουλέψει γερά από το σχολείο στην Ελλάδα. Πιθανόν να έχεις βαθμούς στις πανελλαδικές, που σε βάζουν σε όλες τις σχολές. Το εξωτερικό να είναι επιλογή, όχι ανάγκη. Το να σπουδάσεις σε ένα ασήμαντο πανεπιστήμιο, διότι δεν δούλεψες στο σχολείο και δεν πέρασες εκεί που ήθελες στις πανελλαδικές, νομίζω ότι δεν είναι το καλύτερο που μπορείς να κάνεις.
Η μόνη περίπτωση που το συνιστώ ανεπιφύλακτα, είναι να έχει ο μπαμπάς ή η μαμά μια καλή δουλειά που αρέσει και σε σένα (ελπίζοντας ότι θα συνεχίσει να είναι καλή και αύριο) και εσύ θα την αναλάβεις, ενδιαφέρεσαι με λίγα λόγια μόνο για τα τυπικά προσόντα και την άδεια εργασίας.
3. Να είσαι αποφασισμένος να δουλέψεις σκληρά και να μείνεις στο εξωτερικό για πολλά χρόνια (Αν θέλεις να γυρίσεις αμέσως μετά τις σπουδές στην Ελλάδα, καλύτερα να κρύψεις τα πτυχία σου, γιατί στην Ελλάδα του σήμερα, πόσο μάλλον του αύριο, τα πολλά και καλά πτυχία δυσκολεύουν την εύρεση εργασίας)."
Έγραψα:
"Παιδιά μη φθάνουμε στα άκρα. Εγώ, που δε θέλω να περάσει η ισοπεδωτική άποψη, ότι οι σπουδές σε ένα πολύ καλό πανεπιστήμιο του εξωτερικού, μπορούν να γίνουν μόνο αν έχεις πλούσιους γονείς, που πιστεύω ότι μπορείς να τα καταφέρεις με πολύ δουλειά στο σχολείο και οικονομικές θυσίες της οικογένειας, άλλο τόσο δε δέχομαι την πλήρη απαξίωση του Ελληνικού πανεπιστημίου, με τέτοια δήθεν γεγονότα. Αν σημαίνουν κάτι οι διεθνείς κατατάξεις, οι Πολιτικοί μηχανικοί του ΕΜΠ είναι στους 100 πρώτους του κόσμου στην κατάταξη QS. Βέβαια υπάρχουν και πολύ κακές σχολές, όπως όμως σε όλο τον κόσμο. Η Αμερική έχει 3.000 πανεπιστήμια. Όλα ίδια είναι;"
Σε πιο σημείο φαίνεται ότι μιλώ για καλά ξένα πανεπιστήμια και άθλια Ελληνικά;
Μίλησα για καλά και κακά πανεπιστήμια. Συνεχώς γι' αυτό μιλώ. Εγώ προσωπικά είδα κατατάξεις (όπως θα κατάλαβες έχω και γω τις αμφιβολίες μου, αλλά αν όλες, παρ' όλο που χρησιμοποιούν διαφορετικά κριτήρια, λένε περίπου τα ίδια για κάποιο πανεπιστήμιο ίσως κάτι να σημαίνει αυτό), μίλησα με πανεπιστημιακούς εδώ στην Ελλάδα, με συμβούλεψαν και πήρα τις αποφάσεις μου. Για πανεπιστήμια μιλώ όχι για Ελλάδα ή εξωτερικό. Αν εσύ πιστεύεις ότι το MIT είναι αδύνατο να αξιολογηθεί πάνω από το Manor College ή το τάδε ΤΕΙ (μην γίνει και καμιά παρεξήγηση), έχεις κάθε δικαίωμα να το πιστεύεις. Ή μήπως τελικά, μετά τις διευκρινήσεις, συμφωνούμε;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
schooliki
Δραστήριο μέλος
Παιδιά μη φθάνουμε στα άκρα. Εγώ, που δε θέλω να περάσει η ισοπεδωτική άποψη, ότι οι σπουδές σε ένα πολύ καλό πανεπιστήμιο του εξωτερικού, μπορούν να γίνουν μόνο αν έχεις πλούσιους γονείς, που πιστεύω ότι μπορείς να τα καταφέρεις με πολύ δουλειά στο σχολείο και οικονομικές θυσίες της οικογένειας, άλλο τόσο δε δέχομαι την πλήρη απαξίωση του Ελληνικού πανεπιστημίου, με τέτοια δήθεν γεγονότα. Αν σημαίνουν κάτι οι διεθνείς κατατάξεις, οι Πολιτικοί μηχανικοί του ΕΜΠ είναι στους 100 πρώτους του κόσμου στην κατάταξη QS. Βέβαια υπάρχουν και πολύ κακές σχολές, όπως όμως σε όλο τον κόσμο. Η Αμερική έχει 3.000 πανεπιστήμια. Όλα ίδια είναι;....................... έχω ακούσει ότι καθηγητής έβαζε τα γραπτά τις εξεταστικής στο παράθυρο και όσα έπαιρνε ο αέρας κόβονταν , όσα έμεναν περνούσαν.
έχω ακούσει επίσης για μαθήτρια που έγραψε το join me in death και πέρασε............................
Για τα φροντιστήρια είναι γνωστή η θέση μου. Όμως από τα παραπάνω (και ζητώ συγνώμη αν σε αδικώ Σεβαστή-Μαρία, θεώρησέ το ως υπόθεση εργασίας), μάλλον υπονοείται το εξής: Γιατί να παιδευόμαστε για τις εισαγωγικές εξετάσεις εδώ και να μην πάμε να σπουδάσουμε έξω; Εντελώς λάθος σκέψη. Δεν μπορείς να σπουδάσεις σε ένα καλό πανεπιστήμιο έξω, αν δεν πάρεις άριστους βαθμούς εδώ, στο σχολείο και στις πανελλήνιες. Το πάνω από 19 στο απολυτήριο και στα μαθήματα κατεύθυνσης είναι απόλυτος όρος για τα πολύ καλά πανεπιστήμια. Τα ίδια ισχύουν και στο IB. Θέλουν τουλάχιστον 40.Κι εγώ αναρωτιέμαι λοιπόν , μήπως θα ήταν καλύτερο αντί να δίνουμε του κόσμου τα λεφτά στα φροντιστήρια , να μαθαίναμε 1-2 ξένες γλώσσες καλά και με το τέλος του λυκείου να φοιτούσαμε σε πανεπιστήμιο στο εξωτερικό?
Ακόμα κι αν το κόστος είναι μεγαλύτερο , δε θα έχεις να αντιμετωπίσεις όλα αυτά (νομίζω)
Μόνο στο τμήμα μου, στα απολύτως κορυφαία της Αγγλίας και στα 40 του κόσμου σε όλες τις διεθνείς κατατάξεις, έχουμε 4 μεταπτυχιακούς Έλληνες. Δεν είναι καθόλου άσχημα νομίζω.Τέλος, θα ήθελα να ρωτήσω, τα ελληνικά πτυχία αναγνωρίζονται στο εξωτερικό, σε περίπτωση που θέλει κάποιος να κάνει μεταπτυχιακό ; Πόσο επηρεάζει η οικονομική κατάσταση της χώρας αυτό?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
schooliki
Δραστήριο μέλος
Στο 1ο έτος, μέσα στο κολέγιοΤι να συνεχίσεις;Δεν έχουμε να πούμε και τίποτα!Όποτε θες έλα να κάνουμε ένα budget,αυτό είπα κι "έκλεισα"!
"Facts" που λέει κι ο nPb,όλα τ'άλλα που λέμε είναι του κώλου τα εννιάμερα...
5.500 λίρες για διαμονή και διατροφή.
1.000 περίπου λίρες προσωπικά έξοδα.
700 λίρες περίπου σε εισητήρια για Ελλάδα (Τα κλείνεις από νωρίς. Μέσα στην πόλη μετακινήσεις με τα πόδια, η πόλη είναι πολύ μικρή).
Σύνολο 7.200 λίρες χ 1,194 = 8.596,80 €.
Στα υπόλοιπα έτη, διαμονή εκτός κολεγίου
Σπίτι για 5-8 φοιτητές. Μέσο ατομικό ενοίκιο, θέρμανση, ρεύμα (όλα μέσα): 100 λίρες τη βδομάδα χ 9,5 μήνες (κάνεις συμβόλαιο για τη σεζόν, το καλοκαίρι το νοικιάζουν σε άλλους) = 3.800 λίρες.
Φαγητό στο κολέγιο (βγάλε καλοκαίρι, Χριστούγεννα, Πάσχα): 7,5 μήνες χ 30 ημέρες χ 7 λίρες (δύο γεύματα) = 1.575 λίρες. Σύνολο για διαμονή και διατροφή: Τα ίδια περίπου με το 1ο έτος. Ανάλογα είναι τα έξοδα αν μαγειρεύεις στο σπίτι.
Στο 1ο μήνυμα μίλησα προσωπικά για σένα και ζήτησα συγνώμη γι' αυτό. Η αναφορά στο λαϊκισμό είναι άποψη και όχι προσωπική επίθεση. Εσύ, με πρόσβαλες σε κάθε σου μήνυμα, ακόμα και τώρα. Διάβασε τα κείμενά σου και θα καταλάβεις (ελπίζω).Όσο για το ύφος εντάξει,αν εκφράζεσαι έτσι σε έναν άγνωστο και μάλιστα χωρίς λόγο,φαντάζομαι πως εκφράζεσαι αλλού...άσ'το να πάει στα διάλα...
Revekka, συμφωνούμε απόλυτα. Δεν προτείνω σε κανένα να ακολουθήσει ένα δρόμο δύσκολο (στην κυριολεξία μονόδρομο. Μπρος δεν είναι γκρεμός, πίσω όμως είναι βαθύ ρέμα). Το έχω αναφέρει πολλές φορές αυτό. Μίλησα για ρίσκα. Απλά δε θέλω να περάσει η άποψη ότι οι σπουδές σε ένα πολύ καλό πανεπιστήμιο του εξωτερικού, το οποίο σε έχει δεχθεί λόγω της προσπάθειας και της σκληρής δουλειάς σου στο σχολείο, ταιριάζουν μόνο σε πλούσιους ανθρώπους. Τα παιδιά αυτών των ανθρώπων, που ετοιμάζονται για έξω, δεν ασχολούνται καν με το Ελληνικό σχολείο. Είναι σε International Baccalaureate (Ας μην ισοπεδώνω και γω. Για τη συντριπτική πλειοψηφία είναι έτσι. Υπάρχουν όμως και εκεί φτωχά παιδιά με υποτροφία, που την κέρδισαν με τη δουλειά τους. Γνωρίζω τέτοιους μαθητές. Εγώ δεν τόλμησα να το κάνω τότε. Φοβήθηκα, οικονομικά και ψυχολογικά, το μονόδρομο του εξωτερικού-ενοείται ότι δεν ήταν ατομικές αποφάσεις).Θα πρότεινα, ταπεινά, να μην προτείνετε τα δάνεια ως λύση, ακόμα και αν είναι από τον Θεό...Ειδικά τέτοια εποχή...Τα δάνεια έχουν καταστρέψει πολύ κόσμο, και δεν ξέρεις ποτέ που θα σε βγάλει ο δρόμος σου ή η ζωή. Και η ηλικία των 18 είναι πολύ μικρή για να χρωστάς (ακόμα πιο πολλά).
Ακόμα, στην τρομερή Αγγλία, που την βλέπουν όλοι σαν ευκαιρία ζωής ΠΛΗΡΩΝΟΥΝ για την εργασιακή εμπειρία, ΟΒΕΡ.
Δεν έχω κάνει προπτυχιακό στο εξωτερικό, αλλά έχω πει και αλλού ότι είχα την τύχη να συναναστραφώ στην Αγγλία και Αμερικάνους, και Γάλλους και Γερμανούς και πολλούς άλλους σε επίπεδο μεταπτυχιακού..Δεν συγκρίνεται το επίπεδο σπουδών, θα μαλλιάσει η γλώσσα μου να το λέω. Και αν είναι να πάτε στο εξωτερικό σε ένα κωλοχανείο μόνο και μόνο για να λέτε ότι πάτε στο εξωτερικό, μην το κάνετε. Κάντε το για κάτι που είναι ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΚΑΛΟ και που δεν μπορείτε να το βρείτε εδώ. Κρατήστε τα λεφτά σας για ένα βαρβάτο μεταπτυχιακό που θα φυσάει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
schooliki
Δραστήριο μέλος
Jack, ζητώ συγνώμη που το ξεκίνησα. Δε μπορώ να συνεχίσω σ' αυτό το κλίμα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
schooliki
Δραστήριο μέλος
Το δάνειο διαγράφεται.διαγράφεσαι από φοιτητής (απόφοιτος δηλαδή) ή διαφράφεται το δάνειο;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
schooliki
Δραστήριο μέλος
Φίλε nPb, έχω αναλάβει πολλές οικονομικές υποχρεώσεις, με τις σπουδές στο εξωτερικό. Δεν είναι μόνο το δάνειο. Τα λεφτά καθόλου μα καθόλου δεν ξεχειλίζουν από τις τσέπες. Θα εξαφανιστούν αποταμιεύσεις κάποιων και μάλιστα σε πολύ δύσκολες εποχές.schooliki βλέπω ότι συνέχεια προτείνετε τρόπους να σπαταλάμε λεφτά δίχως ανταποδωτικό τέλος. Λέτε κόστίζουν οι σπουδές τόσο και τόσο..σαν να υπάρχει μια κότα που γεννάει στερλίνες από πίσω. Τελικά, δεν μας λέτε αυτά τα λεφτά που σκέφτεστε να ξοδέψετε στο εξωτερικό, έχετε αναλογιστεί πόσο κόπο έχουν για να βγουν; Ή μήπως δεν σας νοιάζει και αυτό; Έχω απορία για τα επαγγέλματα και την φορολογική συνέπεια Ελλήνων γονέων που στέλνουν χωρίς δεύτερη σκέψη τα τέκνα τους στο εξωτερικό..απορρίπτοντας δια της φήμης της κυρά Ευτέρπης, την Ελληνική ανώτατη εκπαίδευση! Όσο κόσμο γνωρίζω, λεφτά για δεύτερο παντελόνι δεν έχει. Οπότε ποιοι έχουν για πέταμα 40.000 € όταν η άδεια οικοδομής στον Ν.Αχαϊας βγαίνει πλέον με το σταγονόμετρο (όπως στο "καρτέλ" των συμβολαιογράφων για την άδεια συμβολαιογράφου) σαν να είναι συλλεκτική έκδοση. Αναφέρω το παράδειγμα με την άδεια οικοδομής για να δώσω έμφαση στα επαγγέλματα που σχετίζονται μ' αυτήν και βιώνουν πρωτοφανή κρίση (μηχανικού, δικηγόρου, μπετατζή, υδραυλικού,...κλπ). Για όσους δεν γνωρίζουν, η Πάτρα που ανήκει στον Ν.Αχαϊας, είναι η 3η μεγαλύτερη πόλη της χώρας μας με ό,τι αυτό συνεπάγεται.
Και ποιος σου είπε ότι οι μετά Πανεπιστημίου συνθήκες θα είναι τόσο ευνοϊκές (σε λάδι) ώστε να γίνει η αποπληρωμή του δανείου σπουδών μετά τις σπουδές, στο Ην.Βασίλειο και όπου άλλου έχουν δίδακτρα; Δεν μας λέτε επίσης σε πόσο καιρό μετά τις σπουδές μπορούν συνεχή δάνεια 5.000 € περίπου, να ξοφληθούν; Με τι είδους δουλειές και τι απολαβές; Ήδη στο Ην.Βασίλειο λόγω του χρέους τους, τα πράγματα στον εργασιακό τομέα δεν είναι και τόσο καλά όσο μας "παραμυθιάζουν". Μην τρώμε το κουτόχορτο των Ελληνικών ΜΜΕ. Επίσης δεν μας λέτε για την δανειακή διευκόλυνση των Βρετανικών τραπεζών οι οποίες δεν είναι τόσο "ελαστικές" όσο οι Ελληνικές τράπεζες. Θέλω στοιχεία. Αερολογίες του αέρα, πάμε εδώ, πάμε εκεί για σπουδές...δεν τις δέχομαι.
Δεν προτείνω σε κανένα να φύγει στο εξωτερικό, αν δεν είναι αποφασισμένος να δουλέψει σκληρά. Διάβασε τις τρεις προϋποθέσεις που βάζω σε προηγούμενο μήνυμα.
Εγώ έχω πάρει τα ρίσκα μου. Θα μπορούσα μια χαρά να βολευτώ επάνω στα σχεδόν 19.400 μόρια από θετική που πήρα και να αράξω ως "επιτυχημένος" φοιτητής Ιατρικής στην Ελλάδα και όχι να σπουδάζω φυσική έξω.
Από την άλλη όμως, δε μπορώ να δεχθώ αυτόν τον αφόρητο λαϊκισμό, που πολλές φορές βγαίνει στα τόπικ για τις σπουδές στο εξωτερικό.
Τέτοια περίπτωση ήταν ο προηγούμενος φίλος, στον οποίο, είναι αλήθεια, απάντησα λίγο θυμωμένα. Δε μπορεί να μη λέμε κουβέντα για την κατάσταση που υπάρχει στην Ελλάδα (δυάρι για φοιτητές στην Κέρκυρα 500,00-700,00 €) και να λαϊκίζουμε για τα έξοδα των σπουδών στο εξωτερικό.
Ξαναλέω. Δεν είναι εύκολο πράγμα οι σπουδές στο εξωτερικό, αν έχεις στόχους και δεν πας για "τουρισμό" με τα λεφτά του μπαμπά. Τελεία.
Υ.Γ.
Το δάνειο είναι με το Αγγλικό Κράτος. Αρχίζεις να το αποπληρώνεις όταν έχεις εισόδημα πάνω από 15.000 λίρες (Τώρα, με τα αυξημένα δίδακτρα, θα γίνει 21.000). Δίνεις το 9% του μηνιαίου εισοδήματός σου. Επιτόκια ίσα με τον πληθωρισμό. Αν σε 25 χρόνια δε μπορέσεις να το ξοφλήσεις, διαγράφεται.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
schooliki
Δραστήριο μέλος
Άσε να μιλήσουν οι άνθρωποι που γνωρίζουν. Αν κάνεις μια βόλτα στα τόπικ για τις σπουδές στο εξωτερικό θα καταλάβεις ότι δεν είναι έτσι (πλην Αμερικής, αν δεν έχεις υποτροφία).1)Οι μόνες χώρες που μου έρχονται στο μυαλό αγαπητέ,στις οποίες το κόστος είναι χαμηλότερο από αυτό μιας Ελληνικής επαρχιακής πόλης είναι η Βουλγαρία και η Τουρκία!Εννοείται πως δεν λαμβάνουμε υπόψη μόνο τα δίδακτρα αλλά όλο το "πακέτο"...
Ειδικά αν μιλάμε για χώρες όπως Αμερική και εσχάτως Αγγλία,θα ήθελα να μου πεις πόσες Ελληνικές οικογένειες έχουν την οικονομική δυνατότητα να χρηματοδοτήσουν τέτοιες σπουδές...
Ακόμα και στην Αγγλία, τα αυξημένα από φέτος δίδακτρα τα κάνεις, όπως πάντα, δάνειο, που το αποπληρώνεις όταν αρχίσεις να βγάζεις ένα καλό εισόδημα. Εγώ θα συνεχίσω τις σπουδές με αυτά που ίσχυαν πριν. Έκανα φέτος και θα κάνω συνολικά δάνειο περίπου 16.000,00 € για 4 χρόνια. Τώρα βέβαια το ποσό για 3 χρόνια (bachelor) θα πάει περίπου στις 20-30 χιλιάδες €. Πάντως σε κάθε περίπτωση μπορείς να μην επιβαρύνεις τους γονείς σου με δίδακτρα. Ιδού η ρόδος.....
Νομίζω ότι στη Σκωτία για τους Ευρωπαίους τα δίδακτρα τα πληρώνει η κυβέρνηση ( Όχι για τους Άγγλους). Επίσης, απ' όσο γνωρίζω, και σε άλλες χώρες της Ευρώπης, με πολύ καλά πανεπιστήμια, τα δίδακτρα είναι πολύ μικρά.
Όμως αυτά τα έχουμε πει πολλές φορές και με λεπτομέρειες. Για την καθημερινή διαβίωση, εγώ ξοδεύω λιγότερα από φίλη στην Κέρκυρα. Εκτός βέβαια αν θέλεις να μένεις σε βίλα με πισίνα κατά τη διάρκεια των σπουδών. Και μ' αυτά που γράφεις παρακάτω νομίζω ότι ανήκεις σ' αυτή την κατηγορία φοιτητών.
Να και ένα θέμα που συμφωνούμε!!!3)Δεν είναι μόνο αυτό το θέμα...πολλοί έχουν την εντύπωση ότι θα λείψουν 4+ χρόνια απ'την Ελλάδα κι όταν γυρίσουν θα τους περιμένουν όλοι με ανοιχτές αγκάλες!Παρέα για καφέ δε θα βρίσκετε εδώ παιδιά,όχι δουλειά...γι'αυτό όσοι το σκέφτονται σοβαρά για έξω,να σκεφτούν σοβαρά και το ενδεχόμενο να ρίξουν μαύρη πέτρα πίσω τους και να ζήσουν στη χώρα που επέλεξαν για πολλά χρόνια,γιατί διαφορετικά θα έχουν "πρόβλημα" σε πολλά θέματα στη συνέχεια...
Υπάρχουν πιο σοβαρά επιχειρήματα για κάποιον που θέλει να σπουδάσει στην Ελλάδα. Τα δικά σου θα τα έκανα περίληψη ως εξής: Όσα δε φτάνει η αλεπού........Κι εγώ κι η οικογένειά μου φίλε μου,από λεφτά να φάνε κι οι κότες...κι όμως προτίμησα να κάτσω εδώ για πολλούς λόγους,κυρίως όμως:
-Γιατί στην ηλικία των 17 ετών έκρινα ότι ήμουν πολύ ανώριμος για ένα τέτοιο βήμα κι έτσι αν έφευγα,το πιθανότερο θα ήταν να τα παρατήσω στην πορεία...
-Γιατί δεν είχα και κάναν ιδιαίτερο "στόχο" για κάποια σχολή που δεν έπιανα εδώ ούτε αυτό που λέμε "όνειρο" (πολύ υπερτιμημένη λέξη by the way)...
-Γιατί δεν ήθελα να χαλάσω τον κύκλο γνωριμιών μου και για να είμαι κοντά στην οικογενειακή επιχειρηματική δραστηριότητα...
-Γιατί δεν είμαι κάνα κορόιδο να σκάσω ένα σκασμό λεφτά σε δίδακτρα,νοίκια και δε συμμαζεύεται στο Εξωτερικό,επιβαρύνοντας τους γονείς μου με "φοιτητικές ζωές" και άλλα αστεία,όταν έχω δίπλα στην πόρτα μου δωρεάν σπουδές!
Αυτά σχετικά με μένα...φαντάζομαι ότι οι υπόλοιποι "φτωχολέτσοι" σαν εμένα θα έχουν εκατοντάδες άλλους λόγους!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
schooliki
Δραστήριο μέλος
1. Να μπορεί η οικογένεια να πληρώσει (τα έξοδα δεν είναι συνήθως περισσότερα από αυτά που χρειάζονται για να σπουδάσεις σε μιά άλλη πόλη στην Ελλάδα, αλλά βεβαίως μπορεί να μην υπάρχουν).
2. Να έχεις γίνει δεκτός από ένα πολύ καλό πανεπιστήμιο του εξωτερικού, που θα σου δώσει τη δυνατότητα να συνεχίσεις με περαιτέρω σπουδές (με υποτροφία ή χωρίς, ανάλογα με τις δυνατότητες τις δικές σου και τα οικονομικά των γονιών) και μετά, με καλή δουλειά.
Για να γίνεις όμως δεκτός σε ένα τέτοιο πανεπιστήμιο πρέπει να έχεις δουλέψει γερά από το σχολείο στην Ελλάδα. Πιθανόν να έχεις βαθμούς στις πανελλαδικές, που σε βάζουν σε όλες τις σχολές. Το εξωτερικό να είναι επιλογή, όχι ανάγκη. Το να σπουδάσεις σε ένα ασήμαντο πανεπιστήμιο, διότι δεν δούλεψες στο σχολείο και δεν πέρασες εκεί που ήθελες στις πανελλαδικές, νομίζω ότι δεν είναι το καλύτερο που μπορείς να κάνεις.
Η μόνη περίπτωση που το συνιστώ ανεπιφύλακτα, είναι να έχει ο μπαμπάς ή η μαμά μια καλή δουλειά που αρέσει και σε σένα (ελπίζοντας ότι θα συνεχίσει να είναι καλή και αύριο) και εσύ θα την αναλάβεις, ενδιαφέρεσαι με λίγα λόγια μόνο για τα τυπικά προσόντα και την άδεια εργασίας.
3. Να είσαι αποφασισμένος να δουλέψεις σκληρά και να μείνεις στο εξωτερικό για πολλά χρόνια (Αν θέλεις να γυρίσεις αμέσως μετά τις σπουδές στην Ελλάδα, καλύτερα να κρύψεις τα πτυχία σου, γιατί στην Ελλάδα του σήμερα, πόσο μάλλον του αύριο, τα πολλά και καλά πτυχία δυσκολεύουν την εύρεση εργασίας).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.