cosmopolitan
Εκκολαπτόμενο μέλος
Η cosmopolitan αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Αίγιο (Αχαΐα). Έχει γράψει 397 μηνύματα.
06-01-14
18:25
οχι λαθος το βλεπεις δεν εχει να κανει με πανεπιστημια αλλα με σχολες..λιγες και διασπαρτες σε ολα τα πανεπιστημια της χωρας...
ξαναλεω πραγματι πολλες σχολες στην αγγλια ειναι μετριοτατες εως κακες...καποιες καλες και λιγες κορυφαιες
ναι αλλά οι σχολές είναι μέρος του πανεπιστημίου δεν είναι μόνες τους.
Δυσκολεύομαι να δεχτώ ότι στην αγγλία υπάρχουν τόσο κακές και μετριότατες σχολές, σε μια χώρα με πανεπιστημιακή παράδοση από το 1200 μΧ και με ένα εκπαιδευτικό σύστημα πρότυπο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
cosmopolitan
Εκκολαπτόμενο μέλος
Η cosmopolitan αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Αίγιο (Αχαΐα). Έχει γράψει 397 μηνύματα.
06-01-14
17:27
Σίγουρα αλλά όπως ανέφερα πιο πάνω, αντί ιδιωτικού θα μπορούσαν να γίνουν Νομικά Πρόσωπα Ιδιωτικού Δικαίου με στοιχεία ιδιωτικού τομέα π.χ. ισολογισμό και σωστή διαχείριση. Στο εξωτερικό πρέπει να διευκρινίσουμε ότι, υπάρχουν 2 ειδών Πανεπιστήμια: τα Δημόσια που είναι Νομικά Πρόσωπα Ιδιωτικού Δικαίου εποπτευόμενα νομικά από το κράτος, με συμμετοχή δημοτικών οργανισμών και δημοσίων επιχειρήσεων (και με πλήρη αυτοτέλεια διαχείρισης των κονδυλίων από εσωτερικούς πόρους και όχι από τον κρατικό προϋπολογισμό) και τα Ιδιωτικά Πανεπιστήμια που είναι ιδιωτικές επιχειρήσεις. Μια άλλη διαφορά είναι ότι τα Πανεπιστήμια στο εξωτερικό εποπτεύονται από το Υπουργείο Ανάπτυξης και Έρευνας ή κάτι παρόμοιο. Στη χώρα μας τα Πανεπιστήμια είναι Νομικά Πρόσωπα Δημοσίου Δικαίου (ντόπια πατέντα για να μην ελέγχει κανείς κανέναν). Τώρα τελευταία με το Νόμο 4009/11 (νομίζω) ότι υποχρεώνονται να μετασχηματιστούν σε Νομικά Πρόσωπα Ιδιωτικού Δικαίου μπας και γίνει κάποιο συμμάζεμα στα κονδύλια και στις εν γένει σπατάλες (π.χ. τιμολόγια πληρωμής των ΔΕΚΟ).
Νομίζω ότι τα Δημόσια Πανεπιστήμιά μας, υστερούν σε ένα πράγμα: την ανυπαρξία θεσμών και πολιτικών προσέλκυσης φοιτητών από το εξωτερικό, αν και αυτό έχει να κάνει με το "κλειστό" σύστημα εισαγωγής, που είναι οι πανελλήνιες και το απολυτήριο λυκείου. Αντιθέτως αν υπήρχε η δυνατότητα (π.χ. δίγλωσσα προγράμματα σπουδών) η εισροή φοιτητών από όλον τον κόσμο, θα αποτελούσε μια καλή ένεση της εγχώριας αυτοκαταναλωτικής Ελληνικής οικονομίας. Θα νοικιάζονταν σπίτια κλπ. Δηλ., οι Άγγλοι είναι πιο έξυπνοι να "ρουφάνε" τσέπες από άλλες χώρες; Μέσα στην υπάρχουσα κρίση, θησαυρίζουν με το όνειρο "καλύτερες προοπτικές" λαών του Νότου και όχι μόνο. Ζει πολύς κόσμος από την κατανάλωση και μόνο, του μεταναστεύσαντος πληθυσμού. Κάτι ανάλογο θα έπρεπε να κάνουμε και εμείς. Έτσι θα προέκυπτε σοβαρό κεφάλαιο για επενδύσεις πάνω στην παιδεία: καλύτερες υποδομές, ακριβή ζωή, περισσότερη πελατεία λόγω διαφήμισης για κάτι καλύτερο. Για να έρθει ο πελάτης, πρέπει να τον πείσεις ότι προσφέρεις ένα καλύτερο προϊόν από αυτό που βρίσκει στη χώρα του ανεξαρτήτως αν το προϊόν είναι εν τέλει ή όχι καλό. Έτσι δουλεύει η αγορά, παντού. Στην Ελλάδα αντιθέτως κάνουμε κύκλους γύρω από τον εαυτό μας. Κινούμαστε με πολύ αργούς ρυθμούς...
Λενιώ, τόσα χρόνια που στην Ελλάδα δόθηκε η δυνατότητα να σπουδάζει και ο ακατάλληλος χωρίς να εξετάζονται κριτήρια οικονομικής καταγωγής, η τριτοβάθμια παιδεία έμεινε στάσιμη. Το 70% των φοιτητών στα Πανεπιστήμια ανεξαρτήτως οικονομικής άνεσης, είναι εκτός ακαδημαϊκής πραγματικότητας. Δεν σπουδάζουν γιατί θέλουν να σπουδάσουν. Τα χρήματα δεν μπορούν να υπερσκελίσουν την θέληση, τις θυσίες, τους στόχους, την αγάπη για σπουδές και για συνεχή βελτίωση.
επιμένεις. Σου είπα ότι έχουν ιδιοτυπο καθεστώς τα αγγλικά πανεπιστήμια και μπλέκεις τη νομική τους σύσταση.
θα επανέλθω αργότερα γιατι φευγω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
cosmopolitan
Εκκολαπτόμενο μέλος
Η cosmopolitan αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Αίγιο (Αχαΐα). Έχει γράψει 397 μηνύματα.
06-01-14
11:57
Προσπαθώντας να υπερασπιστείς τα Ελληνικά πανεπιστήμια, που για μερικούς είναι όλα "σκουπίδια", λάθος κατά τη γνώμη μου, αντιμετωπίζεις τα ξένα πανεπιστήμια με την ίδια λογική.
Κανένα πανεπιστήμιο πουθενά στο κόσμο δεν είναι ΣΚΟΥΠΙΔΙ. Αλλιως να κλείσουμε τα πανεπιστήμια και να ανοίξουμε φυλακές.-
Τα Ελληνικά Πανεπιστήμια δεν έχουν κάτι θεωρώ να ζηλέψουν από τα αντίστοιχα ξένα Πανεπιστήμια. Μιλάω για τα πολύ καλά Πανεπιστήμια του εξωτερικού, που αναφέρεσαι. Καλώς ή κακώς, υπάρχει μια αντιστοιχία ύλης και σε επίπεδο έρευνας: βλ. συνεργασίες, ερευνητικές άδειες, erasmus. Όμως θέλω να υπογραμμίσω ότι κάπως πρέπει να προβάλουμε και τη χώρα μας σε λογικά πλαίσια και να μην εξωραϊζουμε οτιδήποτε ξενόφερτο. Ναι μπορεί να υπάρχουν 5-10 σημεία που το εξωτερικό υπερτερεί (χωρίς να εξετάζουμε τις δομικές αιτίες) και σε άλλα 5-10 σημεία που επίσης, το εξωτερικό υστερεί. Σε κάθε περίπτωση άλλα τα δεδομένα π.χ. στην Αγγλία, και άλλα τα δεδομένα π.χ. στην Ελλάδα ή στην Ισπανία. Δεν θεωρώ ότι ένας φοιτητής του Manchester θα μάθει καλύτερα π.χ. τη φυσική από έναν φοιτητή του Αριστοτελείου. Είναι θέμα προσωπικής μελέτης και γενικότερων εσωτερικών κινήτρων του ίδιου.
Στην Ελλάδα για μένα τα Πανεπιστήμια που σέβονται τον τίτλο τους και μπορούν επάξια να ανταγωνιστούν πολύ καλά Πανεπιστήμια του εξωτερικού, είναι:
Εθνικό Μετσόβειο Πολυτεχνείο
Πανεπιστήμιο Αθήνας
Πανεπιστήμιο Πατρών
Πανεπιστήμιο Θεσ/νίκης
Πανεπιστήμιο Κρήτης
Γεωπονικό Πανεπιστήμιο Αθηνών
Οικονομικό Πανεπιστήμιο Αθηνών
και κανένα άλλο.
Καλά οι συνεργασίες εράσμους δεν αποτελουν σοβααρό κριτήριο για τίποτα.
οικονομικό πανεπιστήμιο αθηνών: δεν θα έλεγα καθόλου ότι μπορεί να χτυπήσει το μάντσεστερ. Το μάντσεστερ μπορεί να κοιμάται ήσυχο. Από το όπα δεν βγαίνουν και οι διαφημιστές που κατά καιρό επωμίζονται μάρκετινγκ πανεπιστημίων;
γεωπονικό αθηνών?? αν ήταν στην αγγλία δεν θα χε καν university status. Το Royal Agricultural της Γλασκώβης θα ταν καλύτερο. Και ναι κυρίες και κύριοι , το συγκεκριμένο σκωτσεζικο δεν υπαρχει σε καμία λίστα!! αξιολόγησης!! (αρα όταν μίλάω για το τελευταίο αγγλικο uni δες london met ξερω γιατί το κάνω) Κάντε τις αναγωγές σας.
Πανεπιστήμιο κρήτης¨. Τα τελευταία χρόνια έχει αρχίσει να ακούγεται σε καμια μηχανολογια κλπ. Ακόμα θέλει χρόνο για να φτάσει το μαντσεστερ.
Πανεπιστήμιο θεσ/νικης. Σοβαρά τωρα όλα τα τμηματα του είναι καλά;
πατρων: τα ίδια με κρήτη
ΕΚΠα, ε ναι η πανεπιστημιαρα. Και ειπα πανω μη μου πεις κανα να φπψ . Αν το πανεπιστημιο το πιο ιστορικο ελληνικό ιδρώνει για να φτάσει το μαντσεστερ , κάπου δεν βαδίζουμε καλά
ΕΜΠ. Αναμφίβολα καλό , τοπ στην Ελλάδα αλλά κατι τμηματα χημικων, ναυπηγων , κλπ σε καμια περιπτωση δεν είναι καλύτερα από αγγλικα αντιστοιχα τμηματα. Επίσης δεν είναι όσο διάσημο παγκοσμίως το κάνουν εδώ ορισμένοι να ακούγεται και γενικα και αυτό συμπαρασύρεται από το οικονομικό κλίμα της Ελλάδας. Το Eκπα θα μπορούσε να ταν ένα αντίστοιχο αγγλικο polytechnic με την παλια ορολογια, μιας και τα μαθήματα που προσφέρει είναι μηχανολογικοτεχνοκρατικα και δεν προσφερει ιστορια πχ νομική η φιλολογία. Θα μπορούσε να ταν ιντιτούτο εξιδεικευμένο , αυτό είναι αλ΄λη κουβεντα όμως. Για την ολόπλευρη μαθηση που λεγες προηγουμένως...
Αν είναι καλύετρο από το μαντσεστερ όταν βρεθείς στη βερνη ή το βερολινο με έναν αντιπαλο σου από το μαντσεστερ εύχομαι να προηγηθείς
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
cosmopolitan
Εκκολαπτόμενο μέλος
Η cosmopolitan αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Αίγιο (Αχαΐα). Έχει γράψει 397 μηνύματα.
06-01-14
11:34
Θεωρώ ότι γενικεύεις. Κανείς δεν ισχυρίστηκε ότι σε οποιαδήποτε χώρα του πλανήτη όλοι οι θεσμοί λειτουργούν άψογα. Σε κάθε χώρα υπάρχουν θετικά και αρνητικά σημεία. Λόγω σπουδών, μπορώ να έχω άποψη τι διδάσκουν, πως το διδάσκουν και τι δεν διδάσκουν στο εξωτερικό. Ναι, τα Ελληνικά Πανεπιστήμια σε ακαδημαϊκό επίπεδο δεν έχουν να ζηλέψουν κάτι από καλά Πανεπιστήμια του εξωτερικού, αλλά η Αγγλία είναι η χώρα του "marketing" και στο χέσιμο! Έχει ιδιωτικοποιήσει τα πάντα: τους Δημόσιους Οργανισμούς όχι ως Νομικά Πρόσωπα Ιδιωτικού Δικαίου αλλά ως μαγαζιά, επιχειρήσεις τα οποία πουλάνε το προϊόν τους, ανά είδος με έναν "κωδικό συσκευασίας". Ό,τι πληρώσεις θα σου δώσουν. Πληρώνεις τον κωδικό Γεωλογία, θα σου μάθουν Γεωλογία. Πληρώνεις τον κωδικό Γεωλογία και Γυμναστική, θα σου μάθουν και Γυμναστική. Τίποτα παραπέρα. Ότι λέει το πλαίσιο λειτουργίας και ο κωδικός. Πτυχία συμπιεσμένα και προσαρμοσμένα μόνο για δουλειά. Αυτό για μένα δεν είναι παιδεία. Αν σκεφτούμε τι ζητάει η αγορά μόνο, θα πρέπει σε κάθε Τμήμα να διδάσκουν ελάχιστα μαθήματα ενώ αρκετές επιστήμες θα έπρεπε να μην διδάσκονται λόγω της μη συνάφειάς τους με την αγορά. Τι είδους Πανεπιστήμιο είναι αυτό που αντί να συμβάλλει στην παιδεία, κάνει business μέσω της τσέπης του ενδιαφερόμενου;
Για να σε προλάβω, ούτε παιδεία για μένα σημαίνει η κομματικοποίηση των Πανεπιστημίων. Υπάρχει ένα υγιές κομμάτι που νομίζω ότι δεν προσφέρεται σε μικρά ή μέτρια, ευπρόσιτα Πανεπιστήμια στον πολύ κόσμο. Αν μιλήσουμε για το Πανεπιστήμιο του Cambridge ή το ΜΙΤ εκεί αλλάζουν πολλά πράγματα. Αυτά τα Πανεπιστήμια έχουν διαφορετική φιλοσοφία σπουδών και δεν στοχεύουν στην πελατεία. Διατηρούν μια ποιότητα για εκλεκτούς (και με μεγάλα πορτοφόλια).
Επίσης το να αποκαλείς "ερημιτζίδικα" τα Ελληνικά Πανεπιστήμια «υπαίθριες λαικές αγορές» είναι σαν να ακυρώνεις την προσπάθεια πολλών συνειδητοποιημένων φοιτητών προ- και μετα- πτυχιακών σπουδών. Καλώς ή κακώς, δεν σπουδάζουμε όλοι στο εξωτερικό για x,y προσωπικούς λόγους, χωρίς να σημαίνει ότι δεν μπορούμε. Όμως δεν δέχομαι σε καμία περίπτωση, να μου εκμηδενίζεις το ακαδημαϊκό πλαίσιο της φοιτητικής μου πορείας, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι παραβλέπω τα "στραβά" της Ελληνικής κοινωνίας.
Ουδέποτε ακυρώνω τη προσπάθεια κανενός. Γι αυτό εξάλλου μιλάω γενικά για το σύστημα εκπαίδευσης και όχι για συγκεκριμένα πανεπιστήμια. Εσύ μιλάς πρώτος για σούπερ μάρκετ. Εσύ λοιπόν ακυρώνεις πρώτος τον ΜΕΓΑΛΥΕΤΡΟ κόπο εκείνων που σπουδάζουν εξωτερικό. Ποτέ δεν έχω ξαναποκαλέσει λαικες αγορες τα ελληνικα πανεπιστήμια αλλά αυτόμ που λές συνέχεια παραπάει.
Αυτό που λες με τα νομικά πρόσωπα ιδιωτικού δικαίου δεν ισχύει. Τα αγγλικά πανεπιστήμια έχουν ιδιότυπο καθεστώς. Aσε τους νομικούς χαρακτηρισμούς.
Δεν έχεις βρεθεί ποτέ σε αγγλικό πανεπιστήμιο οπότε σε καταλαβαίνω. Γιατι αν είχες βρεθεί δεν θα έλεγες ότι πουλάνε κωδικούς. Ισα ίσα που στα αγγλικά πτυχία υπάρχει τόση μεγάλη flexibility που στο 2ο έτος σπουδών μπορείς να αλλάξεις αντικείμενο , εάν δεν σε ικανοποιεί το πρώτο. Aυτό που λες για τα Joint degrees είναι πολύ καλό. Ανέκαθεν γινόταν στην Αμερική, στην αΓΓΛία και στις άλλες προηγμένες χώρες του κόσμου. Αντι λοιπόν να πηγαίνει κάποιος ΔΙΕΘΝΩΝ ΚΑΙ ΕΥΡΩΠΑΙΚΩΝ ΚΑΙ ΠΕΡΙΦΕΡΕΙΑΚΩΝ ΣΠΟΥΔΩΝ όπως μετονομαστηκε τώρα το τμήμα για τι να μην κανει Joint σε διεθνεις σπουδες και ψυχολογια. Ανάρπαστα θα γίνονταν αυτά. Δες κάτι τμηματα ΦΠΨ ΣΤΗΝ Ελλάδα και σύγκρινε.
Επειδή είναι πρωτοπόροι και κάνουν καλό μάρκετινγκ στα πανεπιστήμια σου γιατί σε χαλάει; Ας ήμασταν και εδώ ικανοί να έρχονταν όλοι οι φοιτητές από τα βαλκάνια.
Μετα λες δεν θα σου μαθουν τιποτα άλλο από αυτό που πληρώνεις. Λάθός μεγάλο. Και μονο ότι θα αποκτήσεις εργασιακή εμπειρία ήδη από τα φοιτητικά χρόνια και θα μάθεις να δουλεύεις υπό πίεση και με επαγγελματισμό κάτω από ανταγωνισμό σε διεθνή περιβάλλοντα, δεν υπάρχει καλύτερη απόσβεση των χρηματων που δίνεις.
Μετα λες, τα ελληνικα τα ΚΑΛΑ δεν έχουν να ζηλέψουν τίποτα από τα ΚΑΛΑ ξενα. Ποια είναι τα καλά ελληνικα για σενα και μετα πες μου ποια είναι τα καλά τα ξένα. Πρώτα πες μου όμως τα καλά ελληνικα.
Εγω δεν δέχομαι ότι η πάντειος με κατι τμηματα της πλάκας ή κατι άλλα τμηματα πανεπιστημιων ή πανεπιστήμια που δημιουργηθηκαν για ψηφοθηρικούς λόγους, που έχουμε είναι καλά ακόμα και από το "χειρότερο" αν υπάρχει κάτι τέτοιο αγγλικό πανεπιστήμιο.
Η γνώση και οι εμπειρίες που θα αποκομίσεις είναι εμπειρίες ζωής
Αααα, τέλος το καιμπρητζ βρηκες να φερεις ως παράδειγμα το οποιο αυτό και αν είναι για μεγάλα πορτοφόλια!!
που δεν δέχεται μαύρους και γυναίκες. Βασικα ελάχιστους μαύρους και γυναίκες για να το θεσω καλύτερα. Πολύ ρατσιστικο κατά τη γνώμη μου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.