Λαλαουνης
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο Λαλαουνης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 179 μηνύματα.
07-09-13
21:27
Γιωργο νομιζω δεν διαβασες καλα τι εγραψα , εννοειται οτι υπαρχουν πολλοι αποφοιτοι διαφορων σχολων που ετεροαπασχολουνται πχ Κοινωνιολογοι , Φιλολογοι και χιλια δυο.
Οι μηχανικοι που γραφεις κονομησαν σε προηγουμενα χρονια και τρωνε πλεον το λιπος .
Η οικοδομη απλα πλεον κατερρευσε .
Εννοειται πως ο οικονομολογος ειναι επιστημονας , και δεν αμφισβητησα την αξια των πτυχιων.
Ομως δεν πρεπει να μην βλεπουμε την εκρηκτικη ετεροαπασχοληση πχ εχω φιλο οικονομολογο
που δουλευει σε κετεριγκ. Δουλεια δηλ που κανει και ενας μεταναστης απο το Πακισταν ανετα.
Αλλο η αξια της επιστημης και αλλο η ελληνικη αντικειμενικη πραγματικοτητα.
Τελος Γιωργο δεν εκρυψα οτι εχω τελειωσει καποια ΙΕΚ , δεν ειναι και τα καλυτερα πτυχια
αλλα με εχουν ως τωρα βοηθησει οχι να γινω πλουσιος αλλα να εργαζομαι καπου .
Νομιζω οτι βγαζεις αδικαιολογητη επιθετικοτητα καποιες φορες κατι που δε βοηθα το διαλογο
ενω στην πραγματικοτητα στα περισσοτερα συμφωνουμε.
Θα σου απαντησω Γιωργο οσο πιο συντομα μπορω.Πιστεύεις δηλαδή ότι σε μια μελλοντική θέση εργασίας, αυτός που τέλειωσε στα 28 ανταγωνίζεται αυτόν που τέλειωσε στα 22-23(με ίδιο βαθμό)? Οι χαμένες θέσεις εργασίας που έχασε αυτός από τα 23 εώς τα 28, εξαιτίας τις καθυστέρησης του πτυχίου του, δεν λαμβάνονται υπόψιν? Εκνευρίζομαι που βλέπεις τόσο στενόμυαλα τα πράγματα και τα παρουσιάζεις μάλιστα σαν αυθεντία. Ο άλλος μέχρι τα 28 του θα έχει κάνει και μεταπτυχιακό και μια σειρά πιθανόν από σχετικά σεμινάρια/πιστοποιήσεις και έρχεσαι εσύ να μας μιλήσεις για την αντικειμενικότητα του πράγματος, ότι και οι 2 είναι ισότιμοι. Κι όμως δεν απορώ φίλε μου για τα όσα γράφεις, έχω μια πολύ καλή εξήγηση για σένα...
Δηλαδή με το σκεπτικό σου, επειδή πλέον το Δημόσιο υιοθετεί τακτικές Ιδιωτικού δικαίου(ανασφάλεια, αξιολόγηση, κίνδυνο εξόδου λόγω μειωμένης απόδοσης), καλύτερα κάποιος να μην επεδίωκε να μπει σε διαγωνισμούς εφορίας πριν 5-10 χρόνια. Ε με την ίδια λογική μην μπαίνεις ποτέ στον Ιδιωτικό τομέα, γιατί ποτέ δεν ξέρεις τι σε περιμένει αύριο. Μείνε ετών 32 στην ανεργία, η οποία ίσως είναι και το μόνο "επάγγελμα", που σου προσφέρει σίγουρη σταθερότητα μέχρι τα γεράματά σου. Ίσως είναι και μια σκέψη και αυτή, ποτέ δεν ξέρεις... Επίσης πρώτοι στην λίστα για αποχώρηση σήμερα έιναι άτομα της κατηγορίας ( Δ.Ε.) δηλαδή οι περισσότεροι απόφοιτοι Ι.Ε.Κ. ή απόφοιτοι Λυκείου, γιατί συνήθως αυτές οι θέσεις καλύπτονταν εκτός διαγωνισμών του ΑΣΕΠ.
Φυσικά και ετεροαπασχολούνται, γιατί πολύ απλά δεν κάνουν όλοι για τις σπουδές που επέλεξαν στα 18 τους. Γιατί πολλοί απογοητεύονται από αυτό που βλέπουν στην εργασία τους, σε σχέση με αυτό που φαντάζονταν ότι θα κάνουν και γιατί οι περισσότροι σπούδασαν απλά για να λένε ότι σπούδασαν και έμειναν με ένα απλό πτυχίο, χωρίς περαιτέρω ενασχόληση/ψάξιμο/μετεκπαίδευση/κατάρτιση. Τόσες έρευνες μαρτυρούν ότι στα Ελληνικά Πανεπιστήμια και Τ.Ε.Ι. αποφοιτούν μόνο οι 3 στους 10. Και συνεχίζω εγώ και λέω ότι από αυτούς τους 3 μάλιστα, μόνο ο 1,5 κάνει για το επάγγελμα που σπούδασε.
Η "Αποθήκη" σαν έννοια φίλε μου, μπορεί να αναφέρεται σε μια σειρά από πολλές θέσεις. Μπορεί να είσαι
- Υπεύθυνος Τμήματος Αποθήκης
- Διευθυντής Αποθήκης
- Εργάτης Αποθήκης
Στα 2 πρώτα το πρώτο πτυχίο οικονομικού Πανεπιστημίου, το μάστερ στα Logistics ή την Λογιστική ή το MBA, η γνώση χειρισμού οπωσδήποτε κάποιου ERP συστήματος και CRM, είναι μερικά από τα προσόντα σου, τα οποία θεωρούνται προαπαιτούμενα.
Για το τρίτο, είναι σαφές πώς ο εργοδότης θα απαιτήσει προϋπηρεσία σε θέσεις Picker, δηλαδή του ατόμου που ασχολείται με την φόρτωση εμπορευμάτων πάνω στα φορτηγά, οδηγού κλάρκ, χειριστή συστήματος διανομής κ.τ.λ.
Οπότε μπορείς τώρα μόνος σου να μας πεις αν ο αποθηκάριος και με ποιά ιδιότητα είναι Οικονομολογική εργασία και ποιά όχι. Τώρα αν ο φίλος σου είναι εργάτης διανομής(γιατί μάλλον αυτό λές), τότε εγώ προσωπικά έχω να πώ, ένα μπράβο στον ίδιο, που αυτές τις δύσκολες εποχές της κρίσης και της ανεργίας, εργάζεται αξιοπρεπώς για να ζήσει τον ίδιο και την "πιθανή" οικογένειά του και δεν κάθεται στο σπίτι του να κοιτάει το "facebook" και τα "chats", μοιρολατρώντας τις άστοχες επιλογές του.
Οι υποτιθεμενες θεσεις που εχασε αυτος που αποφοιτησε στα 28 αντι στα 24 ειναι οτι γραφεις , υποτιθεμενες
Αληθεια ο σταζιερ που δουλευε επι τρια και πεντε χρονια σε ΔΟΥ και τωρα τον ζει η μανα του τι εκανε;
Bλεπεις οτι στη ζωη πολλα ειναι υποθετικα , θα δουλευα εκει αν πηγαινα εκει , και πολλες φορες τελικα
οι επιλογες γινονται μπουμεραγκ.
Τις υποτιθεμενες χαμενες δουλειες Γιωργο τις ξερει μονο ο Θεος. Σεμιναρια καταταλα κανει καποιος παραλληλα
και με τις σπουδες ενω το μεταπτυχιακο πολλες φορες θελει χρημα που μπορει να μην υπαρχει.
Στο δημοσιο που γραφεις συντομα θα βρεθουν ανθρωποι χωρις δουλεια (ηδη πολλοι βρεθηκαν) οποτε η επιλογη
τους να μπουν εκει ισως να ηταν τελικα λαθος αφου και ανεργοι μενουν και χρεωμενοι με δανεια και παιδια
που δεν εχουν να ταισουν. Και ξερεις καλα οτι κλεινουν μαζικα ΔΟΥ οποτε ο χωρος πλεον δεν εχει μελλον
για τους οικονομολογους. Να μιλαμε εντος πραγματικων γεγονοτων Γιωργο. Η χωρα ειναι καταχρεωμενη
και εχει διπλασιο δημοσιο απ οτι σηκωνε. Μηπως τελικα ολοι αυτοι επρεπε να δουλευαν στον ιδ τομεα;
Εγραψες πως φταινε οσοι ετεροαπασχολουνται γιατι εκαναν λαθος επιλογη. Πολλοι οντως εκαναν λαθος επιλογη.
Ομως σε προσφατη ερευνα του ΟΠΑ καποια τμηματα οικονομικων παρουσιαζουν 40% ανεργια των αποφοιτων
ποσοστο απαραδεκτο . Τωρα οι υπολοιποι που δουλευουν κανεις δεν ξερει σε τι ποσοστο ετεροαπασχολειται.
Οποτε η ανεργια του χωρου δεν οφειλεται μονο στους κακους αποφοιτους που ειναι αχρηστοι αλλα εχει ο ιδιος
ο χωρος μαλλον κακη απορροφηση εδω και πολυ καιρο.
Εγραψες '' Η "Αποθήκη" σαν έννοια φίλε μου, μπορεί να αναφέρεται σε μια σειρά από πολλές θέσεις. Μπορεί να είσαι
- Υπεύθυνος Τμήματος Αποθήκης
- Διευθυντής Αποθήκης
- Εργάτης Αποθήκης
κανει και τον υπευθυνο παραλληλα και οχι μονο, κανει συχνα και τον διανομεα τον οδηγο κλπ.
Ενας ανθρωπος δηλαδη κανει τα παντα.
''Οπότε μπορείς τώρα μόνος σου να μας πεις αν ο αποθηκάριος και με ποιά ιδιότητα είναι Οικονομολογική εργασία και ποιά όχι. Τώρα αν ο φίλος σου είναι εργάτης διανομής(γιατί μάλλον αυτό λές), τότε εγώ προσωπικά έχω να πώ, ένα μπράβο στον ίδιο, που αυτές τις δύσκολες εποχές της κρίσης και της ανεργίας, εργάζεται αξιοπρεπώς για να ζήσει τον ίδιο και την "πιθανή" οικογένειά του και δεν κάθεται στο σπίτι του να κοιτάει το "facebook" και τα "chats", μοιρολατρώντας τις άστοχες επιλογές του.''
.
Γιωργο το ζητουμενο δεν ειναι να σπουδαζει καποιος σε ΑΕΙ Οικονομικο για να κανει δουλειες του ποδαριου που κανει και ενας αποφοιτος λυκειου η στην καλυτερη ΙΕΚ. Νομιζω αυτο ειναι μια στρεβλωση της οικονομιας.
Και φυσικα μπραβο του που καταφερε να δουλευει αλλα δουλεια κανει και ο πιτσαδορος.
Γιωργο εχουμε μια διαφορα ενω συμφωνουμε σε πολλα . Μιλας με φανατισμο νομιζοντας μαλλον οτι θιγω την επιστημη
σου ενω απλα περιγραφω οσο καλυτερα μπορω την πραγματικοτητα .
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Λαλαουνης
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο Λαλαουνης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 179 μηνύματα.
07-09-13
10:50
Γιωργο νομιζω δεν διαβασες καλα τι εγραψα , εννοειται οτι υπαρχουν πολλοι αποφοιτοι διαφορων σχολων που ετεροαπασχολουνται πχ Κοινωνιολογοι , Φιλολογοι και χιλια δυο.Μ'αρέσει που μας θυμάσαι που και που και μας διαφωτίζεις με τις γνώσεις σου.
Να φανταστώ πώς τα ποσοστά ετεροαπασχόλησης σε κλάδους όπως μηχανικοί και πληροφορικοί, είναι άγνωστα σε σένα. Δηλαδή εσύ θεωρείς των εαυτό σου ειδικευμένο? (Απόφοιτος Ι.Ε.Κ. δεν είσαι?)
Οι μηχανικοι που γραφεις κονομησαν σε προηγουμενα χρονια και τρωνε πλεον το λιπος .
Η οικοδομη απλα πλεον κατερρευσε .
Εννοειται πως ο οικονομολογος ειναι επιστημονας , και δεν αμφισβητησα την αξια των πτυχιων.
Ομως δεν πρεπει να μην βλεπουμε την εκρηκτικη ετεροαπασχοληση πχ εχω φιλο οικονομολογο
που δουλευει σε κετεριγκ. Δουλεια δηλ που κανει και ενας μεταναστης απο το Πακισταν ανετα.
Αλλο η αξια της επιστημης και αλλο η ελληνικη αντικειμενικη πραγματικοτητα.
Τελος Γιωργο δεν εκρυψα οτι εχω τελειωσει καποια ΙΕΚ , δεν ειναι και τα καλυτερα πτυχια
αλλα με εχουν ως τωρα βοηθησει οχι να γινω πλουσιος αλλα να εργαζομαι καπου .
Νομιζω οτι βγαζεις αδικαιολογητη επιθετικοτητα καποιες φορες κατι που δε βοηθα το διαλογο
ενω στην πραγματικοτητα στα περισσοτερα συμφωνουμε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Λαλαουνης
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο Λαλαουνης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 179 μηνύματα.
06-09-13
16:37
Αυτο που λεει ο Βαρουφακης , ειναι σωστο οντως οι οικονομολογοι ειναι ανειδικευτοι ως ενα βαθμο .Οποίος σέβεται τον εαυτο του και τον ενδιαφέρουν οι οικονομικα επιστήμες οι μόνες αξιολογες σχολές του 5ου πεδίου ειναι η χρηματοοικονομικών και λογιστικής και η διοίκηση επιχειρήσεων . Οσοι θέλουν να σπουδάσουν οικονομικές επιστήμες καλύτερα να πανε στις δυο παραπάνω σχολές που ανέφερα η σε κάποια μαθηματικη σχολη και να εξειδικευτουν στα οικονομικα . Μπορει τον παμακ να τον ενοχλεί η πραγματικότητα αλλα αυτη ειναι ! Οι οικονομολόγοι ειναι 1) απείροι στην αγορά και 2) ανειδικευτοι επιστήμονες οπως πλ σωστα λέει ο βαρουφάκης ! Επισης και απο τα τμήματα πληροφορικής ( κυριως ασσοε ) μπορείς να χάραξεις πολυ καλο δρομο στα οικονομικα . Γενικώς τα μαθηματικα ειναι ενα πολυεργαλειο που σου δίνει φοβερές δυνατότητες και πάνω απο όλα ' μοναδικό ' τροπο σκέψης !
Αυτο δε σημαινει και πολλα. Και οι κοινωνιολογοι το ιδιο ειναι και μια σειρα αλλων αποφοιτων σχολων
ΑΕΙ .
Μα αν ηθελαν διακαως εξιδικευση θα πηγαιναν ΤΕΙ λογιστικης η ΙΕΚ .
Οικονομολογος δεν παυεις να εισαι επιστημονας .
Το προβλημα ειναι οτι οι οικονομολογοι προσπαθουν πολλες φορες να δουλεψουν σε ανειδικευτες δουλειες
απο αναγκη , δουλειες που κανει και ενας μεταναστης απο το Μπαγκλαντες πχ αποθηκαριος η γαλατας
διανομεας κλπ
Αυτο ειναι το μεγαλυτερο προβλημα του οικονομολογου στην Ελλαδα αυτη τη στιγμη οτι τον βλεπουν σαν ανειδικευτο
χωρια που προτιμουνται ομορφες γυναικες σε ενα χωρο γραφειου .
Και ειναι αδικο γιατι εξομοιωνεται το πτυχιο σου με το απολυτηριο λυκειου .
Δε συμβαινει το ιδιο σε αλλους κλαδους πχ Νοσηλευτες , Μηχανικους ,αρχιτεκτονες κλπ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.