Subject to change
e-steki.gr Founder
Η Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 37 ετών και Φοιτητής. Έχει γράψει 15,891 μηνύματα.
03-01-08
00:30
Για σήμερα, δεν γεννάται λόγος, ισχύει αυτό που λες.
Και σήμερα η θέση της γυναίκας κοινωνικά (και όχι και νομικά όπως παλιότερα)είναι υποβαθμισμένη, φυσικά πολύ λιγότερο απ'ότι παλιότερα. Όχι όμως ότι υπάρχει και πλήρης ισότητα.
Ωστόσο οι φεμινιστικές οργανώσεις πάνε στο άλλο άκρο και τελικά καταλήγουν να δυσφημούν το φεμινισμό, κουβαλώντας όντως νερό στο μύλο του ρατσισμού.
Φοβάμαι ότι πλέον, η απαιτούμενη αλλαγή δεν μπορεί να επιτευχθεί απο οργανώσεις, αλλά μόνο απο τον χρόνο.
Επίσης, όπως έχω πει και παλαιότερα, ο κύριος φορέας του φαλλοκρατισμού πλέον είναι οι -εν γένει συντηρητικές- γυναίκες. Οι γυναίκες τον μεταφέρουν και τον υπερασπίζονται. Οι γυναίκες δεν αφήνουν να επικρατήσει ισότητα, γιατί πολλές δεν τις βολεύει. Οι ίδιες οι γυναίκες είναι τις περισσότερες φορές πολύ πιο φαλλοκράτισσες απο τους άνδρες.
Προσωπικά πλέον έχω κουραστεί να προσπαθώ να υπερασπιστώ την ισότητα, απο τη στιγμή που βλέπω τις περισσότερες γυναίκες γύρω μου και να θέλουν, και να υπερασπίζονται, αλλά και να τους αξίζει η παρούσα κατάσταση. Ας ζήσουν λοιπόν τη μικρότητα που επιθυμούν, όσο δεν με εμποδίζουν να ζήσω εγώ όπως θέλω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Η Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 37 ετών και Φοιτητής. Έχει γράψει 15,891 μηνύματα.
02-01-08
23:27
Αν και δεν μου αρέσει να τσουβαλιάζω, προσωπικά όσους αυτοαποκαλούμενους "ακτιβιστές" έχω γνωρίσει, σε οποιονδήποτε τομέα, έχουν συνήθως τόσο υπερβολικά ακραίες θέσεις που χάνουν το όποιο δίκιο τους.Δεν έχω αλλάξει άποψη για τα δικαιώματα των γυναικών. Απλά οι φεμινιστικές οργανώσεις και όλες οι ακτιβίστριες φεμινίστριες που γνώρισα εγώ, αν δεν είχαν τόσο ακραίες θέσεις, πράγμα που το έχω γνωρίσει από κοντά, ήθελαν τουλάχιστον απόλυτη εξουσία επί των ανδρών για να είναι ευχαριστημένες. Διάβασα και κάποια φεμινιστικά βιβλία που έχαιραν ιδιαίτερης εκτίμησης στο χώρο, είδα κι εκεί πως η συγγραφέας ("Το Πρώτο Φύλο" νομίζω, δεν θυμάμαι μετά από τόσον καιρό) ήταν επίσης λεσβία και επηρέαζε με τη γραφή της και τις ετεροφυλόφιλες γυναίκες, ε είπα να μην υποστηρίζω ενεργά τέτοιες καταστάσεις...
Ούτως ή άλλως, δεν είπε κανείς να υποστηρίζεις φεμινιστικές οργανώσεις. Το να είναι η στάση ζωής σου και οι πράξεις σου υπέρ της ισότητας των δύο φύλων είναι κατ'εμέ υπέραρκετο. Αν το έκαναν όλοι, δεν θα υπήρχε κανένα πρόβλημα.
Το κακό είναι ότι ο καθένας νοεί ως ισότητα διαφορετικά πράγματα. Έχω γνωρίσει άτομα που θεωρούν ότι είναι απόλυτα λογικό η γυναίκα να μην δουλεύει, να ασχολείται μόνο με τα του σπιτιού και τα παιδιά της να παίρνουν μόνο το επίθετο του πατέρα τους αλλά θεωρούν εαυτούς μη φαλλοκράτες και υπερ της ισότητας. Κλασσικό τους επιχείρημα το "άλλο ισότητα, άλλο ομοιότητα", το οποίο χρησιμοποιείται κατα βούληση για να δικαιολογήσει το οτιδήποτε προσπαθεί να υποβιβάσει τη γυναίκα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Η Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 37 ετών και Φοιτητής. Έχει γράψει 15,891 μηνύματα.
02-01-08
21:33
Κατάλαβες λοιπόν Μισέλ γιατί δεν συνέχισα να υποστηρίζω τα φεμινιστικά κινήματα; Συνειδητοποίησα ότι το θέμα δεν ήταν η ισότητα, την οποία όλοι μας ασπαζόμαστε, αλλά η επιβολή της κυριαρχίας του θηλυκού επί του αρσενικού, μέχρις εξαφάνισής του. Δυστυχώς, όπως προείπα, δεν είναι η πρώτη φορά που τ' ακούω όλα αυτά.
Θέλω να πιστεύω ότι αυτές οι θέσεις είναι ακρότητες περιθωριακών κινημάτων και ότι δεν έχουν προοπτικές να εισακουστούν στα σοβαρά και να επικρατήσουν. Μήπως ανησυχούμε υπερβολικά φίλε bisbi;;
Όπως υπάρχουν άνθρωποι (δεν λέω άνδρες, διότι δεν είναι μόνο άνδρες) που πιστεύουν ότι η θέση της γυναίκας είναι μόνο να μεγαλώνει παιδιά και να πλένει πιάτα, έτσι υπάρχουν και άλλοι που βρίσκονται στο αντίθετο άκρο. Δεν θα έπρεπε να σε εκπλήσσει, ούτε φυσικά να σε κάνει να αλλάξεις απόψεις απο αντίδραση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Η Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 37 ετών και Φοιτητής. Έχει γράψει 15,891 μηνύματα.
30-12-07
22:56
Απ'όσο έχω ακούσει, όχι πάντα. Μπορεί και να κάνω λάθος βέβαια, δεν έχω ίδια εμπειρίαΔηλαδή, ο ομοφυλοφιλικός έρωτας δεν εμπεριέχει διείσδυση; Μόνο για τον λεσβιακό θα μπορούσε να το πει κανείς, αν κι εκεί χρησιμοποιούνται τεχνητά μέλη, συνεπώς πάλι υπάρχει διείσδυση. Μερικοί δεν ξέρουν ούτε τι λένε, ούτε τι γράφουν μα τους χίλιους δαίμονες!!!
Ακόμα κι έτσι να είναι, έχουν επιλογή.Πολλές γυναίκες στην εποχή μας λένε ότι τελικά οι γυναίκες δεν ωφελήθηκαν από αυτό το κίνημα, αφού συνέχισαν να επωμίζονται το ρόλο της μητρότητας, μαζί με τις υποχρεώσεις του επαγγέλματος και της καριέρας.
Επιλογή αν θα κάνουν καριέρα, αν θα δουλεύουν (όχι δεν είναι το ίδιο με την καριέρα), αν θα κάνουν παιδιά, αν θα παντρευτούν, και σε ποιό/α απο τα παραπάνω θα δώσουν την περισσότερη ενέργεια.
Φαντάζεσαι να έπρεπε όλοι οι άνδρες να επιλέξετε το ίδιο επάγγελμα; Ε έτσι ήταν παλιότερα για τις γυναίκες. Booooring.
Και όσον αφορά τον διπλό ρόλο της γυναίκας, όντως σε πολλές οικογένειες, η γυναίκα έχει επωμιστεί και όσα είχε παλιότερα και τις υποχρεώσεις του επαγγέλματος (καριέρα δεν το λέω, διότι η καριέρα απαιτεί δυναμισμό, κάτι που προφανώς λείπει εντελώς απο μια τέτοια γυναίκα). Ωστόσο αυτό οφείλεται στο ότι στην Ελλάδα ειδικά, αλλά και γενικότερα στον κόσμο βρισκόμαστε ακόμα σε μεταβατικό στάδιο, όπου πολλές γυναίκες δηλώνουν ότι "θα ξενέρωναν να έβλεπαν τον άντρα τους με ποδιά" και πολλοί άντρες ότι "δεν κάνουν γυναικείες δουλειές". Όλα αυτά τα κόμπλεξ με τον καιρό θα εξαλειφθούν. Απλά τέτοιες αλλαγές στη δομή της κοινωνίας παίρνουν πολλάααα χρόνια να αφομοιωθούν ουσιαστικά και όχι μόνο επιφανειακά.
Πονάει χέρι, κόψει χέρι;Κι όμως αγαπητέ μου Δόκτορα!! Μπορεί το συγκεκριμένο κείμενο να μην αναφέρει κάτι τέτοιο, όμως εγώ το έχω ακούσει σε συζητήσεις που είχα με φεμινίστριες (κι όμως ζω ακόμη) αλλά και το έχω διαβάσει (συγκεκριμένα ότι "κάθε ερωτική επαφή με έναν άντρα είναι βιασμός, αφού εμπεριέχει διείσδυση, η οποία εξ ορισμού είναι πράξη βίας") σε φεμινιστικά έντυπα κατά τη δεκαετία του '80. Ήταν τότε που απομακρύνθηκα από το χώρο και σταμάτησα να υποστηρίζω τα φεμινιστικά κινήματα.
Σταμάτησες να υποστηρίζεις γενικώς τα φεμινιστικά κινήματα επειδή κάποιες φεμινίστριες και κάποια φυλλάδια τους έγραφαν μπούρδες; Wow, αυτό θα πει τσουβάλιασμα.
Εγώ πάντως δεν βλέπω καμία τέτοια υπονόμευση γενικευμένα. Μεμονωμένα άτομα φαλλοκράτες ή αιδοιοκράτες πάντα θα υπάρχουν. Θα είχε ενδιαφέρον αν μου παρέθετες συγκεκριμένα που βλέπεις υπονόμευση του ανδρικού φύλου γύρω σου. Και προφανώς δεν εννοώ μεμονωμένα άρθρα ή ανθρώπους ή δήθεν "κρυφές ενέργειες ΑΥΤΩΝ για να μας ελέγχουν " αλλά σαφή και επαληθεύσιμα δεδομένα.Αυτό που εννοούσε ήταν μάλλον ότι οι ακραίες θέσεις που διατυπώνονται με όλο και αυξανόμενους ρυθμούς, έχουν ως στόχο την υπονόμευση του αντρικού φύλου, όπως ακριβώς είδαμε στο παρόν βιβλίο που σχολιάζουμε. Οι λόγοι;;; Αυτό ακριβώς συζητάμε κι ο νοών (αλήθεια που είναι ο Νωεύς; ) νοείτω.
ΥΓ: Θεώρησα ότι μιας και γνωριζόμαστε μπορώ να σου μιλήσω με κάπως πιο έντονο ύφος, όπως θα σου μίλαγα και κατ ιδίαν. Αν το παράκανα και σε προσέβαλλα ζητώ προκαταβολικώς συγγνώμη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Η Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 37 ετών και Φοιτητής. Έχει γράψει 15,891 μηνύματα.
27-12-07
17:33
Λέει κάποιες αλήθειες, αλλά σε γενικές γραμμές είναι όντως πολύ ακραίο. Πάντως με εκπλήσσει που ο συγγραφέας είναι άντρας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.