Civilara
Περιβόητο μέλος
Το σωστό και το λάθος ειναι υποκειμενικό !
Αν τελείωσες το 4ο εξάμηνο, στανταράκι τρελό διάλεξες ως μάθημα επιλογής τη "Φιλοσοφία της Επιστήμης". Αν τώρα ολοκλήρωσες το πρώτο έτος, πάρε τη φιλοσοφία με 1000-το 'χεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Civilara
Περιβόητο μέλος
Σήμερα μιλησα με έναν πτυχίουχο μηχανολόγο μηχανικό όπως μου εξήγησε οτι οι απόφοιτοι ΤΕ κάνουν πλέον κανονικότητατα μελέτες όπως και οι διπλωματούχοι.
Αν όντως ισχύει για τον κλάδο των μηχανολόγων μηχανικών δείξε τα σχετικά ΦΕΚ. Το τι μου είπε ο ένας και ο άλλος δεν είναι έγκυρη πηγή χωρίς χειροπιαστές αποδείξεις.
Δεν έχουν σημασία τώρα αυτά. Η αγορά έχει ισοπεδωθεί (όχι τώρα, εδώ και χρόνια) λόγω της υπερπληθώρας μηχανικών (τεχνολογικής εκπαίδευσης και διπλωματούχων). Υπάρχουν διπλωματούχοι μηχανικοί που πουλάνε την υπογραφή τους σε μηχανικούς τεχνολογικής εκπαίδευσης για να βγάλουν κάποια χρήματα αεριτζίδικα, είτε επειδή είναι ρεμάλια και βαριούνται να δουλέψουν είτε επειδή δεν βρίσκουν δουλειά. Στην ελληνική αγορά γίνεται ο κακός χαμός.
Σε αυτό θα συμφωνήσω.Δε θεωρώ πλέον τόσο καλή την επιλογή κάποιου να γίνει μηχανικός .
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Civilara
Περιβόητο μέλος
Εφαρμοσμένη μηχανική
Η εφαρμοσμένη μηχανική είναι κλάδος της φυσικής και αποτελεί επέκταση, ανάπτυξη και εξειδίκευση της μηχανικής. Δηλαδή, ενώ η μηχανική διατυπώνει, μελετά, διερευνά (πειραματικά και θεωρητικά) τους θεμελιώδεις νόμους που περιγράφουν τη συμπεριφορά των φυσικών σωμάτων (π.χ. διατήρηση μάζας, διατήρηση ενέργειας, διατήρηση ορμής κ.ο.κ.) η εφαρμοσμένη μηχανική ασχολείται με την εφαρμογή αυτών των νόμων για τη λεπτομερή επίλυση μηχανικών συστημάτων. Η εφαρμοσμένη μηχανική μελετά την συμπεριφορά των στερεών και ρευστών υπό την επίδραση εξωτερικών δράσεων (δυνάμεων, ροπών κ.ο.κ.). Στα υπό εξέταση μηχανικά συστήματα μπορεί να περιλαμβάνονται για παράδειγμα η ροή ενός υγρού, η ελαστική παραμόρφωση ή/και θραύση ενός στερεού, η κίνηση του ήχου (δηλ. των ηχητικών κυμάτων) στην ατμόσφαιρα και η δόνηση μιας χορδής. Χαρακτηριστικά της πρακτικής της εφαρμοσμένης μηχανικής περιλαμβάνουν τη διατύπωση εννοιών και θεωριών, την ερμηνεία φαινομένων, καθώς επίσης και την ανάπτυξη πειραματικών και υπολογιστικών εργαλείων.
Σχέση με άλλους κλάδους
Ως κλάδος μακροχρόνιας και ενδιαφέρουσας ιστορίας, η εφαρμοσμένη μηχανική έχει αλληλεπιδράσει με πολλούς άλλους κλάδους. Στην περιγραφή αυτών των αλληλεπιδράσεων, συνήθως αναφέρονται τα ακόλουθα:
- Ως επιστημονικός κλάδος, η εφαρμοσμένη μηχανική αντλεί πολλές από τις αρχές και τις μεθόδους της από τις φυσικές επιστήμες (π.χ. από την κλασική μηχανική), από τα μαθηματικά και όλο και περισσότερο από την πληροφορική. Υπό αυτήν τη μορφή, η εφαρμοσμένη μηχανική μοιράζεται παρόμοιες ιδιότητες και προοπτικές με την εφαρμοσμένη φυσική και τα εφαρμοσμένα μαθηματικά.
- Ως εναρκτήριος επιστήμη, η εφαρμοσμένη μηχανική έχει λάβει ώθηση από τη μελέτη φυσικών φαινομένων όπως οι τροχιές των πλανητών, η κυκλοφορία του αίματος, η μετανάστευση των ζώων, ο σχηματισμός των βουνών και η διάδοση των σεισμικών κυμάτων. Τέτοιες μελέτες έχουν οδηγήσει σε επιστήμες όπως την ουράνια μηχανική, τη βιομηχανική και την γεωμηχανική.
- Ως πρακτικός τομέας, η εφαρμοσμένη μηχανική έχει προωθηθεί επίσης με τη συμμετοχή της σε σημαντικές εφευρέσεις καθ όλη την ιστορία, όπως κτήρια, σκάφη, αυτοκίνητα, σιδηροδρόμους, διυλιστήρια, μηχανές, αεροπλάνα, πυρηνικούς αντιδραστήρες, σύνθετα υλικά, υπολογιστές και ιατρικά μοσχεύματα. Σε τέτοιες περιπτώσεις ο τομέας είναι επίσης γνωστός ως εφαρμοσμένη τεχνική μηχανική, όχι σπάνια επικαλυπτόμενη με τις επιστήμες του πολιτικού μηχανικού, του μηχανολόγου μηχανικού, του χημικού μηχανικού, του ηλεκτρολόγου μηχανικού κλπ.
Σημαντικά θέματα στην εφαρμοσμένη μηχανική
- Αναλυτική μηχανική
- Μηχανική ρευστών
- Μηχανική στερεών
- Πειραματική μηχανική
- Δυναμική (μηχανική)
- Μηχανική συνέχειας
- Θεωρία παραμορφώσεων, συνήθως στην ελαστική περιοχή
- Μηχανική θραύσεως
- Μηχανική κατασκευών
Πηγή: Εφαρμοσμένη Μηχανική
Πολύ σημαντικές όλες αυτές οι πληροφορίες
Στο σημείο αυτό θα βάλω την προσωπική μου πινελιά.
Ο κλάδος της εφαρμοσμένης μηχανικής υποδιαιρείται σε δύο μεγάλες κατηγορίες οι οποίες είναι οι εξής:
1) Μηχανική των Στερεών
2) Μηχανική των Ρευστών
Η Μηχανική των Στερεών υποδιαιρείται στις 2 ακόλουθες κατηγορίες:
1) Μηχανική των Κατασκευών
2) Γεωτεχνική Μηχανική
Η Μηχανική των Κατασκευών υποδιαιρείται στη συνέχεια σε 2 κατηγορίες:
1) Μηχανική Δομικών Κατασκευών (ή Δομική Μηχανική)
2) Μηχανική Μηχανολογικών Κατασκευών (ή Μηχανική των Μηχανισμών)
Η Γεωτεχνική Μηχανική υποδιαιρείται και αυτή σε 2 κατηγορίες:
1) Εδαφομηχανική
2) Βραχομηχανική (ή Μηχανική των Πετρωμάτων)
Η Μηχανική των Ρευστών υποδιαιρείται σε 2 κατηγορίες:
1) Μηχανική των Υγρών
2) Μηχανική των Αερίων
Υπάρχουν κλάδοι της εφαρμοσμένης μηχανικής που δεν ταξινομούνται σε μία μόνο κατηγορία, όπως η Σεισμική Μηχανική (υφίσταται Δομική Σεισμική Μηχανική & Γεωτεχνική Σεισμική Μηχανική).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Civilara
Περιβόητο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Civilara
Περιβόητο μέλος
Έχω άδικο ; Έτσι λέει το ενημερωτικό φυλλάδιο της σχολη που είχαμε παρει στην αρχή . Αν έχω λάθος διόρθωσε με δεν το έχω ψάξει πολυ γιατι δεν με ενδιαφέρει ο κλάδος της μηχανικής.
Σκέψου λίγο λογικά. Τμήματα όπως η ΣΕΜΦΕ ΕΜΠ υπάρχουν στο εξωτερικό όπως και πολυτεχνικές σχολές επίσης. Αν ένας απόφοιτος της ΣΕΜΦΕ μπορούσε να υπογράψει οποιαδήποτε μελέτη τότε γιατί να υπάρχουν μηχανικοί σε αυτές τις χώρες; Κάνει μπαμ ότι δεν το έψαξες. Μην πιστεύετε ό,τι σας σερβίρουν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Civilara
Περιβόητο μέλος
Όλα αυτα φυσικα στα όρια της Ελλάδας γιατι ένας απόφοιτος Σεμφε που εχει επιλέξει την ροη μηχανικής ειναι ικανός να υπογράψει οποιαδήποτε μελέτη στο εξωτερικό μιας και εκει σου δίνουν δικαιωματα με βαση τις γνώσεις και το προγράμμα σπουδών και οχι το όνομα του πτυχίου σου !
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Civilara
Περιβόητο μέλος
Μακρία από το ΕΜΠ πλέον οι απόφοιτοι ΤΕΙ θα έχουν ίδια δικαιώματα με σας..... πηγαίντε σε σχολές που δεν υπάρχει αντίστοιχο τει
Να δούμε τι άλλο θα ακούσουμε εδώ μέσα. Έλεος ρε focko. Έχεις βάλει κάτω την στοιχειώδη λογική και την χτυπάς αλύπητα. Δεν είναι σοβαρά πράγματα αυτά.
Ρε συ, τα πιστεύεις αυτά που γράφεις;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Civilara
Περιβόητο μέλος
Κατά τη γνώμη μου η κατάσταση στην Ελλάδα είναι τραγική. Ο ηλεκτρολόγος υπογραφεί μηχανολογικά, ο μηχανολόγος ηλεκτρολογικά, ο αρχιτέκτονας στατικά και ο πολιτικός μηχανικός όλα μαζί. Ο ένας μπαίνει στα χωράφια του άλλου σε πράγματα που δεν έχει διδαχθεί ούτε ένα ακαδημαικό εξάμηνο. Αυτή η κατάσταση πρέπει να αλλάξει.
Έχεις απόλυτο δίκιο συνάδελφε. Η κατάσταση πρέπει να αλλάξει αλλά από μόνοι μας δεν το κάνουμε. Για να δούμε αν θα μας υποχρεώσει η τρόικα να κάνουμε τα αυτονόητα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Civilara
Περιβόητο μέλος
κατοχυρωμενα επαγγελματικα δικαιωματα?
μου εξηγεις τι σημαινει?
Τα επαγγελματικά δικαιώματα αφορούν τα νομοθετικά κατοχυρωμένα επαγγέλματα, δηλαδή επαγγέλματα που για να τα ασκήσει κάποιος πρέπει να έχει άδεια ασκήσεως επαγγέλματος από ΝΠΔΔ το οποίο έχει εξουσιοδοτηθεί από το κράτος γι αυτό το σκοπό. Για να πάρει κάποιο φυσικό πρόσωπο την άδεια πρέπει να πληροί ορισμένες προϋποθέσεις όπως η κατοχή πτυχίου ΑΕΙ. Τα επαγγελματικά δικαιώματα καθορίζονται με νόμους, προεδρικά διατάγματα και υπουργικές αποφάσεις που δημοσιεύονται σε ΦΕΚ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Civilara
Περιβόητο μέλος
πιθανη αποκατασταση?
Πιθανή αποκατάσταση προσφέρουν εκείνες των οποίων οι απόφοιτοι έχουν κατοχυρωμένα επαγγελματικά δικαιώματα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Civilara
Περιβόητο μέλος
Αν αποφασισεις να μεινεις ελλαδα ποια σχολη προσφερει επαγγελματικη αποκατασταση απο θετικη-τεχνολογικη?
Σίγουρη αποκατάσταση δεν προσφέρει καμία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Civilara
Περιβόητο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Civilara
Περιβόητο μέλος
Οχι. Δεν χωρανε και τα δυο στο μηχανογραφικο μου. λολ
Πολύ λολ όμως
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Civilara
Περιβόητο μέλος
Ρε μην με δουλευεις.
EKΠΑ βγηκε.
Άρα 1η επιλογή μαθηματικό ΕΚΠΑ και 2η επιλογή ΣΕΜΦΕ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Civilara
Περιβόητο μέλος
Eκανα τη μεθοδο με τα χαρτακια.
Μη με κρατάς σε αγωνία. Τι βγήκε??????????????????
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Civilara
Περιβόητο μέλος
Το διλλημα μου ειναι το Μαθηματικο του ΕΚΠΑ και το ΣΕΜΦΕ. Οχι ολες οι σχολες του ΕΜΠ.
Τότε 100 χαρτάκια. 50 ΣΕΜΦΕ ΕΜΠ και 50 μαθηματικό ΕΚΠΑ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Civilara
Περιβόητο μέλος
Aκομα δεν μπορω να αποφασισω.
Άκου προσεκτικά τι θα κάνεις.
Θα πάρεις ένα μεγάλο μπολ το οποίο δεν θα είναι διαφανές.
Θα γράψεις τον τίτλο κάθε σχολής του ΕΜΠ σε 10 διαφορετικά χαρτάκια.
Θα βάλεις τα 90 χαρτάκια στο μπολ και θα τα ανακατέψεις καλά καλά για 30 δευτερόλεπτα κοιτάζοντας το ταβάνι.
Μόλις περάσουν τα 30 δεύτερα τραβάς ένα χαρτάκι με το κεφάλι καρφωμένο στο ταβάνι.
Συγχαρητήρια! Βρήκες τη σχολή που θα μπεις! Άντε και καλή φοιτήτρια!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Civilara
Περιβόητο μέλος
Νομίζω ότι σου έλυσα την απορία, ότι από το Τμ.Μαθηματικών ή Φυσικής, οι πτυχιούχοι μπορούν επάξια να συνεχίσουν για μεταπτυχιακές σπουδές 1 έτους (90 ects) ή 2 ετών (180 ects)..αναλόγως το πρόγραμμα σπουδών.
Πολλά είναι ρε nPb τα 180! Μήπως εννοούσες 120;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Civilara
Περιβόητο μέλος
Για την ολοκλήρωση του προγράμματος προπτυχιακών σπουδών του τμήματος μαθηματικών του ΕΚΠΑ απαιτείται επιτυχής εξέταση σε 36 εξαμηνιαία μαθήματα (από τα οποία τα 30 είναι μαθήματα καθαρά μαθηματικών).
ΥΓ: Έχει γίνει η παραδοχή και στις δύο περιπτώσεις ότι ως μαθήματα επιλογής επιλέγονται μαθήματα καθαρά μαθηματικών εκτός από τις ελάχιστες υποχρεωτικές επιλογές από άλλους τομείς.
Για την ολοκλήρωση του προγράμματος προπτυχιακών σπουδών της κατεύθυνσης του φυσικού εφαρμογών της ΣΕΜΦΕ του ΕΜΠ απαιτείται επιτυχής εξέταση σε 59 εξαμηνιαία μαθήματα (από τα οποία τα 40 είναι μαθήματα καθαρά φυσικής) και η εκπόνηση διπλωματικής εργασίας καθώς και η επιτυχής εξέταση σε αυτήν.
Για την ολοκλήρωση του προγράμματος προπτυχιακών σπουδών του τμήματος φυσικής του ΕΚΠΑ απαιτείται επιτυχής εξέταση σε 42 εξαμηνιαία μαθήματα (από τα οποία τα 35 είναι μαθήματα καθαρά φυσικής) και η εκπόνηση διπλωματικής εργασίας καθώς και η επιτυχής εξέταση σε αυτήν.
ΥΓ: Έχει γίνει η παραδοχή και στις δύο περιπτώσεις ότι ως μαθήματα επιλογής επιλέγονται μαθήματα καθαρά φυσικής εκτός από τις ελάχιστες υποχρεωτικές επιλογές από άλλους τομείς.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Civilara
Περιβόητο μέλος
Τιποτα, γενικα βαριεμαι πολυ. Γι αυτο.
Γουατεβα. Δεν ξερω κατα ποσο ισχυει.
Μου ειπαν οτι πρακτικα το πτυχιο του ΕΜΠ μετραει ως μαστερ μονο για τη σχολη. Δηλαδη, μπορεις ας πουμε να κανεις διδακτορικο κατευθειαν, αν σε παρουν. Γενικα, ομως, δεν λαμβανεται υποψη σαν μαστερ.
Και, υπαρχει κατι παραπανω που εχει ο Σεμφιτης απο τον αποφοιτο Μαθηματικου η Φυσικου στα δικαιωματα ;
Δεν είναι έτσι ακριβώς τα πράγματα.
Όντως ο απόφοιτος των σχολών του ΕΜΠ (και γενικά των πολυτεχνικών σχολών) μπορεί να γίνει δεκτός ως υποψήφιος διδάκτορας χωρίς να κατέχει Μεταπτυχιακό Δίπλωμα Ειδίκευσης (ΜΔΕ). Σε αυτήν την περίπτωση και αναλόγως της συνάφειας των προπτυχιακών σπουδών του με τα αντικείμενο της διδακτορικής διατριβής θα του χρεωθούν ορισμένα μεταπτυχιακά μαθήματα ελάχιστης διάρκειας 2 ακαδημαϊκών εξαμήνων. Μετά την επιτυχή ολοκλήρωσή τους ξεκινά την εκπόνηση της διδακτορικής διατριβής με ελάχιστη χρονική διάρκεια 2 ακαδημαϊκά έτη. Συνεπώς ο ελάχιστος χρόνος για την απονομή του Διδακτορικού Διπλώματος (ΔΔ) σε αυτήν την περίπτωση είναι 3 ακαδημαϊκά έτη.
Αν ο απόφοιτος κάποιας σχολής του ΕΜΠ διαθέτει ΜΔΕ στην επιστημονική περιοχή της διδακτορικής διατριβής τότε απαλλάσσεται της υποχρέωσης παρακολούθησης και εξέτασης μεταπτυχιακών μαθημάτων και ξεκινά κατευθείαν την εκπόνησή της. Στην περίπτωση αυτή η ελάχιστη χρονική διάρκεια για την απονομή του διδακτορικού διπλώματος είναι 2 ακαδημαϊκά έτη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Civilara
Περιβόητο μέλος
Δεν ξέρω μπορει να έχεις και δίκιο . Πάντως για μας γενικα ακούγεται οτι δεν έχουμε δικαιωματα κ δεν καταλαβαίνω γιατι . Δηλαδή τόσο δύσκολο ειναι να ανοίξουν τον υπολογιστή και να το ψάξουν ; Δυο λεπτά δουλεια ! Εσένα ποια η γνώμη σ για την Σεμφε μιας που είσαι και διδακτορικος στο ΕΜΠ ;
Πολύ δύσκολη σχολή και άκρως επιστημονική. Σε καμία περίπτωση η κατάρτιση δεν είναι υποδεέστερη από τα κλασικά τμήματα μαθηματικών όσον αφορά την κατεύθυνση μαθηματικού εφαρμογών. Όσον αφορά την κατεύθυνση του φυσικού εφαρμογών εκεί υπάρχει κενό στον τομέα της αστροφυσικής και γι αυτό το λόγο εγώ προσωπικά θα προτιμούσα να σπουδάσω σε κάποιο τμήμα φυσικής από το να διαλέξω την κατεύθυνση φυσικού εφαρμογών στη ΣΕΜΦΕ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Civilara
Περιβόητο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Civilara
Περιβόητο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Civilara
Περιβόητο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Civilara
Περιβόητο μέλος
εγω προτεινω ΗΜΜΥ που εχει διπλα επαγγελματικα δικαιωματα. δεν εχω ακουσει τα καλυτερα λογια για το εφαρμοσμενων.θα προτεινα σε οσους σκεφτονται αυτη τη σχολη να βαλουν πρωτα η ΄΄καθαρο¨ φυσικο η ΄΄καθαρο΄΄ μαθηματικο
Να και ο αντίλογος. Δεν θα διαφωνήσω αλλά ούτε θα συμφωνήσω μαζί οσυ. Γιατί όμως;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.