Λιβία Αυγούστα
Δραστήριο μέλος
Αυτο θα κανω αλλωστε. Αν και το θεμα μας δεν ειναι το αν θα φυγω απο δω και αν θα κανω καλο στη χωρα φευγοντας..
Κοιτα.Εισαι πολυ μικρος ακομη.Ειναι λογικο να αισθανεσαι απογοητευμενος,αλλωστε ολοι στο ιδιο καζανι δε βραζουμε;Δυο επιλογες υπαρχουν.Ή κανουμε κατι για να αλλαξει η χωρα προς το καλυτερο ή σηκωνομαστε και φευγουμε.Το να καθομαστε και να γκρινιαζουμε δεν ωφελει σε κατι τη χωρα και σιγουρα δεν κανει καλο και στην ψυχικη μας υγεια.
Εσυ διαλεξες τον ευκολο δρομο,να απαρνηθεις την εθνικη σου ταυτοτητα.Ο καθενας κανει τις επιλογες του.
Επισης,το να λες "ελπιζω να κατασταφει αυτη η χωρα",μου φαινεται πολυ μικροψυχο.Καθε λαος,απο τον ασημαντο εως τον πιο σπουδαιο,εχει δικαιωμα επιβιωσης.Θα μπορουσα να στο αναλυσω πιο πολυ αυτο,αλλα καλυτερα να το σκεφτεις μονος σου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Λιβία Αυγούστα
Δραστήριο μέλος
Ξέρεις, είναι τόσο καταπιεστικό κράτος που ξεπερνά και την Σαουδική Αραβία και το Ιράν. Διαβάζεις αυτά που γράφεις;;Αν αρχίσουν να οπλίζονται οι ξένοι εδώ στην Ελλάδα,για όχι ειρηνικούς λόγους βέβαια, να τους κοιτάμε άπραγοι και να τους αφήσουμε να καταστέψουν την χώρα;;Ενώ η Ελλάδα είναι φιλελεύθερη χώρα με την στάση που κρατά απέναντί τους και που βεβαίως αφήνει να προσδιορίζονται οι Σκοπιανοί ως Μακεδόνες. Τα Σκόπια με 2.000.000 κόσμο έχουν μεγάλη συμμετοχή στο NATO, στο οποίο ούτε καν μέλος δεν είναι.
Ένα σουξανα- λέω: ξεκόλλα απο το youtube.
Η Ελλαδα ειναι ακρως δημοκρατικη χωρα μιας και επιτρεπει στον καθενα να λεει ο,τι μλκ@ θελει.Αν παλι δε σου αρεσει,μπορεις να πας στα Σκοπια,εκει που εχουν και ανοιχτα μυαλα, και να πεις οτι τα Σκοπια ειναι η πρωτευουσα της Φυρομ.Πανω απ´ολα "η χωρα που γεννησε τη δημοκρατια",δεν επετρεψε να προβαλλουν επεκτατισμο εις βαρος της,αντιθετα αντισταθηκε οσο μπορουσε!Και να εισαι σιγουρος οτι οταν οι Σκοπιανοι δηλωσουν ξεκαθαρα εθνικη καταγωγη,θα σεβαστει απολυτα τα δικαιωματα τους.Κανονικα,θα ηταν υψιστη τιμη για την Ελλαδα αυτο που γινεται,αλλα αυτοι εχουν καταντησει φαρσοκωμωδια!Οσο ομως υπαρχει Ελληνισμος ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ να δικαιωθουν οι καλπικοι ισχυρισμοι και οι διεκδικησεις καποιων που διαπραττουν τη ΜΕΓΙΣΤΗ ΥΒΡΗ ΠΟΥ ΥΠΑΡΧΕΙ και διαγραφουν μονοκοντυλια τις βουλγαρικες τους ριζες.Ειναι τιμη να αποδεχεσαι την καταγωγη σου,οποια και αν ειναι αυτη,και υβρις να τη σβηνεις και να την ξεχνας.
Και κατι ακομη.Οταν ισχυριζεσαι κατι να το τεκμηριωνεις.Εγω αυτο κανω και περιμενω το ιδιο και απο σενα.Το να μου λες"οι φιλοι μου μου ειπαν","καπου ακουσα","δεν μπορει να ειναι ετσι",το θεωρω προσβολη στη νοημοσυνη μου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Λιβία Αυγούστα
Δραστήριο μέλος
1. Και τί σχέση έχει όλο αυτο με την υπόθεση;;Όσο ο Τούρκος αισθάνεται Κρητικός ή ο Αλβανός Ηπειρώτης, αν νιώθουν κάτι τέτοιο, έχοντας και μια σχέση με αυτή την περιοχή(πολιτισμική,συγγενείς,μόνιμη εγκατάσταση κλπ), τότε γιατί να τους το απαγορέψουμε;; Όπως και οι Πόντιοι λέγονται Πόντιοι λόγω πολιτσμού και καταγωγής των προγόνων τους.Γιατί αυτό να είναι επιτρεπτό, ενώ το να λέγονται οι Σκοπιανοί Μακεδόνες, δεν είναι,πολλοί των προγόνων τους ομως ζούσαν και στο ελληνικό μέρος της Μακεδονίας τα τελευταία χρόνια. Τί σχέση έχουν οι διοικητικές περιφέριες και οι σημερινές ονομασίες,και θα το πω για χιλιοστή φορά, με λαούς και ανθρώπους, που ζούσαν εδώ πριν 2500 χρόνια;;Έχω ζήσει στο εξωτερικό και κατάλαβα ότι χαίρονται να σε θεωρούν δικό τους(πχ Γερμανό).
Μόνο εδώ στην Ελλάδα ο μετανάστης παραμένει αιωνίως μετανάστης και αν πει οτι αισθάνεται Έλληνας , τρώει το βρύσιμο,και τελευταία με τα παλικάρια της Χ.Αυγής, το ξύλο της ζωής του.
2.Είπαμε, το νότιο τμήμα της χώρας αποτελεί την Άνω Μακεδονία. είτε σου αρέσει είτε όχι και αυτό αναγνωρίζεται απο όλους τους γεωγράφους του κόσμου.
Όση προπαγάνδα τρώνε αυτοί στο κεφάλι, άλλοι τόση τρως και συ. Άνοιξε κανένα ελληνικό λεξικό των δεκαετιών '50-80', όπου το τμήμα αυτό αναφέρεται ως σερβική Μακεδονία η γενικότερα ως Μακεδονία το μεγαλύτερο τμήμα των Σκοπίων και της ελληνικής Μακεδονίας.
Ξαφνικά όμως οι ελληνικοί χάρτες άλλαξαν μετά το '90 και λένε την περιοχή Σκόπια.
3. Στην ευρύτερη περιοχή της Μακεδονίας και ιδίως στα χωριά, ομιλούνταν η εντόπια μακεδονική διάλεκτος,που ήταν κυρίως σλαβική και διαφοροποιούνταν απο την Βουλγαρική και Σερβική. Πολλά τραγούδια τους και οι ενδυμασίες τους είναι κοινές και συμπεριλαμβάνονται στα Χάλκινα, την τοπική παραδοσιακή μακεδονική μουσική.Είναι σαν να λες οτι τα Ηπειρώτικα είναι αλβανικά, μόνο επειδή και Αλβανοί στο νότιο τμήμα της χώρας έχουν κοινά τραγούδια με τους Ηπειρώτες-Έλληνες.Οι πρόγονοι μου είναι Σλαβόφονοι Μακεδόνες(Δυτική Μακεδονία) και πολλές φορές άκουγα ιστορίες απο τον παππού μου για τον Μ.Αλέξανδρο, τις οποίες ,έλεγε, έμαθε απο τον δικό του παππού.Και μη μου πεις ότι το ίδιο δεν συνέβαινε 30 χιλ. πέρα απο τα σύνορα.
Και ναι είμαστε ένας λαός με τραγικά και πολλά ελαττώματα και γι'αυτό φτάσαμε σήμερα σε αυτή την κατάσταση.Και οι άλλοι λαοί δεν είανι τέλειοι, άλλα τουλάχιστον δεν έχουν εξευτελιστεί σε τέτοιο βαθμό, κάτι το οποίο έχει άμεση σχέση με τον τρόπο ζωής του Νεοέλληνα(ρουσφέτι,διαφθορά,βόλεμα,εγωισμός,ατομικότητα). Ένα βαλκανικό και ασιατικό, με κάποια υπολείμματα ελληνικό, μπαστάρδεμα είμαστε. Τώρα που τις είδες τις κοινές παραδόσεις με τους αρχαίους Έλληνες;;Στον χριστιανισμό;;Στον φραπέ;;Στην διασκέδαση;;
Και όσον αφορά τον Αλέξανδρο, θα συμφωνήσω με τον καθηγητή Εμβρυολογίας μου, που λέει ότι εδώ στην Ελλάδα τον έχουμε γραμμένο.
4.Κοίταξε να δεις, εγώ στο εξωτερικό είχα πολλούς φίλους Σλαβομακεδόνες, και ούτε πορωμένοι σαν και εσένα ήτανε ούτε φασίστες.Ίσα-ίσα, θεωρούσαν την αρχαία Μακεδονία και τον Αλέξαντρο Έλληνα-Μακεδόνα και αποδέχουνταν την Σλαβικότητά τους και ότι δεν έχουν καμία σχέση, όπως και εμείς, με ανθρώπους του 4ου αιώνα π.Χ. Δε μιλάμε για 100, αντε για 200 χρόνια, αλλά για 2500.Ξεκόλλα επιτέλους απο το youtube και το ίντερνετ.
Οι άνθρωποι είναι Μακεδόνες και όχι ΒούλγαροιΜε το δικό σου σκεπτικό και οι Έλληνες σλαβόφωνοι Μακεδόνες είναι Βούλγαροι.Όσον αφορά την Βουλγαρία και την Αλβανία, έχουν αναγνωρίσει την χώρα ως Μακεδονία.
5. Ενώ ο δικός μας εθνικός μύθος είναι καθαρός. Απο τους λαμπρούς 300 Σπαρτιάτες, που πολέμησαν για την ελευρία της Ελλάδος γίνεται λόγος, ενώ όταν η Σπάρτη συνεργαζόταν με τους Πέρσες για να αποκτήσει ναυτική δύναμη, όχι δεν αναφερόμαστε,αλλά ούτε καν γνωρίζουμε κάτι τέτοιο. Ή για τους γενναίους αιμοσταγείς βυζαντινούς αυτοκράτορες, που αφάνιζαν ολόκληρους λαούς και γίνονταν τρελά έκτροπα για να καταλάβει ο εκάστοτε αυτοκράτορας τον θρόνο του Βυζαντίου.Μην αναφέρω και την αγιοσύνη της Εκκλησίας το '21 και την αγνώτητα και ηθικότητα των Ελλήνων επαναστατών, που και εκ δικής τους πλευράς γίνονταν σφαγές εις σβάρος αμάχου τουρκικού πληθυσμού, όπως και '22 στην Σμύρνη.
1.Αναφερεσαι σε ανομοιες περιπτωσεις.Αλλο ο ξενος να ενσωματωθει στην Ελλαδα και να αφομοιωθει απο το ελληνικο πολιτιστικο γιγνεσθαι,οπως συνεβη παρα πολλες φορες στη διαρκεια της Ιστοριας μας,πραγμα που εξασφαλισε την επιβιωση μας και παλαιοτερα και πιο προσφατα(ενα παραδειγμα ειναι οι απογονοι των Βαυαρων που ηρθαν στην Ελλαδα επι Οθωνα.Οι περισσοτεροι ειναι περηφανοι για την καταγωγη τους αλλα δηλωνουν και ειναι Ελληνες σε ολα τα επιπεδα)Αλλο αυτο και αλλο να προσπαθεις να χτισεις μια ξεχωριστη ταυτοτητα,σφετεριζομενος στοιχεια απο την ελληνικη.Αλλο μετα απο μερικα χρονια οι Πακιστανοι στην Αθηνα να νιωθουν Ελληνες και να εχουν ενσωματωθει στον ελληνικο τροπο ζωης και αλλο να κανουν λογο για "αττικη"εθνικοτητα,να δηλωνουν συνεχιστες και κληρονομοι των αρχαιων Αθηναιων,λες και αυτοι ηταν κατι ξεχωριστο απο τους υπολοιπους αρχαιους Ελληνες,και να ζητουν την ιδρυση αυτονομου "αττικου"κρατους με εδρα την Ομονοια.
Ο Αλβανος μπορει μια χαρα να νιωθει Ηπειρωτης και ο Τουρκος Κρητικος,αλλα εθνικα ο μεν παραμενει Αλβανος,ο δε Τουρκος,οπως και οι Ποντιοι εθνικα ειναι Ελληνες.Αυτο ειναι το κλειδι της υποθεσης.Οι οροι "Μακεδονια","Μακεδονας"κλπ ΔΕ ΔΗΛΩΝΟΥΝ ΕΘΝΙΚΟΤΗΤΑ,αλλα μια γεωγραφικη περιοχη,μια ελληνικη επαρχια!Οι Μακεδονες εθνικα ηταν Ελληνες,οπως οι Σπαρτιατες και οι Αθηναιοι και αργοτερα εχουμε και Βουλγαρους με καταγωγη απο τη Μακεδονια,Αλβανους με καταγωγη απο τη Μακεδονια,Τουρκους απο τη Μακεδονια(πχ ο Μουσταφα Κεμαλ)κλπ.Εθνικα Μακεδονες δεν υπαρχουν,οπως δεν υπαρχει και μακεδονικη γλωσσα.Και για να μη λες οτι αυτα τα λεει το πορωμενο εθνικι τηλεγραφημα του State Department προς τις αμερικανικες αρχες το 1945 εγραφε"αναφορες τυπου μακεδονικο εθνος,μακεδονικη μητερα-πατριδα,μακεδονικη εθνικη συνειδηση κλπ αποτελουν αδικαιολογητη δημαγωγια που δεν αντικατοπτριζει καμια πραγματικοτητα".
2.Το θεμα ειναι οτι η ιστορικη Μακεδονια,πριν την επεκταση του Μακεδονικου Βασιλειου μεχρι την Αιγυπτο,ανηκει εξ ολοκληρου στην Ελλαδα,εκτος απο το 5/100 της Πελαγονιας που ανηκει στα Σκοπια.Απο κει και περα στα νεοτερα χρονια,επι Βυζαντιου δηλαδη και επι Τουρκοκρατιας αργοτερα,τα συνορα επαιζαν πολυ.Η σημερινη περιοχη των Σκοπιων ανεκαθεν ανηκε στο Κοσσυφοπεδιο μεχρι που συμπεριεληφθηκε ξανα στην ευρυτερη περιφερεια της Μακεδονιας,οπως και ενα κομματι της Βουλγαριας,η Μακεδονια του Πιριν, μετα το 1850.Και να δεχτουμε λοιπον οτι τα Σκοπια γεωγραφικα ειναι Μακεδονια(που καμια σχεση ομως δεν εχει γεωγραφικα με την ιστορικη Μακεδονια),το σωστοτερο ειναι να μπει ενας προσδιορισμος μπροστα.Αυτο γιατι δεν το δεχονται οι Σκοπιανοι;Δεν καταλαβαινω γιατι ,μερικοι μεταλλαγμενοι Βουλγαροι, που κατοικουν σε μια περιοχη που ονομαστηκε Μακεδονια με το ετσι θελω απο τις Μεγαλες Δυναμεις στους νεοτερους χρονους,να μονοπωλουν ενα ονομα το οποιο συνδεεται γλωσσικα,γεωγραφικα και πολιτισμικα με την Ελλαδα;
3.Ουδεποτε αρνηθηκε η Ελλαδα την υπαρξη της εντοπιας μακεδονικης σλαβικης διαλεκτου με ελληνικα στοιχεια στην περιοχη,ουτε την πολιτιστικη επιδραση που υπηρχε μεταξυ των διαφορων εθνικοτητων που κατοικουσαν εκει.Αλλα αυτο δε συνεπαγεται την υπαρξη ουτε μακεδονικης εθνοτητας,ουτε μακεδονικης γλωσσας.Οσο για τους Σλαβοφωνους προκειται για Ελληνες,αφομοιωμενους γλωσσολογικα,που υιοθετησαν το σλαβικο ιδιωμα για συγκεκριμενους λογους.Ανεκαθεν ειχαν ελληνικη συνειδηση και ανεκαθεν για τα συμφεροντα της Ελλαδας πολεμησαν.Οπως και οι προγονοι αυτων που σημερα αποκαλουνται "εθνικα Μακεδονες" μεχρι το 1945 ηταν Βουλγαροι.Και να ρωτησεις τους παππουδες προπαππουδες τους το ιδιο λενε,οτι ειναι Βουλγαροι.Η δε γλωσσα τους παρα την προσπαθεια αποβουλγαροποιησης ειναι ξεκαθαρα βουλγαρικη διαλεκτος και αυτο αναγνωριζεται απο τους περισσοτερους συγχρονους γλωσσολογους.Οι Σκοπιανοι συνεννοουνται ανετα με τους Βουλγαρους.Αλλωστε,οι προγονοι των Σκοπιανων, που ζουσαν στην ελληνικη Μακεδονια,ανεκαθεν για τα συμφεροντα της Βουλγαριας πολεμησαν στην περιοχη α)στο μακεδονικο αγωνα ,β)στους βαλκανικους πολεμους γ)και επι Κατοχης,οταν συνεργαστηκαν με το Βουλγαρικο στρατο.Η δε επανασταση του Ιλιντεν που γιορταζουν οι Σκοπιανοι ειναι μια καθαρα βουλγαρικη επανασταση.Οπως και οι εθνικοι τους ηρωες.Ο τσαρος Σαμουηλ,ο Goce Deltcev,o Hitar Petar,ολοι Βουλγαροι,οι οποιοι μετα την πολιτικη αποβουλγαροποιησης που υπεστησαν μετα το ΒΠΠ,επρεπε να απωλεσουν,οπως και οι αρχαιοι Μακεδονες, την κανονικη τους υποσταση και να αποκτησουν τη νεα "μακεδονικη".Φυσικα,οπως αντιλαμβανεσαι,δεν ειναι δυνατον,Ελληνες και Βουλγαροι να αποδεχτουν αυτην την ιστορικη και πολιτισμικη κλοπη.Και οπως εχω ξαναπει,αν δεχτουμε το ονομα,νομιμοποιουμε αυτην την κλοπη.
Οτι υπαρχουν νοοτροπιες και συνηθειες στη συγχρονη Ελλαδα που πρεπει να αλλαξουν ειναι αληθεια.Η κλαψα ,ομως,δεν ωφελει σε κατι.Στο χερι μας ειναι αν θα τις διαιωνισουμε ή οχι.Μονο απο εμας εξαρταται.
Και εδω η υποκρισια σε ολο της το μεγαλειο.Δεν μπορεις να αποκαλεις εμενα φασιστρια και μετα να εκφραζεις αποψεις που θα εκαναν και τον πιο πορωμενο χρυσαυγιτη να φαινεται σαν παιδακι του δημοτικου.Και θα το ξαναπω αλλη μια φορα!Ποσως με ενδιαφερει αν στις φλεβες των ΝεοΕλληνων κυλαει αιμα Σλαβων,εξωγηινων ή Ετρουσκων!Ειμαστε Ελληνες,πραγμα που σημαινει οτι κληρονομησαμε τον τοπο,τη γλωσσα,την ιστορια και την κουλτουρα των Ελληνων!Βρισκω εντελως γελοιο και ρατσιστικο το να καθομαστε να συζηταμε κατα ποσο καθαροι ειμαστε,εμεις ή οποιοςδηποτε αλλος λαος!!!Ολοι οι λαοι εχουν διασταυρωθει μεταξυ τους και τα καθαρα αιματα υπαρχουν μονο στα ακαθαρτα μυαλα,ΕΙΝΑΙ ΑΦΕΛΕΙΑ ΚΑΙ ΑΚΡΑΙΑ ΦΑΣΙΣΤΙΚΗ ΠΡΑΚΤΙΚΗ ΝΑ ΠΙΣΤΕΥΟΥΜΕ ΤΟ ΑΝΤΙΘΕΤΟ!!!Ο φασισμος κατα τα χιτλερικα προτυπα μιλαγε για καθαρα αιματα και η συζητηση περι αιματολογικης αγνοτητας παραμενει το ιδιο φασιστικη και ανοητη και σημερα.Αρκει απλα να θυμηθουμε οτι ο γαλλικος σοβινισμος μιλαγε για καθαρα αιματα,παραβλεποντας οτι το ονομα France προερχεται απο τους Φραγκους που αποτελουσαν γερμανικο φυλο!!!Δε με κανουν Ελληνιδα τα γονιδια μου!Απορριπτω καθε εθνογετικη σαχλαμαρα και επιμενω στην εννοια εθνος μεσω της κοινης γλωσσας,κουλτουρας και ιστοριας.Κατανοητο;
Τωρα το τι κοινο εχουμε με τους αρχαιους...Μαλλον πρεπει να το ψαξεις καλυτερα το θεμα.Πολλα ειναι τα κοινα και αυτο ειναι μεγααααλη κουβεντα...Ενδεικτικα.Γλωσσα.Θρησκεια.Μπορει να μην ειμαστε Δωδεκαθειστες,αλλα πολλα στοιχεια του αρχαιοελληνικου κοσμου ενταχθηκαν στη χριστιανικη λατρεια.Απλο παραδειγμα.Συγκρινε τη λατρεια του θεου Απολλωνα με αυτη του Μιθρα του μετεπειτα ελληνορωμαικου κοσμου και δες πώς ολα αυτα ενταχθηκαν στο χριστιανισμο.Το 3-ημερο και 40-μερο μνημοσυνο των νεκρων,που μας το αναφερει ο Ομηρος,διατηρειται ακομη και σημερα.Επισης.Κουλτουρα.Κυκλικοι δημοτικοι χοροι,ρυθμοι στα δημοτικα τραγουδια,πως ο ιαμβικος 15συλλαβος εχουν ριζες στην αρχαια Ελλαδα.Τα ανθεστηρια που γινανε αποκριες.Το γεγονος οτι μονο οι Ελληνες δινουν στο παιδι τους το ονομα του παππου/γιαγιας.Η λεξη "μακαριτες".Για δες απο πού προερχεται και τι σημαινει και πώς χρησιμοποιειται σημερα.Σιγουρα δεν μπορω να τα αναλυσω και δεν τα ξερω κιολας ολα.Δες τι λεει ο Robert Browning στο Medieval and Modern People:"The homeric poems were written down in more or less their present form in the 7th century BC.Since then Greek has enjoyed a continuous tradition down to the present day.Change there has certainly been.But there has been no break like that of Latin and Romance languages.Ancient greek is not a foreign language to Greeks of today as Anglo-Saxon is to modern Englishmen.The only other language which enjoys a comparable continuity of tradition is Chinese."Μπορω να αναφερω απειρα τετοια παραδειγματα.
Το θεμα ειναι οτι αυτη η συνδεση αναμεσα στη Αρχαια -Βυζαντινη και Νεοτερη Ελλαδα εχει αποδειχτει πολλακις,ενω το αντιθετο ειναι απλως μια ανεπιβεβαιωτη θεωρια.Τωρα,αν η πραγματικοτητα δεν ταιριαζει με τα προσωπικα συμπλεγματα καποιων,αυτο ειναι αλλο θεμα.
4.Προφανως και την εχουν αναγνωρισει,γιατι δεν εχουν την ευαισθησια της Ελλαδας πανω σε αυτο το θεμα.Αλλα προβληματα εχουν.Εντελως πληροφοριακα,η Βουλγαρια ειναι μια απο τις χωρες που εμποδιζει τη συζητηση για ενταξη των Σκοπιων στην ΕΕ και η Σερβια δεν εχει αναγνωρισει την εκκλησια τους.Αλλωστε,να το πουμε και αυτο,η διεθνης επιστημονικη κοινοτητα ΔΕΝ τους εχει αναγνωρισει ως κληρονομους των αρχαιων Μακεδονων.
5.Εν μερει εχεις δικιο.Σαφως κανενας εθνικος μυθος δεν ειναι καθαρος.Πολλες φορες η ιστορια αλλοιωνεται για την τονωση του εθνικου φρονηματος.Αυτο ομως που συμβαινει με τα Σκοπια ειναι πρωτοφανες,απο οσο ξερω δεν υπαρχει κατι αναλογο στην παγκοσμια ιστορια!Σε μια πολεμικη αναμετρηση διαπραττονται φρικαλεοτητες απο ολες τις πλευρες.Παρ'ολα αυτα,μπορεις να μου πεις εναν λαο πιο ανεπτυγμενο πολιτιστικα απο τους αρχαιους Ελληνες;(μιλαμε παντα για συγχρονο τους, ετσι; )Αυτο ειναι που θαυμαζει ολος ο συγχρονος κοσμος.Και ακομη.Εχεις σκεφτει οτι η θεση της Ελλαδας,περα απο καποιες ελαχιστες περιπτωσεις,ηταν σχεδον παντα αμυντικη;Εμεις παντα εδω ημαστε και αντιμετωπιζαμε τον ενα εισβολεα μετα τον αλλον.Τι κερδηθηκε χωρις αιμα στο πεδιο της μαχης;Ποσοι λαοι εχουν μοχθησει τοσο πολυ για την ελευθερια τους οσο οι Ελληνες;Ειμαι ολη αυτια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Λιβία Αυγούστα
Δραστήριο μέλος
Επισης,η χωρα αποτελειται απο Βουλγαρους και Ελληνες που απαγορευεται να αυτοπροσδιοριζονται ως τετοιοι και απο Αλβανους,οι οποιοι απεκτησαν μερικα δικαιωματα,αφου πηραν τα οπλα και μετα απο επεμβαση του ΝΑΤΟ.
Συν το γεγονος οτι,οπου υπαρχει επεμβαση του ΝΑΤΟ,τα Σκοπια εχουν τη μεγαλυτερη συμμετοχη μετα τις Αμερικανικες Ενοπλες Δυναμεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Λιβία Αυγούστα
Δραστήριο μέλος
Καταρχην,κανεις δεν αρνειται οτι στη Μακεδονια την ελληνικη,την original,ή Μακεδονια του Αιγαιου,οπως τη λενε οι Σκοπιανοι,υπαρχει εντονη η σλαβικη παρουσια απο τον 7ο μ.Χ. αιωνα και επειτα.Ειναι,ομως,τελειως διαφορετικο να λες ειμαι Σκοπιανος απο τη Μακεδονια ή ειμαι Τουρκος απο την Κρητη ή Αλβανος απο την Ηπειρο,αποδεχομενος πως καποτε οι προγονοι σου ηρθαν ως εποικοι σε καποια περιοχη του ελληνικου κρατους,και τελειως διαφορετικο να λες ειμαι Μακεδονας φεροντας το ονομα μιας ελληνικης επαρχιας.Με τη λογικη σου,μπορουν οι Πακιστανοι στην Αθηνα να μιλησουν για αττικη εθνοτητα και να ζητησουν την ιδρυση αυτονομου αττικου κρατους;Για την ιδια περιπτωση μιλαμε.Γιατί αν έχεις ζήσει και ανατραφεί σε μια χώρα και θέλεις να την θεωρείς πατρίδα σου, είναι απαγορευμένο;
Πρέπει να αποδείξεις ότι ενας τουλάχιστον πρόγονός σου ήταν ντε και καλά Μακεδόνας ή Έλληνας κλπ. του 5ου αιώνα π.Χ, κάτι με το οποίο "καυλώνει" το αρρωστημένο νεολληνικό μυαλό, δηλαδή να ανάγει την σημερινή του πραγματικότητα και ζωή σε ανθρώπους που ζούσαν εδώ πριν 2500 χρόνια;;
Το επιχείρημά σου δεν στέκει και είναι λανθασμένο, επειδή κάνεις υπερβολικό συσχετισμό. Τα Σκόπια, τουλάχιστον ένα μερος(το νότιο),ανήκει στην Άνω Μακεδονία και δεν πρόκειται για μια χώρα που βρίσκεται εκατοντάδες χιλιόμετρα μακριά.
Και, για ποιο λόγο ο Αλέξαντρος "απελευθέρωσε" και δεν κατέκτησε χώρες;
Η γη που πατάνε οι Σκοπιανοί, τουλάχιστον το νότιο τμήμα, είναι Μακεδονία.
https://el.wikipedia.org/wiki/Ηράκλεια_Λυγκηστίς
Μέχρι πριν 180 η Ελλάδα ανήκει στην Οθωμανική αυτοκρατορία και πριν 1000 χρόνια στην βυζαντινή αυτοκρατορία, οπότε με βάση την λογική σου δεν υπήρχε Ελλάδα ως γεωγραφική περιοχή.
Αν ανατρέξεις ελληνικά σχολικά εγχειρίδια και χάρτες πριν το 90' θα δείς ότι την σημερινή περιοχή των Σκοπίων την ονομάζουν είτε Μακεδονία, συμπεριλαμβανομένου και του ελληνικού τμήματος, ή σερβική Μακεδονία. Το γεγονός όμως οτι αμφισβητεις το αυτονόητο,ότι τα Σκόπια κατέχουν ενα τμήμα της Μακεδονίας, την Μακεδονία του Βαρδάρη, και οτι αυτο επιβεβαιώνεται και απο τις διαφορετικές εγκυκλοπαίδειες και γεωγράφους, είναι δείγμα οτι δεν έχεις ιδέα απο γεωφραφία.
Εσύ πλανάσαι και βαδίζεις σε μαύρο σκοτάδι, νομίζοντας οτι η Μακεδονία του 19ου-20ου αιώνα ήταν πλειοψηφικά ελληνική. Το σλαβικό,τουρικικό και εβραικό στοχείο υπερτερούσαν του ελληνικού, ιδιαίτερα στην ύπαιθρο και την δυτική Μακεδονία. Ο μακεδονικός αγώνας και η VRMO ήταν όργανα των εθνικών κρατών της Ελλάδας και της Βουλγαρίας, με τα οποία αντίστοιχα επιχειρούσαν να προσαιτεριστούν και να κατακτήσουν ένα κομμάτι γης, το οποίο ουσιαστικά δεν άνηκε σε κανέναν, λόγω της πολυμορφίας του. Εξάλλου, το παραπάνω ισχύει αλλά αποσιωπάται απο την ελληνική ιστορία και επιβεβαιώνεται και απο τον Ελ.Βενιζέλο, που σε μια επιστολή του έγραψε(περίπου) οτι "είναι στο χέρι μας να τους κάνουμε Έλληνες, αν καταφέρουμε να καταλάβουμε την Μακεδονία".
Ο πλυθησμός αυτοαποκαλούνταν είτε Έλληνας Μακεδόνας, είτε Βούλγαρος Μακεδόνας, είτε πιο απλά ντόπιος Μακεδόνας. Απο και εκφαίνεται και πάλι οτι η Μακεδονία δεν ήταν αποκλειστικά ελληνική αλλά ανήκε σε όλους του κατοίκους της.
3. Και εσένα ποιος σου είπε οτι οι Σλαβομακεδόνες ή οποιοσδήποτε άλλος λαός δεν έχει εθνική συνείδηση;; Πρέ πει αυτή να υπάρχει 2500 χιλιάδες χρόνια;; Και γιατί να μην είναι 15000 ή 30 χρόνια;;Με ποιό δικαίωμα απαγορεύει το ελληνικό κράτος και η Ελλάδα, που θεωρείται γενέτειρα της Δημοκρατίας, το δικαίωμα αυτοπροσδιορισμού ενός κράτους και ενός λαού;;;;;
Εγώ δεν είπα πως δεν υπήρχε ελληνική εθνική συνείδηση, αλλά είπα πως είνα κατασκευασμένη.
Αν διάβαζες ολόκληρα τα posts μου και δεν τραβούσες απλά μια αρνητική, θα κατανοούσες πως ποτέ δεν συσχέτισα αρχαίους Μακεδόνες-Σκοπιανούς ή αρχαίους Έλληνες-Νεοέλληνες, θεωρώντας και τους δύο απογόνους των αρχαίων αυτών λαών. Ίσα-ίσα, το αντίθετα έγραψα και τόνισα.
Συνεχιστές κανενός και ειδικά των αρχαίων Ελλήνων να μην θεωρούμαστε, σε μια χώρα όπως την σύγχρονη Ελλάδα, όπου επικρατεί η πουστιά, η διαφθορά. η αναξιοκρατία, το κλέψιμο, το βόλεμα, η ανοργανοσιά, "η δικαιοσύνη", "η δημοκρατία"--->"μαγκιά" του Νεοέλληνα, συνεχιστή του αρχαίου, λαμπρού πνεύματος!!!
Δευτερον,τα Σκοπια δεν εχουν ιχνος μακεδονικοτητας,εκτος απο την επαρχια της Πελαγονιας.Μιλαμε για ενα 5/100 της χωρας τους.Αρκει ενα 5/100,για να ονομαστουν Μακεδονια;Το υπολοιπο κομματι,η 'Μακεδονια του Βαρδαρη',δεν εχει καμια σχεση ουτε με το αρχαιο βασιλειο της Μακεδονιας,ουτε με τη διοικητικη περιφερεια της Μακεδονιας κατα τη Βυζαντινη και την Οθωμανικη Αυτοκρατορια.Συμπεριεληφθη,μαζι με τη 'Μακεδονια του Πιριν',ετσιθελικα στην περιφερεια της Μακεδονιας μετα το 1850.
Σχετικα με αυτο που λες ,οτι στη Μακεδονια υπερτερουσαν πλειοψηφικα οι Σλαβοι ή οι Τουρκοι εχεις καποια στοιχεια;Γιατι,απ´ οσο ειμαι σε θεση να γνωριζω παντα οι Ελληνες υπερτερουσαν πλειοψηφικα.
Δες απλως την απογραφη του Χιλμι Πασα το 1906.
Οσο για την ενιαια εθνικη μακεδονικη συνειδηση,αν οντως υπηρχε,γιατι δεν αναφερεται απο κανεναν ιστορικο κατα τη διαρκεια της βυζαντινης ή της οθωμανικης αυτοκρατοριας;;Γιατι δεν αναφερεται ουτε στην απογραφη της Ενωσεως των Εθνων του 1926,που ηταν ανεξαρτητη απο βουλγαρικα ή ελληνικα συμφεροντα;;;Αν υπηρχε,οπως λες,ενιαια εθνικη συνειδηση,γιατι οι πληθυσμοι που ζουσαν στη Μακεδονια ακολουθησαν ειτε τα ελληνικα ειτε τα βουλγαρικα ανταρτικα σωματα κατα τη διαρκεια του μακεδονικου αγωνα;Μου το εξηγεις αυτο,σε παρακαλώ;;;
Ο Νεοελληνας της κλεψιας,του βολεματος,της αναξιοκρατιας...Αληθεια,με αυτα τα επιθετα θα περιεγραφες τον εαυτο σου,την οικογενεια σου,τους φιλους σου;Στην Ελλαδα ζουν πανω κατω 10.000.000 Ελληνες.Πιστευεις οτι αυτοι οι χαρακτηρισμοι ανταποκρινονται σε ολους;Η μηπως πιστευεις οτι ολοι οι αλλοι λαοι ειναι τελειοι;Η οτι οι αρχαιοι Ελληνες ηταν τελειοι;Και αυτοι ανθρωποι ηταν,και οι ανθρωποι εχουν αδυναμιες και ελαττωματα.
Οι Νεοελληνες θεωρουνται οι συνεχιστες των αρχαιων και των βυζαντινων Ελληνων λογω γλωσσας,κουλτουρας και θρησκειας.Δες μονο ποσα εθιμα και ποσες παραδοσεις εχουν τις ριζες τους στην αρχαια Ελλαδα.
Οπως και οι Σκοπιανοι ειναι Βουλγαροι γλωσσικα και πολιτισμικα,που διαφοροποιηθηκαν απο τη μητερα-Βουλγαρια μετα το Β´ Παγκοσμιο Πολεμο.Η γλωσσα τους,οι παραδοσεις τους,οι ενδυμασιες τους,ολα βουλγαρικα.Τον Αλεξανδρο και το Φιλιππο δε θα τους βρεις πουθενα στην παραδοση τους,αντιθετα με την ελληνικη,στην οποια κατεχουν δεσποζουσα θεση.Τωρα,αν αυτοι δε θελουν να ειναι Βουλγαροι ειναι δικαιωμα τους.Το δικαιωμα αυτοπροσδιορισμου του αλλου ειναι σεβαστο,αρκει να μην αντικειται και να μην προσβαλλει δικο μου δικαιωμα.Η ελευθερια του αλλου φτανει μεχρι εκει που αρχιζει η δικη μου ελευθερια.Ξερεις τι ειναι η καταχρηστικη ασκηση δικαιωματος;Δεν ειναι δυνατον οι Σκοπιανοι να καταληστευουν 2 γειτονικα κρατη και να περιμενουν οτι αυτα θα κατσουν με σταυρωμενα τα χερια!Ειδικα οταν τιθεται ατυπως μεν,πολυ ουσιαστικως,ομως,δε θεμα επαναπροσδιορισμου των συνορων Ελλαδος-Βουλγαριας.Αν θεωρεις οτι η σταση της Ελλαδας στο εν λογω θεμα ειναι υπερβολικη,οι Βουλγαροι γιατι αντιδρουν;Και αυτοι κακοι-φασιστες-εθνικιστες ειναι;
Επισης,μην ξεχνας οτι το γειτονικο κρατος απαρτιζεται απο δυο εθνοτητες:μια βουλγαρικη,που ξεκοψε τους δεσμους της με τη Βουλγαρια μετα το ΒΠΠ,και μια αλβανική,που ουτε να ακουσει δε θελει για την ονομασια Μακεδονια.Γιατι,λοιπον,να ονομαστουν Μακεδονια,οταν ο μισος πληθυσμος δεν το επιθυμει καν;Οπως βλεπεις,τιποτα δεν τους νομιμοποιεί.
Εαν αποδεχτουμε την ονομασια,ειναι σαν να αποδεχομαστε τον εθνικο τους μυθο.Εαν αποδεχτουμε την ονομασια,ανοιγουμε τους ασκους του Αιολου στα Βαλκανια.Απο τη δημιουργια του το συγκεκριμενο κρατος εχει επεκτατικες βλεψεις.Και αυτο ειναι απολυτως λογικο ,οταν παραμυθιαζεις εναν ολοκληρο λαο οτι η χωρα τους διαμελιστηκε στους Βαλκανικους Πολεμους απο την κακια Βουλγαρια και απο την ακομα πιο κακια Ελλαδα,οταν τους κανεις πλυση εγκεφαλου για τα 1.000.000 εκατομμυριο αδερφια τους,τους ''εθνικα Μακεδονες",που ζουν στην ελληνικη Μακεδονια και καταπιεζονται βαναυσα απο το κακο ελληνικο κρατος,οταν καθε χρονο καταθετουν στεφανι στα αγαλματα Βουλγαρων κομιτατζηδων''εθνικα Μακεδονων'' κατω απο το χαρτη της Μεγαλης Μακεδονιας,αναποφευκτα δημιουργειται η επιθυμια ενοποιησης.Ας αφησουμε ,λοιπον,κατα μερος τα περι αυτοπροσδιορισμου και ας κοιταξουμε καταματα το προβλημα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Λιβία Αυγούστα
Δραστήριο μέλος
1.Η γη που πατανε οι Σκοπιανοι ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ Μακεδονια.Μεχρι πριν 100 χρονια η περιοχη των Σκοπιων ανηκε στο Κοσσυφοπεδιο,πριν απο χιλια χρονια ανηκε στη Βουλγαρια και πριν 2000 χρονια λεγοταν Παιονια και Δαρδανια.Η ονομασια της ευρυτερης περιοχης ως Μακεδονια εγινε μετα το 1850.Εχεις αναρωτηθει τι επιδιωκαν οι ιθυνοντες νοες ονομαζοντας Μακεδονια μια ευρυτερη εκτος Ελλαδος περιοχη;;;Και εγώ αυτό ακριβώς εννοώ, άρα η ελληνική εθνική συνείδηση είναι επίσης τεχνητή.Στο εξωτερικό υπήρχε αγάπη και λατρεία για την κλασικήελληνική αρχαιότητα και όχι για την Ελλάδα του 19ου αιώνα με όλα τα γνωρίσματά της.Απο φυλετικής άποψης σχεδόν καμία σχέση με τους αρχαίους.Κάτι το οποίο συμβαίνει και με τους Σκοπιανούς, οι οποίοι εσφαλμένα παραποιούν την ιστορία, έχουν το δικαίωμα του αυτοπροσδιορισμού όμως και της κατασκεύης ενός εθνικού μύθου, όπως συνέβη και με την Ελλάδα, αφού οι ίδιοι ζουν στα εδάφη της Μακεδονίας, άρα τί είναι;;
Άρα καταλήγουμε στο ίδιο:Νέο- Έλληνες/λίγη σχέση με τους αρχαίους, παρόλαυτα θεωρούμαστε συνεχιστές τους.
Σκοπιανοί/λίγοι σχέση με αρχαίους Μακεδόνες, γιατί να μην θεωρούνται έστω πολύ
μακρινοί συνεχιστές τους, αφού τόσο το επιθυμούν;;
Όσο για το δεύτερο, ναί όντως ισχύει, η αρχαία μακεδονική γλώσσα ήταν συγγενής με την ελληνική ή άνηκε σε αυτήν, με αρκετές όμως διαφοροποιήσεις και βαρβαρισμούς. Γι'αυτό άλλωστε οι Νοτιοέλληνες δεν τους συμπαθούσαν ιδιαίτερα.
Η Μακεδονία η σημερινή δεν έχει καμιά σχέση με την αρχαία.
(δε λέγεται μακεντόνσκι κραλ,αλλά τσαρ μακέντοντσκι).
2α.ΟΥΔΕΠΟΤΕ υπηρξε στη Μακεδονια ενιαια εθνικη συνειδηση.Η περιοχη κατοικουνταν απο Ελληνες,Βουλγαρους,Τουρκους,Αλβανους κλπ.Οι Ελληνες ειχαν ελληνικη συνειδηση,οι Βουλγαροι βουλγαρικη κοκ,γι αυτο αλλωστε ο καθενας προσπαθουσε να προσαρτησει τη Μακεδονια στη χωρα του.Πλανασαι πλανην οικτρα,αν νομιζεις οτι ολες αυτες οι εθνικοτητες ειχαν ενιαια συνειδηση.Δεν εχεις ακουσει για το Μακεδονικο Αγωνα;;Δεν εχεις ακουσει για την ΙΜΡΟ και την προσπαθεια πληρους εκβουλγαρισμου της Μακεδονιας,για τα βασανιστηρια που υπεστησαν δασκαλοι,ιερεις ,αλλα και οσοι απλοι πολιτες τολμησαν να αντισταθουν στον εκβουλγαρισμο;;
β.Εσενα ποιος σου ειπε οτι οι νεοτεροι Ελληνες δεν ειχαν ελληνικη συνειδηση;Διαβασε το λογο του Κολοκοτρωνη στην Πνυκα,διαβασε τα απομνημονευματα του Μακρυγιαννη,διαβασε το Θουριο του Ρηγα Βελεστινλη και μετα ελα να μας πεις οτι οι Ελληνες δεν ειχαν ελληνικη συνειδηση.Τι ειπε η Βυζαντινη πριγκιπισσα Αννα Κομνηνη το 10ο αι;Ειμαστε Ελληνες στη γλωσσα και στην παιδεια.Ξερεις τι ειχε πει ο Γεωργιος Γεμιστος Πληθων;Ειμαστε Ελληνες,οπως η γλωσσα μας και ο πολιτισμος μας μαρτυρουν.Ξερεις ποτε εζησε αυτος;
3.Εχεις δικιο, τι κοινο εχουν οι συγχρονοι Ελληνες με τους αρχαιους;;Ενω τους Σκοπιανους με τους Αρχαιους Μακεδονες δεν τους ξεχωριζεις απο την τοση ομοιοτητα.Ποιων συνεχιστες θελεις να θεωρουμαστε;Εχεις καμια προταση;Μηπως να θεωρουμαστε συνεχιστες των Λατινων;Μηπως των Ιλλυριων;Η μηπως των Βησιγοτθων;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Λιβία Αυγούστα
Δραστήριο μέλος
Ντάξ ρε αδερφέ, δε είμαστε και ειδικοί πάνω σ'αυτά τα θέματα. Απλά λέμε την άποψη μας, η οποία μπορεί να είναι λανθασμένη από όλες τις μπάντες...
Αν είναι τόσο μαλακίες αυτά που λέμε, τότε μη μας αφήνεις να βουλιάζουμε στον βούρκο της ηλιθιότητας και της ασχετοσύνης μας..
Διαφώτισε μας με τις γνώσεις σου...
Ναι, συμφωνούμε.(με την εθνική συνείδηση φυσικά σε bold )
Καμια αντιρρηση.Και αφου συμφωνουμε σε ολα,σε τι ακριβως διαφωνουμε τοσες μερες;
Λαθος λαθος λαθος το εθνος προηγειται του κρατους βλεπε τα βαλκανικα εθνοι κατα την διαρκεια της οθωμανικης αυτοκρατοριας
Εχεις απολυτο δικιο.Η εννοια του εθνους προηγειται του κρατους.Τα εθνικα κρατη προεκυψαν κατα το 18ο αιωνα ,μετα την καταρρρευση των πολυεθνικων αυτοκρατοριων.
Τα είδα. Διαφωνώ.
Πού διαφωνεις;Εγω με το φτωχο μου το μυαλο δεν μπορω να φανταστω τι αλλο μπορει να αποτελει ενα εθνος.Θα ηθελες να μας πεις τη γνωμη σου;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Λιβία Αυγούστα
Δραστήριο μέλος
Να πω οτι διαφωνω,θα πω ψεματα.Ολο λεω οτι δε θα ξαναγραψω εδω,αλλα ολο το κανω.Πίστευε και μη ερεύνα.
Βάσει των γραπτών ορισμένων, αν ήμουν καθηγητής, η σφραγίδα με την κουλούρα θα είχε πιάσει φωτιά.
Αλλα ο Κρις και εγω ειχαμε μια πολυ ενδιαφερουσα συζητηση για το τι εστι εθνος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Λιβία Αυγούστα
Δραστήριο μέλος
Δε νομίζω.
Γιατι οχι;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Λιβία Αυγούστα
Δραστήριο μέλος
Ναι,το λεβελ τη συζητησης εχει περασει πλεον σε ακαδημαικο επιπεδο
Φυσικα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Λιβία Αυγούστα
Δραστήριο μέλος
Καλα,το εχετε γαμησει το θεμα.Τοσο χρονο δεν θα αφιερωσετε ουτε στην ονομασια του παιδιου σας ρε
Δε συζηταμε για την ονομασια
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Λιβία Αυγούστα
Δραστήριο μέλος
Ναι, συμφωνώ. Που το πας?
Αρα,συμφωνουμε οτι εθνος=
1)συνειδηση
2)γλωσσα
3)κουλτουρα
(4)θρησκεια);
Σε μεγαλυτερο ή μικροτερο βαθμο.Και οχι απαραιτητως με αυτη τη σειρα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Λιβία Αυγούστα
Δραστήριο μέλος
Αυτό με το bold το βλέπεις? Το ποια είναι η εθνική συνείδηση κάποιου, το πως αισθάνεται, διαμορφώνεται σε τεράστιο βαθμό από το πως μεγαλώνει κανείς, από την παιδεία που λαμβάνει αυτός ο άνθρωπος. Για παράδειγμα, δε μπορείς εσύ δηλαδή που έχεις μεγαλώσει ως Ελληνίδα και αισθάνεσαι έτσι από τη μια στιγμή στην άλλη να αισθανθείς Νορβηγίδα, έτσι και ο Πακιστανός.
Αλλά σε γενικές γραμμές ναι, πιστεύω πως όλα είναι θέμα συνείδησης.
Δε συμφωνεις,ομως,οτι η παιδεια,με την ευρεια εννοια,ο τροπος που εχει μεγαλωσει κανεις,οπως θελεις πες το,συνδεεται με τη γλωσσα και επηρεαζεται σε μεγαλο βαθμο απο τα ηθη και τη νοοτροπια και ισως και απο τη θρησκεια του ευρυτερου κοινωνικου περιγυρου;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Λιβία Αυγούστα
Δραστήριο μέλος
Αλλα από ότι φαίνεται επιδιώκουμε με κάθε τρόπο ώστε να μην ζούμε σε τέτοια!
Απο πού φαινεται αυτο;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Λιβία Αυγούστα
Δραστήριο μέλος
Αρα,πιστευεις οτι ολα ειναι θεμα συνειδησης.Εχω αντιθετη γνωμη.Αν ηταν ετσι,θα αρκουσε ο Πακιστανος να νοιωσει Ελληνας για να ενσωματωθει πληρως στην ελληνικη κοινωνια.Δεν πειραζει.Δεν γινεται να συμφωνουμε ολοι με ολους,σωστα;Αλλωστε,ο πλουραλισμος ειναι δειγμα δημοκρατικης κοινωνιας., σου παραθέτω αυτά που έγραψα μερικά μηνύματα πιο πάνω...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Λιβία Αυγούστα
Δραστήριο μέλος
Και δε μου λες,απο ποτε ενας πολιτισμος εχει σχεση με το αιμα;Ναι καλά και εγώ ή εσύ ή οποιοσδήποτε άλλος είναι σίγουρα απόγονος αρχαίου Μακεδόνα;;Που το ξέρεις αν κάποιος απόγονός σου ήταν ή όχι Σλάβος,Σκύθης,Τούρκος ή οτιδήποτε άλλο;;; Τα πράγματα,ειδικά στην βαλκανική χερσόνησο, ήταν πολύ ρευστά και πολλοί λαοί πέρασαν απο την Βόρειο Ελλάδα(αλλά και την νότια βέβαια).
Δεν γνωρίζεις ότι τα σύνορα τα σημερινά στην περιοχή χαράχτηκαν το 1912;;;Δηλαδή, δεν υπήρχαν καθόλου επιμειξίες;;
Γιατί αυτοί να μην θεωρούνται Μακεδόνες;; Ποιος γνωρίζει αν έχουν μόνο σλαβικούς ή όχι και άλλους απογόνους;;
Το παραπάνω, ότι δηλαδή ήρθαν το 6ο αιώνα και δεν έχουν καμιά σχέση με την Μακεδονία και οτι μόνο εμείς οι Έλληνες είμαστε Μακεδόνες είναι σαν να λέμε ότι είμαστε φυλετικά καθαροί και απ'ευθείας απόγονοι των αρχαίων Ελλήνων και εδώ συγκεκριμένα των αρχαίων Μακεδόνων!
Μια χαρα τα λεει ο Δημου.Το θεμα,ομως,δεν ειναι η ονομασια.Ελληνικα ονοματα,λεξεις ,τοπωνυμια κτλ χρησιμοποιηθηκαν απειρες φορες χωρις να δημιουργησουν κανενα απολυτως προβλημα.Πχ υπαρχουν παρα πολλα πλοια με το ονομα 'Ποσειδων'.Οι Σκοπιανοι ,ομως,αναγουν το ζητημα σε επιπεδο ιστορικο και κατ επεκταση και γεωγραφικο και εκει πρεπει να επικεντρωθουμε.βασικα,απο την στιγμη που ολοκληρη η ανθρωπινη φυλη εχει εναν κοινο τοπο καταγωγης,το παραπανω δεν μου λεει κατι.Δεν εχει κατι το επιστημονικο,η κατηγοριοποιηση του ανθρωπου σε Τουρκο,Ελληνα η Αγγλο.
Η πρακτικη κατηγοριοποιηση εγκειται σε ηθογραφικα κριτηρια,που εχει αναπτυξει καθε χωρα.Δηλαδη εγω αμα γεννηθω στην Ουγκαντα,και λαβω ελληνικη παιδεια,θα ειμαι Ελληνας.Αμα λαβω Τουρκικη,θα ειμαι Τουρκος κτλπ.Ο λαος χωριζεται βαση ηθογραφικων κριτηριων.οποιος εγκατασταθηκε στην Μακεδονια,ειναι Μακεδονας.
------------------------------------------------------------------------------------------
Και μια ωραια συνεντευξη του κορυφαιου Νικο Δημου
Για τα λεγόμενα εθνικά θέματα, ανησυχείτε; Για τα Σκόπια, ας πούμε, που θέλουν να ονομάζονται «Μακεδονία»;
Αυτό είναι ένα ψευδοπρόβλημα, όπως λέμε στη φιλοσοφία. Ένα πρόβλημα που δεν υφίσταται.
Γιατί;
Για τον απλούστατο λόγο ότι η Μακεδονία είναι μια γεωγραφική περιοχή. Οι κάτοικοι αυτής περιοχής δικαιούνται να ονομάζονται από το όνομά της. Αν μένω στην Ύδρα, μπορώ να λέγομαι Υδραίος. Αν μένω στην Κρήτη, Κρητικός. Αυτοί γιατί να μη λέγονται Μακεδόνες;
Διότι έχουμε κι εμείς Μακεδονία!
Ένα κομμάτι! Όπως μάθαμε στο σχολείο, επισήμως δηλαδή, η Μακεδονία στους Βαλκανικούς πολέμους χωρίστηκε σε τρία κομμάτια. Ένα κομμάτι πήρε η Ελλάδα, ένα η Σερβία, ένα η Βουλγαρία. Γι’ αυτό εγώ το ’92 είχα προτείνει να ονομαστούν τα Σκόπια «Άνω Μακεδονία» ή «Νέα Μακεδονία». (Και θα είχε γίνει τότε αυτό, αν ο Αντώνης Σαμαράς δεν είχε απορρίψει το πακέτο Πινέιρο). Εθνικά πάντως, εμείς δεν είμαστε Μακεδόνες -είμαστε Έλληνες. Αυτοί πήραν τον γεωγραφικό προσδιορισμό «Μακεδόνες» και θέλουν να τον αναγάγουν σε εθνικό!
https://www.ndimou.gr/articledisplay.asp?time_id=563&cat_id=39
Αυτο που θελω να πω ειναι οτι πιστευω οτι φασκεις και αντιφασκεις.Ενω εχουμε συμφωνησει στο γεγονος οτι η ταυτοτητα ενος λαου δεν εχει να κανει με το DNA,εκτος κι αν μιλαμε για καποια απομονωμενη φυλη του Αμαζονιου,μου λες οτι,εφοσον δεν ειμαστε 'καθαροι' Ελληνες,ολη η ταυτοτητα μας ειναι ενα ψεμα.Δηλαδη επικεντρωνεσαι στο γεγονος οτι εχουν συμβει επιμειξιες αναμεσα σε Ελληνες και αλλους λαους και αγνοεις το γεγονος οτι εδω και 2.500 χιλιαδες χρονια στο χωρο που σημερα ονομαζουμε Ελλαδα,παρα τις οσες επιγαμιες συνεβησαν,παρα τους τοσους και τοσους κατακτητες που εχουν περασει απο εδω,υπαρχει ενας λαος με ελληνικη συνειδηση,ο οποιος μιλαει ελληνικα,αρχαια,μεσαιωνικα ή νεα,αυτο δε μας απασχολει,με κοινη κουλτουρα ,με κοινη θρησκεια και με κοινα ήθη και εθιμα.Αφου ,λοιπον,η ταυτοτητα ενος λαου δεν εχει να κανει ουτε με το DNA,ουτε με τη συνειδηση,ουτε με τη γλωσσα,ουτε με τη θρησκεια,ουτε με τα ηθη και τα εθιμα,με τι εχει να κανει τελικα;Τι πιστευεις;(Νομίζω ότι εξετάζεις το ζήτημα μόνο με φυλετικά κριτήρια). Νομίζω θες να πεις ότι ΔΕΝ εξετάζω το ζήτημα με φυλετικά κριτήρια.(το ζήτημα του ποιος είναι Έλληνας ή οτιδήποτε άλλο)Για να σε διορθώσω λίγο, δε ανέφερα τίποτα για copy paste, αναφέρθηκα σε ‘’copyright’’. Είναι αυτό που ανέφερα πιο πάνω με αυτό που λέμε ‘’ιστορία μας’’ και ‘’ιστορία μας’’ λες και είναι κάτι που μας ανήκει, κάτι για το οποίο μπορούμε να κινηθούμε δικαστικά λόγω παραβίασης πνευματικών δικαιωμάτων σαν σε τραγούδι ή έργο τέχνης.
Η ιστορία ανήκει στις κοινωνικές και ανθρωπιστικές επιστήμες, αποτελεί πεδίο αυτών των επιστημών και κατά συνέπεια δεν ανήκει σε καμία χώρα και σε κανέναν λαό. Για εμένα ιστορία είναι αυτό: History (from Greek ἱστορία - historia, meaning "inquiry, knowledge acquired by investigation"[2]) is the discovery, collection, organization, and presentation of information about past events. History can also mean the period of time after writing was invented. Scholars who write about history are called historians. It is a field of research which uses a narrative to examine and analyze the sequence of events, and it sometimes attempts to investigate objectively the patterns of cause and effect that determine events.
Πηγή: https://en.wikipedia.org/wiki/History
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Λιβία Αυγούστα
Δραστήριο μέλος
Το ιδιο λεμεΦυσικα και δεν ειμαστε 'καθαροι',ουτε καν οι αρχαιοι Ελληνες δεν ηταν 'καθαροι''.Απλως,δεν εγιναν εξελληνισμοι Τουρκων και Φραγκων,σε βαθμο που να λεμε οτι ειμαστε παιδια τους,να μην το επισημανω αυτο;;;Νομιζω οτι τελικα διαφωνουντες συμφωνουμεΠαντως,δεν ειναι μονο θεμα συνειδησης,γιατι η συνεχεια του ελληνισμου,σε ολους τους τομεις,εχει αποδειχτει απο παρα πολλους επιστημονες,δεν ειναι δικοι μου ευσεβεις ποθοι.Νομιζω οτι εξεταζεις το ζητημα μονο με φυλετικα κριτηρια... Κολλάς σε συγκεκριμένα πράγματα και δεν βλέπεις το ''όλον''.. Τι θες δηλαδή? Κάτσε τότε να το διορθώσω αν αυτό είναι που σε χαλάει ''οι σύγχρονοι Έλληνες είναι απόγονοι των αρχαίων Ελλήνων και ΆΛΛΩΝ''. Ωραία? Το άφησα να αιωρείται, γενικά και αόριστα.....
)
Τωρα για την ιστορια , πώς οριζεις το copy paste;
Αν ολοι οι ανθρωποι ελκουν την καταγωγη τους απο την Αφρικη,τοτε οι Ελληνες γιατι να αποτελουν την εξαιρεση;Η Ιστορια ειναι υποκειμενικη,ασχετα αμα υπηρξαν καποια αντικειμενικα γεγονοτα.Το θεμα ειναι,οτι δεν ζησαμε εμεις οι ιδιοι,εκεινη την χρονοιστορικη περιοδο για να δουμε τι εγινε,και ετσι πρεπει καποιος να μας τα περιγραψει.Αυτη την δουλεια την κανουν οι Ιστορικοι,και ο καθενας κανει την περιγραφει απο την δικη του οπτικη γωνια,υποκειμενισμος δηλαδη.
Η Βιολογια ομως δεν ειναι υποκειμενικη
Εγω θα ισχυριστω οτι ολοι,δηλαδη ΚΑΙ οι Ελληνες,ειμαστε παιδια μαυρης μανας.(σου ειχα παραθεσει και κατι αρθρακια για καταγωγη απο το αφρικα),και θα το αποδειξω επιστημονικα,δηλαδη αντικειμενικα.
https://www.tovima.gr/science/article/?aid=259453
Ξεχνας απο το μυαλουδακι σου κοινες καταγωγες και αλλα αντιεπιστημονικα αμβλωματα της κοινωνιας.
Αν όλες αυτές οι πρόσφατες αποκαλύψεις συμπλέουν στο ότι οι εκτός Αφρικής άνθρωποι, τουλάχιστον, έχουμε γενετικά την ίδια μάνα- και αυτή Αφρικανή-, προς τι το μίσος και ο σπαραγμός για το αν ο χ τωρινός κάτοικος του πλανήτη έλκει πραγματικά την καταγωγή από τον ψ πρώην νοικοκύρη της γειτονιάς του; ...
Απλως,εγω πιστευω οτι δεν ειναι μονο η καταγωγη που κανει ενα εθνος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Λιβία Αυγούστα
Δραστήριο μέλος
Αναφερθηκα ηδη στις συνθηκες που επικρατουσαν επι Τουρκοκρατιας.Προ Τουρκοκρατιας οι σχεσεις Ελληνων και Τουρκων περιοριζονταν σε πολεμικες συρραξεις ,ενω οι ομαδες Τουρκων που εφτασαν κατα καιρους στην Ελλαδα,ΟΥΔΕΠΟΤΕ εγκατασταθηκαν,εφοσον ηταν νομαδες.
Σχετικα με τους Φραγκους,αυτοι ηρθαν στην Ελλαδα ως κατακτητες.Δε ξερω για σενα ,αλλα εγω δεν ξερω κανενα κατακτητη ,που θελει να γινει απο κατακτητης υποδουλος,εκτος κι αν ειναι ή ηλιθιος ή μαζοχιστης.Θα ηταν τοσο παραλογο να ισχυριστουμε οτι οι Φραγκοι εξελληνιστηκαν ,οσο θα ηταν και το να ισχυριστουμε οτι εξελληνιστηκαν οι Γερμανοι που εφτασαν στην Ελλαδα κατα το Β Παγκοσμιο Πολεμο.Επομενως,η περιπτωση των μαζικων εξελληνισμων Τουρκων και Φραγκων αποκλειεται,εκτος και αν μου δειξεις πηγες που αναφερουν το αντιθετο.
Οσο αφορα τις επιγαμιες,ουδεποτε αρνηθηκα την υπαρξη τους.Ωστοσο,Δεν μπορουμε να γνωριζουμε σε τι εκταση λαμβαναν χωρα.Μπορουμε,ομως, να κοιταξουμε ποσοι μεικτοι γαμοι γινονται εν Ελλαδι σημερα.Δεν ειναι και τοσοι πολλοι.Αν σημερα,την εποχη της παγκοσμιοποιησης ,του ανοιγματος των συνορων και της καταργησης των απαστασεων,οι γαμοι ειναι λιγοι ,φαντασου σε ποσο μικροτερο βαθμο γινονταν τοτε.
Για τους Σλαβους εχεις δικιο,η Βυζαντινη Αυτοκρατορια ακολουθησε αφομοιωτικη πολιτικη,οποτε μπορουμε να κανουμε λογο για μαζικους εξελληνισμους,χωρις να μπορουμε,ομως, να βγαλουμε ασφαλη συμπερασματα.Πού,ποτε,ποσοι;;Οι πηγες της εποχης δε μας βοηθουν και τοσο.Απ´την αλλη,αν πουμε οτι ολοι οι Σλαβοι εξελληνιστηκαν,τοτε απο ποιους δημιουργηθηκαν τοσα σλαβικα κρατη στη Βαλκανικη(Σερβια,Κροατια,Μαυροβουνιο,Βουλγαρια,Σκοπια);;;
Το χωριο που παρεθεσες δε μου φαινεται οτι ειναι γραμμενο και στα σουαχιλι,αλλα αναγνωριζω οτι πρεπει να εχεις διδαχτει Αρχαια για να το μεταφρασεις.Μεσαιωνικα κειμενα,ωστοσο,πιστευω οτι οποιοσδηποτε μπορει να τα μεταφρασει,σιγουρα παντως τα καταλαβαινει πολυ ευκολοτερα απ´οτι ενας Εβραιος τα αραμαικα,που δεν ειναι καν η ιδια γλωσσα,και ενας Αιγυπτιος τα κοπτικα.
Αναφερθηκες στους Αρβανιτες.Ναι,γνωριζω γι αυτους.Πολλοι ιστορικοι θεωρουν οτι προκειται για ελληνικο φυλο που αρχισε να μιλαει αρβανιτικα(μειγμα αλβανικων και ελληνικων),επειδη ζουσε μαζι με τους Αλβανους.Πρωτη αναφορα σε αυτους γινεται το 10ο αιωνα,απο την Αννα Κομνηνη,και ξεχωριστα απο τους Αλβανους ,πραγμα που σημαινει οτι προκειται για δυο διαφορετικες εθνοτητες.Αλλωστε,οι Αλβανοι στη γλωσσα τους αποκαλουνται Squiptar,ενω οι Αρβανιτες Arbereshe.Αυτο που σιγουρα γνωριζουμε ειναι οτι οι Αρβανιτες ειχαν ξεκαθαρα ελληνικη συνειδηση,πολεμησαν για την Ελλαδα και ουδεποτε θεωρησαν τους εαυτους τους Αλβανους.Ο ιδιος ο Μαρκος Μποτσαρης ειχε πει:'η χειροτερη προσβολη για μενα ειναι να με αποκαλεσεις Αλβανο'.Υπαρχουν,βεβαια,και ιστορικοι που αρνουνται οτι προκειται για ελληνικα φυλα.Το ιδιο ισχυει και για τους Βλαχους.Οι αποψεις διιστανται για την αρχικη τους καταγωγη.Αυτο που ειμαστε σε θεση να γνωριζουμε ειναι οτι προκειται για ομογλωσσση πληθυσμιακη ομαδα,χωρις ενιαια εθνικη συνειδηση,που προσκαλλαται στο εθνος με το οποιο συμβιωνει.Δοκιμασε να πεις σε ενα Βλαχο απο την Ελλαδα οτι δεν ειναι Ελληνας και ειμαι σιγουρη οτι δε θα επιζησεις για να πεις τι σου απαντησε.
Ποια,παντως,ειναι η αληθεια για την καταγωγη των Αρβανιτων και των Βλαχων,δεν μπορουμε να ξερουμε και μονο εικασιες μπορουμε να κανουμε.Προσωπικα,δε χρειαζομαι αιματολογικες εξετασεις για να τους θεωρησω Ελληνες.Βλεπουμε οτι αφομοιωθηκαν απο τους Ελληνες και ενσωματωθηκαν περα για περα στο πολιτιστικο γιγνεσθαι της Ελλαδας.Και γενικοτερα,πιστευω οτι αυτο που κανει ενα εθνος ειναι πολυ περισσοτερο η κουλτουρα,τα ηθη και τα εθιμα,ο πολιτισμος που πρεσβευει και αφηνει ως παρακαταθηκη στους απογονους του,παρα το αιμα.Υπαρχει συνδεση αναμεσα στην αρχαια,τη μεσαιωνικη κα τη νεοτερη Ελλαδα,συνδεση λαογραφικη,συνδεση πολιτισμικη,συνδεση γλωσσικη,συνδεση θρησκευτικη και ως ενα βαθμο φυλετικη,γιατι δεν ξερω κανεναν ιστορικο που υποστηριξε στα σοβαρα οτι οι Αρχαιοι Ελληνες αφανιστηκαν απο προσωπου γης ή απηχθησαν απο εξωγηινους ή εξαφανιστηκαν,οπως οι Μαγιας ή δεν ξερω και γω τι αλλο.Με αυτη την εννοια ,ναι,θεωρω πως οι συγχρονοι Ελληνες ειναι 'απογονοι' των Αρχαιων Ελληνων,οπως ειναι και οι Ιταλοι απογονοι των αρχαιων Ιταλων,οπως ειναι και οι Αιγυπτιοι των αρχαιων Αιγυπτιων,οπως ειναι και οι Ιρανοι των Περσων κ.ο.κΜπορει φαινομενικα να νομιζεις οτι τα εθιμα της συγχρονης Ελλαδας δεν εχουν καμια σχεση με αυτα της αρχαιοτητας,αλλα, αν το ψαξεις βαθυτερα θα βρεις παρα πολλα κοινα.Αν θελεις,μπορω να σου αναφερω απειρα παραδειγματα.Αλλωστε,η αιματολογικη προσεγγιση εχει αποδεσμευτει απο την εννοια του εθνους εδω και πολλα χρονια,γιατι δεν υπαρχει λαος που δεν εχει αναμειχθει,σε μικροτερο ή μεγαλυτερο βαθμο με αλλους.Αν καθισουμε να αναλυσουμε το αιμα των Ιταλων,μπορει και να καταληξουμε στο συμπερασμα οτι στις φλεβες τους δεν κυλαει ουτε σταγονα αιματος απο τους αρχαιους Λατινους.Παρ´ολα αυτα,δεν παυουν να ειναι οι μοναδικοι δικαιουχοι στην πολιτιστικη κληρονομια των Λατινων.Το ιδιο πιστευω και για μας.Ναι,ο αρχαιοελληνικος πολιτισμος ειναι για ολους,καμια αντιρρηση,αλλα την ιστορια των αρχαιων Ελληνων δεν εχει κανενας λαος το δικαιωμα να τη σφετεριζεται.
οι κοσοβιτες τι σχεση εχουν?
Παραδειγμα ηταν για το πώς αλλαζουν τα συνορα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Λιβία Αυγούστα
Δραστήριο μέλος
Το ομοαιμον δεν αποκλειει τις επιμειξιες.Αλλο πραγμα ειναι η φυλετικη καθαροτητα,αλλο πραγμα ειναι το ομοαιμον,το οποιο εχει να κανει περισσοτερο με εναν πληθυσμο,ο οποιος επιβιωνει κατα βαση λογω της αναπαραγωγης μεταξυ των μελων του.(Ομόαιμον) Sorry αν δεν το καταλαβαίνω σωστά, αλλά όταν μιλάμε για ένα έθνος και λέμε ότι αυτό το καθορίζεται και από κοινή καταγωγή, αυτό δεν έχει να κάνει με φυλετική ομοιογένεια??
(Ομόθρησκον) Δηλαδή ο Έλληνας καθολικός ή μάρτυρας του Ιεχωβά ή μουσουλμάνος είναι λιγότερο Έλληνας? Είναι μαϊμού Έλληνας, ας πούμε?
Όσον αφορά την γλώσσα δε θα διαφωνήσω, είναι γεγονός ότι η νέα Ελληνική έχει ως ''πρόγονο'' την αρχαία Ελληνική, αλλά είναι επίσης γεγονός ότι η νέα ελληνική είναι πολύ διαφορετική σε σχέση με αρχαία και σε επίπεδο γραμματικής και συντακτικού τόσο και σε επίπεδο προφοράς(άμα δε ξέρεις το πόσο διαφορετική είναι η νεοελληνική προφορά με την αρχαία, ψάξ' το και θα εκπλαγείς πραγματικά). Είναι τόσο διαφορετικές που θα έλεγε κανείς ότι είναι 2 διαφορετικές γλώσσες. Και κάποιος νεοέλληνας που δεν έχει κάνει τα βασικά από αρχαία στο σχολείο, δε θα καταλάβαινε χριστό αν του ζητούσε κανείς να μεταφράσει.(εδώ εμείς που κάνουμε και 6 χρόνια αρχαία, σε γυμνάσιο και λύκειο και δεν μπορούμε με ευκολία να μεταφράσουμε) Νομίζω όλες αυτές οι διαφορές που υπάρχουν ανάμεσα στην νεοελληνική και στην αρχαία αντικατοπτρίζουν απόλυτα όλες τις αλλαγές που συνέβησαν στους ανθρώπους και τις διαφορές που υπάρχουν πλέον ανάμεσα στον λαό που κατοικεί στην σημερινή Ελλάδα και στους αρχαίους.
(Αυτο που μετραει ειναι οτι ειτε στα 500 π.Χ ,ειτε εν ετει 2012 μ.Χ, η διασκεδαση παιζει σημαντικοτατο ρολο στη ζωη του Ελληνα).
Sorry να σε διορθώσω ''Αυτό που μετράει είναι ότι είτε στα 500 π.Χ., είτε εν έτει 2012 μ.Χ. η διασκέδαση παίζει σημαντικό ρόλο στη ζωή του homo sapiens sapiens.''
(Οι συγχρονοι Γερμανοι ειναι απογονοι των αρχαιων,οι συγχρονοι Ισπανοι ειναι απογονοι των αρχαιων και οι συγχρονοι Ελληνες ειναι απογονοι των αρχαιων Ελληνων.) Να συμπληρώσω, οι σύγχρονοι Έλληνες είναι απόγονοι των αρχαίων Ελλήνων, και Τούρκων και Σλάβων και Φράγκων και Ρωμαίων κλπ κλπ...
(Μπορει,οταν διαβαζεις Θουκυδιδη να δυσκολευεσαι να βγαλεις νοημα,αν,ομως,διαβασεις κειμενα που γραφτηκαν 1000 χρονια πριν σε διαβεβαιω οτι θα καταλαβεις τα περισσοτερα). Αν δε μου έχουν διδάξει έστω τα βασικά αρχαία στο σχολείο, σε διαβεβαιώ όχι δυσκολεύομαι να βγάλω νόημα, δε μπορώ... Τι λέξεις και αηδίες, ναι λέξεις από 'δω και από 'κει καταλαβαίνει κάποιος, αλλά το θέμα είναι να βγάζεις απόλυτο νόημα, κάτι που ένας ανεκπαίδευτος νεοέλληνας δε μπορεί να κάνει. Η Ελληνική γλώσσα έχει αλλάξει, πράγμα που δείχνει και το πόσο έχει αλλάξει ο λαός που κατοικεί στα εδάφη όπου κάποτε κατοικούσαν αρχαίοι Έλληνες.
Κάπου έγραψες ''Κατ'εμε το πιο σημαντικο ειναι η συνειδηση,το πώς αισθανεσαι εσυ ο ιδιος.''. Μήπως αυτό είναι το όλο θέμα? Μήπως το θέμα είναι ακριβώς το πως αισθάνεται κάποιος? Το τι νομίζει κάποιος πως είναι? Μήπως το θέμα είναι το πως μεγάλωσε κανείς, το πως του ''έχωναν'' στο κεφάλι από μωρό παιδί, ιστορίες για καταγωγές και ιστορίες για το περήφανο έθνος στο οποίο ανήκουν? Μήπως είναι το τι νομίζει και θέλει να πιστεύει ο καθένας, αγνοώντας το τι είναι αλήθεια?(και αυτό ισχύει για όλους)
Οχι,ο Ελληνας μουσουλμανος ειναι κανονικοτατος Ελληνας.Δε μιλησα για μεμονωμενες περιπτωσεις.Μιλησα για την πλειοψηφια.Και οι Ελληνες στη συντριπτικη τους πλειοψηφια ασπαστηκαν το χριστιανισμο,πραγμα που τους βοηθησε να διατηρησουν την ενοτητα τους ως εθνος.Θα σου πω ενα πολυ απλο παραδειγμα για να αντιληφθεις τι εννοω.Οι Σερβοι, που ειναι ορθοδοξοι, ειναι σημερα διαφορετικο εθνος απο τους Κροατες που ειναι καθολικοι στο θρησκευμα ,αν και Σερβοι φυλετικα.Το γεγονος οτι το σερβικο εθνος ειχε διαφορετικες θρησκευτικες πεποιθησεις οδηγησε στη διασπαση του.
Συμφωνοι,η γλωσσα ειναι ζωντανος οργανισμος,αλλαζει,εξελισσεται,κατα βαθος,ομως,παραμενει η ιδια.Τη φραση 'εγω ειμι η αμπελος η αληθινη'δε νομιζω οτι υπαρχει Ελληνας που δεν μπορει να τη μεταφρασει.Τα Νεα Ελληνικα στηριζονται στα Αρχαια,τα οποια ,ομως,ειναι πολυ πιο συνθετα και πολυπλοκα ως γλωσσα,οπως πιο συνθετες και πιο πολυπλοκες απο τις συγχρονες ειναι ολες οι αρχαιες γλωσσες.Συμφωνω,καποιος που δεν εχει διδαχτει Αρχαια Ελληνικα θα δυσκολευτει να μεταφρασει ενα κειμενο του Σωκρατη.Το ιδιο,ομως,θα δυσκολευτει και ενας Ιταλος που θα προσπαθησει να μεταφρασει λατινικα.Αυτο δε σημαινει οτι οι Λατινοι δεν ηταν προγονοι του.
Οταν λες οτι οι Ελληνες ειναι απογονοι των Τουρκων τι ακριβως εννοεις;Οτι κατα τη διαρκεια της Τουρκοκρατιας υπηρχαν Τουρκοι Μουσουλμανοι που αλλαζαν το θρησκευμα τους,οταν αυτο απαγορευοταν με ποινη θανατου απο το Κορανι και που στο κατω κατω δεν ειχαν και λογο να το κανουν;Ή αναφερεσαι στους μεικτους γαμους;Γιατι οταν ενας Τουρκος παντρευοταν μια Ελληνιδα,το παιδι αυτοματως απο το νομο χαρακτηριζοταν Τουρκος Μουσουλμανος.Στην περιπτωση που ενας Ελληνας παντρευοταν Τουρκαλα,εκτελουνταν επιτοπου και αυτος και η Τουρκαλα,επομενως δε νομιζω πως υπηρχαν πολλοι που θα επαιρναν τετοιο ρισκο.Αν αναφερεσαι σε περιπτωση βιασμου Ελληνιδας απο Τουρκο,η Ελληνιδα ή αυτοκτονουσε ή διεκοπτε με καποιον αλλο τροπο την κυηση.Αν παλι επελεγε να γεννησει το παιδι,αλλαζε τη θρησκεια της και το παιδι γεννιοταν μουσουλμανος.Αυτα δεν ισχυουν μονο για τους Ελληνες,αλλα εφαρμοζονταν σε ολους τους χριστιανικους πληθυσμους.Οπως βλεπεις,σε καθε περιπτωση επιμειξιας μεταξυ Τουρκων και Ελληνων,ο απογονος ηταν μουσουλμανος.Επισης,υπηρχαν ελληνικοι πληθυσμοι που αλλαξοπιστησαν και ασπαστηκαν το Ισλαμ,οπως οι Βαλλαχαδες ή οι λεγομενοι Τουρκοκρητικοι,αυτοι,ομως,αναγκαστηκαν να εγκαταλειψουν την Ελλαδα με τη Συνθηκη της Λωζαννης το 1923.Αρα,πιο λογικο ειναι να πουμε οτι οι Τουρκοι ειναι απογονοι των Ελληνων,παρα οτι οι Ελληνες ειναι απογονοι των Τουρκων.
Τωρα για Σλαβους,Φραγκους και λοιπους,αυτοι ηταν περηφανοι για την καταγωγη τους και δεν ειχαν λογο να γινουν Ελληνες,αν και υπηρχαν πληθυσμοι που εξελληνιστηκαν.Ωστοσο,δεν αποκλειουμε την περιπτωση μεικτων γαμων.Παντως,βλεπουμε οτι τοσο οι Σλαβοι,οσο και οι Φραγκοι δημιουργησαν δικα τους κρατη και πολιτισμο,επομενως δεν αφομοιωθηκαν απο τους Ελληνες,αρα,οσες επιγαμιες και να εγιναν,δεν μπορουμε να ισχυριστουμε οτι οι Ελληνες ειναι παιδια τους.
Η συνειδηση,τελος,ειναι πολυ σημαντικη.Δεν ξερω για σενα,αλλα εγω θεωρω πολυ περισσοτερο Ελληνα καποιον ξενο,που αγαπαει την Ελλαδα,που εχει ελληνικη εθνικη συνειδηση και ειναι ετοιμος να θυσιασει και τη ζωη του για χαρη της,παρα καποιον που εχει 145 γενιες Ελληνων προγονων ,αλλα δε θελει να εχει καμια σχεση με ό,τι η λεξη αντιπροσωπευει,που εναντιωνεται σε καθετι ελληνικο και που με τη σταση του και τη συμπεριφορα του την προδιδει καθημερινα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Λιβία Αυγούστα
Δραστήριο μέλος
Δηλαδη πιστευεις οτι τα συνορα δεν προκειται να αλλαξουν;Αραγε οι Κοσοβιτες τι γνωμη εχουν γι αυτο;Οι πρακτικες επεκτατικες πολιτικες(με οπλα δηλαδη) εχουν τελειωσει σε ''πολιτισμενες'' χωρες.
Θελω να πω,οχι οτι μας διακατεχει ενα πνευμα ειρηνης και ανθρωπιας,αλλα πλεον δεν σκοτωνουμε με οπλα,αλλα με τις τραπεζες
Παιδια,ας συνελθουμε λιγο!Η ονομασια θα αποτελει τη δικαιολογητικη βαση για μια αλυτρωτικη πολιτικη,η οποια το διχως αλλο θα οδηγησει σε πολεμο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Λιβία Αυγούστα
Δραστήριο μέλος
Τελειωνεται με αυτη την ιστορια. Αν θελουν να ονομαστουν Μακεδονες, δικαιωμα τους. Ουτε η ιστορια θα αλλοιωθει ουτε θα σας κλεψουν καποιο κομματι γης.
Η λεξη πολεμος σου λεει κατι;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Λιβία Αυγούστα
Δραστήριο μέλος
Οι Σκοπιανοι ειναι Μακεδονες μονο και μονο επειδη ετσι θελουν να αυτοπροσδιοριζονται.
Συμφωνα με την υποχρεωση του σεβασμου των δικαιωματων των αλλων λαων,οχι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Λιβία Αυγούστα
Δραστήριο μέλος
Χρησιμοποιησα ως επιχειρημα την αναλογια.Ειναι ενα επιχειρημα που χρησιμοποιειται για να δηλωσει 2 αντικειμενα,καταστασεις κτλ που εχουν ομοιοτητες.Τι ακριβως δεν καταλαβαινεις;καπου που?
βασικα οτα λες αριστερα ποια απο ΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΛΕΣ τις διασπασεις εννοεις? γιατι ειναι και πολλες
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Λιβία Αυγούστα
Δραστήριο μέλος
Ε,καπου δε θα κολλαει κι αυτο;που κολλαει αυτο?
λυπαμαι αλλα η γνωμη μου για την ελληνικη ''αριστερα'' ειναι η χειροτερη και δεν εκφραζομαι μεσα απο κανενα συγκεκριμενο κομμμα ή ιδεολογικο μηχανισμο.
οσο για τους ΄''προδοτες'' και τους ''ηλιθιους'' υπαρχουν παντου
Δεν καταλαβαινω γιατι εχεις τοσο κακη γνωμη για την ελληνικη αριστερα.Ταυτιζεστε απολυτα.
Συμφωνω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Λιβία Αυγούστα
Δραστήριο μέλος
ποια ιστορια μας μωρε
η ιστορια ειναι κτημα ολης της ανθρωποτητας και οχι ενος μονου λαου. η ιστορια ανηκει σε εκεινους που εκαναν τις πραξεις και οχι σε οσους θεωρουν τον εαυτο τους ΄΄απογονους'' των αρχαιων.
Ποια γη? τον χωρο που οι ανθρωποι με συνθηκες και πολεμους εχουν τα τελευταια χρονια οριοθετησει σαν ελλαδα, σκοπια κλπ?
οχι το πιο σοβαρο θεμα (περα απο την μαχη εναντια στο κεφαλαιο) ειναι να μην μ καουν τα μπισκοτακια π εχω στον φουρνο
Ενταξει,λοιπον.Να πεις το ιδιο και στον κλεφτη που θα μπει στο σπιτι σου και θα ληστεψει.Να του κανεις κηρυγμα περι αυτοδιαθεσης των λαων και να του πεις οτι το σπιτι σου ειναι κτημα ολης της ανθρωποτητας ,ενας χωρος που απλως οριοθετηθηκε νομικα σαν σπιτι σου.
Παντως,απο κατι ατομα σαν κι εσενα πιστευει ο κοσμος οτι η ελληνικη αριστερα απαρτιζεται απο προδοτες και ηλιθίους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Λιβία Αυγούστα
Δραστήριο μέλος
Ελα μου ντε!Τι μπορουν να μας παρουν;Την Ιστορια μας;Τη γη μας;ωωω ναι!!
τι να μας παρουν??
μονο μακρια απο τα μπισκοτακια μου
Ψιλοπραγματα θα μου πεις,οταν υπαρχουν σοβαροτερα προβληματα,οπως το γεγονος οτι το κεφαλαιο ρουφαει το αιμα του κοσμακη.Σωστα;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Λιβία Αυγούστα
Δραστήριο μέλος
Ετσι λες;Οτι δεν υπαρχει τιποτα για να παρουν;Εισαι σιγουρος;εγω
δεν υπαρχει και τιποτα για να παραχωρησουμε εξαλλου ή να παρουν
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Λιβία Αυγούστα
Δραστήριο μέλος
Ετσι ακριβως ειναι.Ενα τους δινεις,δεκα παιρνουν.Ηδη κανουν λογο για προσαρτηση της ελληνικης Μακεδονιας στη χωρα τους.Οχι,η εθνικη σταση ειναι δεν παραχωρουμε τιποτα.Δεν πρεπει να υπαρχει κανεις που δε συμφωνει με αυτο.Χωρίς να έχω παρακολουθήσει στενά τη συζήτηση αυτό που ξέρω εγώ είναι ότι ποτέ στη διεθνή διπλωματία τα πράγματα δεν είναι όπως θα θέλαμε να είναι. Δηλαδή οι καλές χώρες που νοιάζονται για τον πολιτισμό, και θέλουν να απελευθερώσουν τον καταπιεσμένο λαό, νοιάζονται για τα δικαιώματα των πολιτών κλπ. Πάνω απ' όλα πίσω από την κάθε πολιτική απόφαση υπάρχουν οικονομικά συμφέροντα. Προσωπικά αμφιβάλλω πως ξαφνικά οι πολιτικοί στα Σκόπια άρχισαν να έχουν πολιτισμικές ανησυχίες και τους έπιασε ο πόνος να διεκδικήσουν τα της ιστορίας, ειδικά μάλιστα τη στιγμή που υπάρχουν στη δημοσιότητα συνεντεύξεις πρώην πρωθυπουργών που δέχονται ότι οι πολιτισμικές διεκδικήσεις δεν στέκουν.
Η εκτίμησή μου είναι ότι αυτό που θέλουν τα Σκόπια είναι ένα πέρασμα στη Μεσόγειο. Αυτό γίνεται αν περάσει στην κυριαρχία τους το κομμάτι της ελληνικής Μακεδονίας και περιλαμβάνει φυσικά τη Θεσσαλονίκη. Και έτσι εξηγούνται πολύ εύκολα οι εμμονές με το μέγα Αλέξανδρο και τους "μακεδόνες προγόνους". Αν χθες μιλούσαμε για απλές πολιτισμικές διεκδικήσεις και τώρα μιλάμε για ύπαρξη δικών τους "μειονοτήτων" στον ελληνικό χώρο θα ήταν αναμενόμενο αν μεθαύριο ακούσουμε για τον καταπιεσμένο λαό της ελληνικής μακεδονίας και τη λύτρωση των περιοχών αυτών. Σε αυτό το πλαίσιο λοιπόν, ναι θεωρώ πολύ λογικές τις ελληνικές αντιδράσεις και τις διαπραγματεύσεις όσον αφορά το όνομα όπως και τα συναφή ( αν και μεταξύ μας τίποτα δεν έχει επιτευχθεί ). Δεν μπορεί η κάθε χώρα να αρχίζει αυθαίρετα να διεκδικεί μερίδιο από την ανύπαρκτη πίτα που (δε) δικαιούται. Ο καθένας είναι ελέυθερος να αυτοπροσδιορίζεται όπως θέλει αρκεί με αυτόν τον τρόπο να μην βλάπτονται ( πόσο μάλλον αδικώς ) τα συμφέροντα των υπολοίπων.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Λιβία Αυγούστα
Δραστήριο μέλος
Ο Αρης Πουλιανος εχει αντικρουσει με πειστικοτατα επιχειρηματα αυτη τη θεωρια περι καταγωγης των ανθρωπων απο την Αφρικη.Τελοσπαντων,δεν επιμενω πανω σε αυτο,δεν το εχω ψαξει το θεμα,εσυ ξερεις καλυτερα.Μπορω να σου δειξω ''επιστημονικη'' κοινοτητα που αμφισβητει οτι η Γη ειναι στρογγυλη,και πιστευουν οτι ειναι επιπεδη.
Αλλα αυτες οι μειονοτητες μας ειναι αδιαφορες.Η πλειονοτητα της επιστημονικης κοινοτητας,εχει αποδεχθει αυτο,και αυτο ισχυει.Ο Κουρακης(πανεπιστημιακος) προχθες στο αμφιθεατρο της Ιατρικης του ΑΠΘ,το ιδιο μας ειπε.Οτι η καταγωγη του ανθρωπου ειναι απο την Αφρικη.Αφησε με να ξερω περισσοτερα αφου μελεταω τον κλαδο.
Επισης,φυσικα και τον οποιοδηποτε,δεν τον κανει το αιμα.Το αιμα αποτελειται απο το Πλασμα,μεσα στο οποιο βρισκονται ερυθρα ,λευκα αιμοσφαιρια και αιμοπεταλια Ολοι εχουμε κοινη καταγωγη,απλως,αρχισαμε να δημιουργουμε ομαδες ωστε να επιβιωσουμε,και οπως ειναι φυσικο,καθε ομαδα να επελεξε τον δικο της δρομο.Ετσι αρχισαμε να βρισκομαστε παντου στην Γη.(κτλπ τκλπ)
Επισης δεν υπρχουν ανωτερες και κατωτερες ''φυλες''.
Δεν ξερω τι ειπε ο καθε ιστορικος,εγω μιλαω με γνωμονα την επιστημη,και βαση την Βιολογικη εξελιξη του ανθρωπου.
Αρα,καταληγουμε στο συμπερασμα οτι η συνεχεια των λαων ειναι περισσοτερο πολιτισμικη και πολυ λιγοτερο φυλετικη.
Γιατι μου τονιζεις οτι δεν υπαρχουν ανωτερες και κατωτερες φυλες;Δεν υποστηριξα ποτε κατι τετοιο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Λιβία Αυγούστα
Δραστήριο μέλος
Πρωτον,η αφροκεντρικη θεωρια δεν ειναι δεκτη απο το συνολο της επιστημονικης κοινοτητας.Οποτε δεν ειμαστε σιγουροι για το αν η προελευση του ανθρωπου ειναι απο την Αφρικη.Αλλα αυτο ειναι αλλο θεμα.Βιολογικα,αρα και επιστημονικα,κατι τετοιο δεν ισχυει.Ο Ανθρωπος ως ειδος(homo sapiens sapiens) φυσικα και δεν ξεφυτρωσε απο την γη,αλλα εχει κοινη καταγωγη.Τα μεχρι τωρα επιστημονικα ευρυματα εχουν δειξει οτι προερχεται απο την Αφρικη.Τωρα,οι γνωμες ειναι αναμεσα στην Νοτιο και στην Ανατολικη.
Δεν νοειται επισης,ομογενεια φυλετικη στην επιστημη της Γενετικης.
Καλο θα ηταν να μιλαμε σε παρομοια θεματα,με γνωμονα την επιστημη και οχι ιδεαλισμους.
Ετσι, οι επιστήμονες καταλήγουν στο συμπέρασμα ότι η περιοχή αποτελεί την καλύτερη τοποθεσία για την καταγωγή του σύγχρονου ανθρώπου. «Συμπεραίνουμε ότι από την Αφρική προέρχονται όλοι οι σύγχρονοι πληθυσμοί», γράφει η διεθνής επιστημονική ομάδα. «Αλλά οι λεπτομέρειες της ανθρώπινης προϊστορίας και εξέλιξης στην Αφρική παραμένουν κατά μεγάλο μέρος ασαφείς».
Η Νότιος Αφρική «πατρίδα» του ανθρώπου
Δευτερον,συμφωνω μαζι σου οτι δεν υπαρχει φυλετικη ομογενεια.Νομιζω το ειπα και πιο πανω.Οι λαοι ανακατευονταν και ανακατευονται.Ξαναγυρναμε,λοιπον,στο ερωτημα:Τον Ελληνα τον κανει το αιμα;
Νομιζω οτι εχει ενδιαφερον να δουμε τι ειπε ο Σβορωνος,ενας απ´τους μεγαλυτερους μαρξιστες ιστορικους, επ'αυτου:'Φυσικα και αποδεχομαι την πολιτισμικη συνεχεια του ελληνισμου.Σαφως και υπαρχει αυτη η συνεχεια.Το ξερετε και το ξερουμε ολοι.Δεν πιστευω βεβαια στη φυλετικη συνεχεια.Δεν κανω ζωολογια,κανω ιστορια.Δεν ξερω τι ειναι ανθρωπολογικα η ελληνικη φυλη,ο ελληνικος λαος,το ελληνικο εθνος.Ειναι ανακατεμενα,οπως συμβαινει με ολους τους λαους του κοσμου.Για το οτι υπαρχει,ομως,απο παλια,πολυ παλια,ενας ελληνικος λαος,που εχει συνειδηση της ενοτητας του και της διαφορας του απο τους αλλους λαους και εχει συνειδηση της ιδιαιτεροτητας του και της πολιτισμικης του συνεχειας δεν υπαρχει καμια αμφιβολια.'
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Λιβία Αυγούστα
Δραστήριο μέλος
Κατ ‘αρχάς, να σου θυμίσω ότι αυτή η ειρωνική μου απάντηση πιο πάνω απευθυνόταν σε έναν τύπο που συγκεκριμένα είπε << Κι ὁ μορφωμένος διανοούμενος κι ὁ ἀγράμματος γέρος ἀπ' τὸ χωριὸ εἶναι ἐξ ἴσου ἀπόγονοι τοῦ Μεγάλου Ἀλεξάνδρου>>. Οπότε αποκλείουμε το γεγονός ότι εσύ τα πιστεύεις αυτά καθώς λες (και πολύ σωστά λες) ότι αυτές οι απόψεις περί φυλετικής καθαρότητας είναι ρατσιστικές, εθνικιστικές κλπ.
(Είναι η συνεχής παρουσία ΕΝΟΣ λαού)?? Μπορείς να μου εξηγήσεις, τι ακριβώς σημαίνει αυτό? (Μου φαίνεται γενικούρα και δεν θέλω να βγάλω λάθος συμπεράσματα).
(Με τον δικό του πολιτισμό). Ελπίζω να ξέρεις ότι οι πολιτισμοί και οι κουλτούρες υφίστανται αλλαγές με την πάροδο του χρόνου, υφίστανται επιδράσεις από άλλους πολιτισμούς και κουλτούρες, δηλαδή δεν πιστεύεις ότι οι αρχαίοι Έλληνες, των οποίων εμείς οι Νεοέλληνες αποτελούμε ιστορική συνέχεια(!!!), είχαν σκυλάδικα…(είναι άραγε πραγματικά δικός μας, ολόδικός μας, δημιούργημά της Ελληνικής δημιουργικότητάς, ο νεοελληνικός ‘’πολιτισμός’’ μας?)
Αφού λοιπόν πιστεύεις ότι αυτή η ιστορική συνέχεια δε βασίζεται σε φυλετικά χαρακτηριστικά και καθαρότητα, τι πιστεύεις? Έλληνας γεννιέσαι ή γίνεσαι? Ένας, ας πούμε, μαύρος πχ απ’ την Νιγηρία μεγαλώνει εδώ στην Ελλάδα από Νιγηριανούς γονείς μετανάστες, και λαμβάνει την ελληνική παιδεία μαζί με τα Ελληνάκια κλπ. Αυτός ο μαυρούλης εφόσον ξέρει άπταιστα ελληνικά και έχει λάβει την ίδια ακριβώς παιδεία με τα άλλα τα καλόπαιδα, θεωρείται κομμάτι της ιστορικής συνέχειας του Ελληνικού λαού???
Και όχι δεν πιστεύω ότι οι σύγχρονοι λαοί απλά ‘’ξεφύτρωσαν’’, πιστεύω ότι οι σύγχρονοι λαοί αποτελούν ένα μείγμα προηγούμενων διαφορετικών λαών, μια ανάμειξη παλαιότερων διαφορετικών πληθυσμιακών ομάδων. Αυτή είναι η σχέση των λαών τους με τους αρχαίους, αποτελούν ένα μπαστάρδεμα διαφορετικών ‘’αρχαίων’’. Και ευτυχώς συνεχίζουν να μπασταρδεύονται(οι λαοί). Αυτό ακριβώς πιστεύω και για εμάς.
Τώρα όσον αφορά τα επιτεύγματα των αρχαίων Ελλήνων αυτά που μας άφησαν, πιστεύω πως είναι κληρονομιά όλης της ανθρωπότητας και όχι μόνο των Νεοελλήνων.(Γιατί το 'χω ακούσει και αυτό).
Ενος λαου,οποιουδηποτε λαου,του γερμανικου λαου,του ελληνικου λαου,του αιγυπτιακου λαου,ακομα και των Ρομά ,που δεν εχουν καν καταγραψει την ιστορια τους.
Με ρωτας τι κανει τον Ελληνα.Αυτη ειναι μεγαλη συζητηση,οπως και το τι κανει ενα εθνος.Σε γενικες γραμμες,τα στοιχεια που συνθετουν το εθνος ειναι τα εξης:Το ομόαιμον(κοινη καταγωγη),το ομόγλωσσον(κοινη γλώσσα),το ομόθρησκον(κοινή θρησκεια) και το ομότροπον(κοινα ηθη και εθιμα,κοινος τροπος ζωης,κοινη νοοτροπια).Οταν πληρουνται ολα αυτα,εχεις το εθνος,πραγμα που ισχυει για το ελληνικο εθνος,οπως και οταν πληρουνται τρια απο αυτα,ενιοτε, ομως ,μπορει να σχηματιστει εθνος με δυο απο αυτα ή ακομα και με ενα,οπως συμβαινει στις ΗΠΑ.
Τα στοιχεια αυτα δεν παραμενουν αμεταβλητα στο περασμα του χρονου,αντιθετως,αλληλεπιδρουν με αλλους πολιτισμους,οπως πολυ σωστα επισημανες,και μεταβαλλονται.Οι μεταβολες αυτες,ομως,πρεπει να αφορουν την κοινωνια συλλογικα και να μην αποτελουν μεμονωμενες περιπτωσεις.Ας εξετασουμε το παραδειγμα της θρησκειας.Οι Αρχαιοι Ελληνες πιστευαν στο Δωδεκαθεο.Με το περασμα των αιωνων,σταδιακα,αυτο αντικατασταθηκε απο τη χριστιανικη πιστη.Η μεταβολη αυτη,αφορουσε ολοκληρη την ελληνικη κοινωνια,η οποια ενεταξε,ομως,πολλα παγανιστικα στοιχεια της παλαιας θρησκειας στη νεα,τα οποια επιβιωνουν ως τις μερες μας.Το αν εσυ εισαι βουδιστης και εγω καθολικη δεν μπορει να μεταβαλει τη συλλογικη δυναμικη της ελληνικης κοινωνιας,καθως στη συντριπτικη τους πλειοψηφια οι Ελληνες δηλωνουν χριστιανοι ορθοδοξοι.Αλλωστε,ακομα και εσυ που εισαι βουδιστης,δε θα πας στη δουλεια την Κυριακη,τα Χριστουγεννα ή το Πασχα ,συμμορφωνεσαι,λοιπον,στα εθιμα και τις παραδοσεις του Χριστιανισμου.
Οσο αφορα τη γλωσσα,ναι,αυτη διαρκως εξελισσεται,ομως,ο βασικος της πυρηνας της παραμενει ο ιδιος.Τα Νεα Ελληνικα δεν αποτελουν τιποτα περισσοτερο απο μια εξελιξη των Αρχαιων.Βλεπεις οτι η ριζα της καθε νεοελληνικης γλωσσας φτανει μεχρι την αρχαιοτητα,ενω παραλληλα δεν ειναι λιγες οι λεξεις που εχουν παραμεινει οι ιδιες,εχοντας την ιδια ή διαφορετικη σημασια ,απο την εποχη του Θουκυδιδη εως τις μερες μας.
Πολυ ευστοχο το παραδειγμα με τα σκυλαδικα,που καταδεικνυει με τον πιο παραστατικο τροπο τη συνεχη μεταβολη του πολιτισμου και γενικοτερα του τροπου ζωης της ελληνικης κοινωνιας.Καποτε οι Ελληνες διασκεδαζαν στα συμποσια ακουγοντας ραψωδους,σημερα διασκεδαζουν στα σκυλαδικα ακουγοντας Παολα.Η μουσικη συνεχως μεταβαλλεται,ακολουθωντας διαφορες μοδες.Παντα αυτο δε συνεβαινε,αλλωστε;Αυτο δεν εχει σημασια.Αυτο που μετραει ειναι οτι ειτε στα 500 π.Χ ,ειτε εν ετει 2012 μ.Χ, η διασκεδαση παιζει σημαντικοτατο ρολο στη ζωη του Ελληνα.
Φυσικα,το αν γεννηθηκες απο Ελληνες γονεις και μιλας ελληνικα τιποτα δε λεει απο μονο του,αν δε νοιωθεις Ελληνας.Κατ'εμε το πιο σημαντικο ειναι η συνειδηση,το πώς αισθανεσαι εσυ ο ιδιος.Αναφερθηκες στο παραδειγμα του 'μαυρου'.Εγω θεωρω πως ναι,αυτος που ελαβε την ελληνικη παιδεια και που νοιωθει Ελληνας,αποτελει την ιστορικη συνεχεια του ελληνικου πολιτισμου, και ο ιδιος, και ακομη περισσοτερο οι απόγονοι του εν λογω 'μαυρου'.Θυμησου τι ελεγε ο Ισοκρατης :Ελληνες ειναι οσοι μετεχουν της ημετερας παιδειας ή καπως ετσι τελοσπαντων.
Τελος,οι συγχρονοι λαοι διχως αμφιβολια αποτελουν τη συνεχεια των αρχαιων λαων.Φυσικα,υπηρξαν ουκ ολιγες φορες επιγαμιες μεταξυ αλλοεθνων.Οι Γερμανοι αναμειχθηκαν με τους Αγγλους.Οι Ισπανοι αναμειχθηκαν με τους Αραβες.Οι Ελληνες αναμειχθηκαν με αλλες φυλες.Παρ´ολα αυτα,οι Αγγλοι δεν ειναι το ιδιο με τους Γερμανους,οι Ισπανοι δεν ειναι το ιδιο με τους Αραβες,εμεις δεν ειμαστε το ιδιο με τους υπολοιπους.Η καθαροτητα μιας φυλης δε μας απασχολει και δεν πρεπει να μας απασχολει,γιατι πολυ απλα δεν υπαρχει λαος στον κοσμο με 'καθαρο' DNA'.Οι συγχρονοι Γερμανοι ειναι απογονοι των αρχαιων,οι συγχρονοι Ισπανοι ειναι απογονοι των αρχαιων και οι συγχρονοι Ελληνες ειναι απογονοι των αρχαιων Ελληνων.Το αν 10 ή 20 γαμοι στους 100 ηταν μεικτοι δεν αποτελει 'μπασταρδεμα',αλλα απαραιτητο στοιχειο επιβιωσης ενος λαου.Αλλωστε,ερευνες που εχουν γινει απο ΑΜΕΡΙΚΑΝΟΥΣ επιστημονες(το τονιζω αυτο)δειχνουν οτι οι Ελληνες εχουν διατηρησει το 'ομοαιμον'περοσσοτερο απο καθε αλλο λαό.Τη μεγαλυτερη αποδειξη αποτελει η γλωσσα μας.Μπορει,οταν διαβαζεις Θουκυδιδη να δυσκολευεσαι να βγαλεις νοημα,αν,ομως,διαβασεις κειμενα που γραφτηκαν 1000 χρονια πριν σε διαβεβαιω οτι θα καταλαβεις τα περισσοτερα,οταν και ο πιο μορφωμενος Αγγλος θα δυσκολευτει πολυ να καταλαβει αγγλικα κειμενα που γραφτηκαν την ιδια περιοδο,αν δεν εχει την αναλογη εκπαιδευση.
Αν σε ενδιαφερει,παντως,να μαθεις περισσοτερα για τη συνεχεια του ελληνικου λαου,προτεινω να διαβασεις το Σβορωνο,ο οποιος ασχοληθηκε διεξοδικα με το θεμα αυτο και μαλιστα απεδειξε ορθολογικα τη συνεχεια των Ελληνων απο τα αρχαια χρονια μεχρι σημερα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Λιβία Αυγούστα
Δραστήριο μέλος
Ειναι η συνεχης παρουσια ενος λαου ,με το δικο του πολιτισμο,που εχει συνειδηση της διαφορετικοτητας του απο τους αλλους.Προφανως,και δεν ισχυει μονο για τους Ελληνες.Εκτος αν πιστευεις πως οι συγχρονοι λαοι απλως 'ξεφυτρωσαν' και δεν εχουν καμια σχεση με τους αρχαιους.Τι ακριβώς είναι για 'σένα η ''ιστορική συνέχεια των λαών''???
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Λιβία Αυγούστα
Δραστήριο μέλος
Ναι, μα τι ποστάρω και 'γώ... Δε ντρέπομαι λιγάκι... Κάτσε να το διορθώσω.
ΖΉΤΩ ΤΟ ΠΕΡΉΦΑΝΟ ΈΘΝΟΣ ΤΩΝ ΕΛΛΉΝΩΝ! ΖΉΤΩ Η ΑΘΆΝΑΤΗ ΕΛΛΗΝΙΚΉ ΦΥΛΉ! ΖΉΤΩ ΤΑ ΈΝΔΟΞΑ ΕΛΛΗΝΙΚΆ ΣΤΡΑΤΕΎΜΑΤΑ! ΠΑΣ ΜΗ ΈΛΛΗΝ ΒΆΡΒΑΡΟΣ! ΘΆΝΑΤΟΣ ΣΕ ΚΆΘΕ ΞΈΝΟ ΆΠΙΣΤΟ ΣΚΟΥΛΉΚΙ ΠΟΥ ΤΟΛΜΆ ΝΑ ΜΑΣ ΑΜΦΙΣΒΗΤΕΊ! Είμεθα γαρ οι άμεσοι απόγονοι των Αχαιών και των Μυρμιδόνων του Αχιλλέα και του Αχιλλέα του ίδιου που επάτησαν την Τροία, και του Περικλέους και του Σωκράτους και του Πλάτωνος και του Αλεξάνδρου του μέγα βεβαίως βεβαίως... Τι και αν πέρασαν από πάνω μας με τους αιώνες κατακτητές και κατακτητές, ημείς είμεθα πεντακάθαροι και γνήσιοι με σφραγίδα και ανήκωμεν εις την παπαρίαν φυλήν των Ελλήνων!!!!
Εντάξει, σ' έφτιαξα ''πατριώτη''??!!
Κλασσικη εθνικοσοσιαλιστικη-ρατσιστικη αντιληψη περι φυλετικης καθαροτητας που καμια σχεση δεν εχει με την ιστορικη συνεχεια των λαων.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Λιβία Αυγούστα
Δραστήριο μέλος
Προφανως,αυτα που ξερω εγω για τη Σμυρνη δεν ταυτιζονται με αυτα που ξερεις εσυ.Οποτε,θελω να μου πεις εσυ.Να ψάξεις και να μάθεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Λιβία Αυγούστα
Δραστήριο μέλος
Δε θα σου δώσω μασημένη τροφή.ψάξ το.κίνημα νεόΤουρκων,τα πραγματικά γεγονότα της Σμύρνης κλπ.Περίμενε να μάθεις Ιστορία από το σχολικό βιβλίο.
Θα ηθελα πολυ να μαθω ποια ειναι τα πραγματικα γεγονοτα της Σμυρνης.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Λιβία Αυγούστα
Δραστήριο μέλος
Εισαι σε καλο δρομο!Εγω το ανοιξα,εγραψα το ονομα μου και το ξαναεκλεισα.Τη μια ξερω, τη κα Γαβουνελη η οποια ειναι πολυ καλη! Απλα εγω εχω μια...απεχθεια στο βιβλιο(Ρουκουνα εχουμε) ειναι και τουβλο, κατι με πιανει οταν το βλεπω, ειχα διαβασει το 1/3 αλλα δεν αντεξα αλλο και το αφησα Αλλα τωρα δεν εχω αλλο περιθωριο!
Αλλα πρεπει να το αρχισω καποια στιγμη...
Ενα εχω να πω:Το μελλον για τη Μακεδονια διαγραφεται δυσοιωνοΚαθόλου. Ρίξε ένα βλέφαρο στο θέμα για το Διπλωματικό, στο παρόν φόρουμ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Λιβία Αυγούστα
Δραστήριο μέλος
Δεν ειναι κακος καθηγητης.Ισα-ισα,θα ελεγα.Απλως,πολυ απαιτητικος.Και ολα αυτα που ακουω με εχουν επηρεασει ψυχολογικα.Αλλα,εχεις ΑΠΟΛΥΤΟ δικιο σε αυτο που λες.Ήσσονος σημασίας. Ο καλά διαβασμένος, δε φοβάται κάτι.
Πως ειναι το Δημοσιο Διεθνες απο πλευρας διδασκοντων στην Αθηνα;Γιατι εχουμε το ιδιο συγγραμα,ετσι δεν ειναι;ΚΑΙ ΣΕΝΑ???!!?/
Και εγω το χρωστω τωρα, και μου χει γινει εφιαλτης αυτο το μαθημα! Οταν το αρχισω, θα εχω και εναν κουβα διπλα (απο τοσο δικαιο της θαλασσας θα με πιασει καμια ναυτια)
Και επειδη δε μου αρεσουν τα λαθη,cor.συγγραμμαΠως ειναι το Δημοσιο Διεθνες απο πλευρας διδασκοντων στην Αθηνα;Γιατι εχουμε το ιδιο συγγραμα,ετσι δεν ειναι;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Λιβία Αυγούστα
Δραστήριο μέλος
Και εξαιρετικα ενδιαφερον!Υπαρχει,ομως,ενα μικρο προβλημα.Το ονομα Σαρηγιαννιδης Μιλτιαδης σου λεει κατι;Είναι εύκολο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Λιβία Αυγούστα
Δραστήριο μέλος
Το ξερωΚακώς.
Ευχομαι να το λες αστειευόμενος.Χορτασαμε απο ..γενναιοδωρους Ελληνες..Ρεπούση styleΟ συγκεκριμένος ενδιαφέρεται για το Διπλωματικό. Κάνε τις αναγωγές σου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Λιβία Αυγούστα
Δραστήριο μέλος
Αναρωτιεμαι..σε λιγο θα εχουμε και Αλβανοηπειρωτες;;;Τουρκοθρακιωτες;;;Τουρκοκρητες;;;Ξερετε ποιοι θα εχουν το απολυτο δικαιωμα εν καιρω;;Αυτοι στους οποιους το χαριζεις κατα το ημισυ σημερα!Γιατι το ημισυ μοιραιως θελει και το αλλο του μισο!Στοιχειωδεις γνωσεις διπλωματιας!Δωσε λιγο θαρρος στο χωριατη,να σου ανεβει στο κρεβατι!Αυτο καναμε στο παρελθον και ιδου τα αποτελεσματα!Γι αυτο παθαμε ο,τι παθαμε!
Η μονη εθνικη θεση ειναι οτι ΔΕΝ ΠΑΡΑΧΩΡΟΥΜΕ ΤΙΠΟΤΑ!Εδω ΟΛΟΙ πρεπει να συμφωνουμε!Ειναι γελοιο να ενδιδετε σε εναν εχθρο,που δεν εχει ΟΥΤΕ τα κοτσια,ΟΥΤΕ τα προσοντα να σας παρει τιποτα!Το μονο του οπλο ειναι η δικη ΣΑΣ παραχωρητικοτητα!
Ως γνωστον...Η Πολις αλωνεται απο μεσα.Ειτε απο σκοπιμοτητα,ειτε απο αφελεια.Και τα δυο ΕΓΚΛΗΜΑΤΙΚΑ!
Το Ρουκουνα ανεφερες και θυμηθηκα οτι το Δημοσιο Διεθνες με περιμενει ανεγγιχτοΜην ασχολείσαι. Λίγο Ρουκουνα να 'χαν διαβάσει, δε θα πέφταν σε τόσα ατοπήματα.
Ειμαι ΕΞΟΡΓΙΣΜΕΝΗ με την ελλειψη διορατικοτηταςΕ ΚΑΙ;
Ας ονομαστούν ΟΠΩΣ θελουν
Δωσ'το,λοιπον!
Κανε τους εθνος,ο,τι δεν καταφεραν απο μονοι τους σε 20 χρονια και κρατα το εσυ ως ιστορια και ως διαμερισμα!
Αναλογισου,ομως,τις συνεπειες!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Λιβία Αυγούστα
Δραστήριο μέλος
Αγαπητη SoZi,ενα ονομα δεν ειναι απλως καποια γραμματα τοποθετημενα με συγκεκριμενη σειρα.Εχει μια ιστορια πισω του,ενα υποβαθρο.Ομολογω πως δεν ειμαι αρκετα ενημερωμενη πανω σε αυτο το θεμα και δεν μπορω να εκφρασω μια ακρως τεκμηριωμενη αποψη,ωστοσο το ολο θεμα με εχει κουρασει,μπορει η ιστορια να ειναι κατι σημαντικο για καθε χωρα απλα το να τσακωνομαστε για ενα ονομα ειναι λιγο καπως.Απλα οποιος μπορει ας μου πει επιτελους γιατι ειναι τοσο μεγαλη η σημασια αυτου το θεματος.Δηλαδη τι τα πειραζει τα Σκοπια να λεγονται Σκοπια..ή τι την πειραζει την Ελλαδα να λεγονται τα Σκοπια Μακεδονια...ας μου εξηγησει καποιος.
Ο σλαβικος λαος των Σκοπιων προβαινει σε εναν ανευ προηγουμενου βιασμο της ιστορικης αληθειας ισχυριζομενος:
α)οτι συνδεεται με το αρχαιο Βασιλειο της Μακεδονιας και το Μεγα Αλεξανδρο,γεγονος που αποτελει ΚΑΤΑΦΩΡΟ ΨΕΜΑ.Το βασιλειο της Μακεδονιας ειχε καθαρα ελληνικο χαρακτηρα:ελληνικη γλωσσα,ελληνικη παιδεια,ελληνικα ονοματα και τοπωνυμια,ελληνικο πολιτισμο εν γενει.Οι Αρχαιοι Μακεδονες πιστευαν στο 12θεο,οπως και οι υπολοιποι Αρχαιοι Ελληνες.Συμμετειχαν στους Ολυμπιακους Αγωνες,οπου ΜΟΝΟ Ελληνες ειχαν το δικαιωμα να συμμετεχουν.Οι Σλαβοι ηρθαν στην περιοχη πολυ αργοτερα,τον 6ο μ.Χ αι.,οταν ο χρυσος αιωνας του Βασιλειου της Μακεδονιας ο 3ος π.Χ αι.Απλως,οι αρχαιες ελληνικες πολεις-κρατη δεν ειχαν πολιτικη και οικονομικη ενοποιηση και ανταγωνιζονταν για την κυριαρχια στην Ελλαδα,πραγμα που τις οδηγησε ουκ ολιγες φορες σε συγκρουσεις,βλεπε Αθηνα-Σπαρτη.Ο ιδιος ο Μεγας Αλεξανδρος σκοτωσε χιλιαδες Ελληνες,προκειμενου να επιτυχει να ενοποιησει την Ελλαδα υπο την κυριαρχια του.Κι αυτο ακριβως εκμεταλλευονται οι Σκοπιανοι,για να στηριξουν τη φτηνη τους προπαγανδα.
β)οτι η Ελλαδα προεβη σε γενοκτονια των προγονων τους που ζουσαν στην Ελληνικη Μακεδονια και οτι εχουν καθε δικαιωμα να παρουν τη γη τους πισω.Ισχυρισμος που φυσικα πορρω απεχει απο την πραγματικοτητα.Η Μακεδονια επεσε στα χερια των Τουρκων τον 14ο μ.Χ αι.Στην περιοχη ζουσαν πλεον Ελληνες,Σλαβοι(Βουλγαροι)και Τουρκοι.Οι Ελληνες,συμφωνα με τα στοιχεια της εποχης,αποτελουσαν το 43/100 του πληθυσμου,τη μεγαλη πλεοψηφια δηλαδη.Αναμενομενο ηταν λοιπον με το που ξεκινα η ελληνικη επανασταση και σχηματιζεται το Βασιλειο της Ελλαδας,οι Ελληνες της Μακεδονιας να προσπαθησουν να επιτυχουν την προσαρτηση της Μακεδονιας στην υπολοιπη Ελλαδα,οι προσπαθειες τους ομως δεν ειχαν αποτελεσμα.Το 1904 ιδρυεται στη Μακεδονια απο Βουλγαρους εθνικιστες η οργανωση IMRO ,που ως στοχο ειχε τον εκβουλγαρισμο των κατοικων της Μακεδονιας και την προσαρτηση αυτης στη Βουλγαρια.Στην αρχη,τα κινητρα της οργανωσης δεν εγιναν αντιληπτα,μολις ομως αρχισαν οι σφαγες ιερεων,δασκαλων αλλα και απλων ανθρωπων,οι Ελληνες κινητοποιηθηκαν και απο αυτο το σημειο αρχιζει ο λεγομενος Μακεδονικος Αγωνας.Τελικα,το 1913 ο ελληνικος στρατος καταφερε να διωξει τους Βουλγαρους και να επιτυχει την προσαρτηση της Μακεδονιας στην Ελλαδα.Το 1923,με τη συνθηκη της Λωζαννης και την ανταλλαγη των πληθυσμων αναμεσα στην Ελλαδα και την Τουρκια,οι Τουρκοι εγκατελειψαν τη Μακεδονια,στην οποια ηρθαν πολλοι Μικρασιατες και Ποντιοι.Τη δεκαετια του '40 ο ηγετης των Γιουγκοσλαβων,ο Τιτο ηθελε απελπισμενα να εξασφαλισει στη χωρα του προσβαση στο Αιγαιο Πελαγος και εβαλε στο ματι τη Μακεδονια μας.Για να νομιμοποιησει τις απαιτησεις του,βαφτισε τη χωρα του Μακεδονια,τη σλαβικη τους γλωσσα μακεδονικη,και τους επεισε οτι ειναι απογονοι του Μεγαλου Αλεξανδρου και οτι πρεπει να παρουν πισω τη γη τους,που δεν ηταν αλλη απο τη Μακεδονια μας.
Το θεμα ειναι οτι ,απο την καταρρευση της Γιουγκοσλαβιας,το 1991,μεχρι και σημερα,η προπαγανδα των Σκοπιανων εχει αποδωσει,εχουν καταχωρηθει στη συνειδηση του κοσμου ως Μακεδονες και το ονομα Μακεδονια εχει αναγνωριστει επισημα απο 133 χωρες.Ας οψονται οι πολιτικοι μας,που μονο κατ'ονομα ειναι Ελληνες.Ευχομαι μονο να μην υπαρξουν εκπληξεις οσο αφορα το θεμα των συνορων.
Ελπιζω να σε διαφωτισα λιγο για το θεμα αυτο:-)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.