Giorgos Pamak
Δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Όσο θα υπάρχει έλλειψη απασχόλησης για μερικούς, τόσο περισσότερο θα καταπιάνονται με τέτοιου είδους ζητήματα!!!
![hmmm :hmm: :hmm:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/hmmm.gif)
Υστερόγραφον...
"Το υψηλότερο ποσοστό ανεργίας παρατηρείται στους νέους ηλικίας 15-24 ετών που φτάνει το 60%"
Προφανώς αυτό το 60% αφορά και πολλά άτομα από εδώ μέσα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos Pamak
Δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Υγ. Καλή υπογραφή.
Ντ' ιού έστι τίνι?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos Pamak
Δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Τι δε σου βγαίνει στο ζύγισμα;
Ακριβώς, τους βγαίνει όμως στο ζύγισμα το Ελληνικό Τ.Ε.Ι. (Σερρών, Θεσσαλονίκης, Κοζάνης) με τα Fachhochschule της Γερμανίας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos Pamak
Δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Η τρέλλα δεν πάει μόνο στα χωριά...έρχεται και στο i-school!
Τι να κάνω φίλε Civilara, τρελάθηκα και εγώ από την πολύ "πρακτική εξάσκηση" στον στρατό.
Τι νομίζεις μόνο εσύ ότι έκανες?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos Pamak
Δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Στο χωριό σου είσαι ο τρελός του χωριού;![]()
Στο χωριό μου είμαστε όλοι τρελοί.
![Κλείνω μάτι ;) ;)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/wink.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos Pamak
Δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
το βρήκες!![]()
Ε είναι ολοφάνερο ότι σπουδάσατε και οι 2 σας στην Γερμανία.
Και η χαρά σας δεν κρύβεται, σε αντίθεση με τους υπόλοιπους αποτυχόντες των Πανελληνίων που πέρασαν σε Τ.Ε.Ι. και δεν βγήκαν εξωτερικό, ώστε να γραφτούν τελικά στο Τ.Ε.Ε.
Μείναν οι άτυχοι εδώ να τους κοροϊδεύουν στα σάϊτς ο ένας και ο άλλος ότι είναι Τεϊτζίδες.
![hmmm :hmm: :hmm:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/hmmm.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos Pamak
Δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
![Χαμόγελο :) :)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/smilenew.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos Pamak
Δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
2) Ή είσαι Τεϊτζής και χαίρεσαι χωρίς να υπάρχει λόγος?
3) - London School of Economics = Public Research University
- Πανεπιστήμιο Ιωαννίνων = Πανεπιστήμιο
Άν θεωρείς ότι L.S.E. = Πανεπιστημίο Ιωαννίνων τότε καλά κάνεις και θεωρείς και τα υπόλοιπα.
Είναι σάν να λέω και εγώ οι απόφοιτοι του L.S.E. έχουν από τις καλύτερες τιμές απορρόφησης στην αγορά εργασίας, όμως εγώ είμαι απόφοιτος του Πα.Μακ. και χαίρομαι γιατί αφού L.S.E. = Πανεπιστήμιο όπως και το Πα.Μακ., άρα ότι ισχύει για το L.S.E. ισχύει και για το Πα.Μακ.
Φταίνε μετά τα άστρα και το όραμα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos Pamak
Δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Γιατί κολλάς σ αυτά που τους δέχονται?
Καλό απόγευμα, τους αποφοίτους Πανεπιστημίων τους δέχονται σε όλα, αυτή είναι και η διαφορά.
![Κλείνω μάτι ;) ;)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/wink.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos Pamak
Δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Master of Science in Accountancy & Control
Ακόμα και σε αυτό το ελλειπέστατο μεταπτυχιακό δεν γίνονται δεκτοί οι απόφοιτοι από Τ.Ε.Ι.
Entry requirements
International applicants
1. Academic Bachelor's degree
Students holding an academic Bachelor's degree in Business Economics, with a focus in Accountancy and Control are eligible to apply for admission.
Please note that a Bachelor's degree from a university of applied sciences or a Fachhochschule (Germany) will not be taken into consideration. Specific entry requirements apply to Chinese students and African students.
Fachhochschule = Iδρύματα Εφαρμοσμένων Επιστημών = Τεχνολογικά Εκπαιδευτικά Ιδρύματα(Στην Ελλάδα)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos Pamak
Δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
![Χαμόγελο :) :)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/smilenew.png)
Πιστεύω μετά από το τηλεοπτικό πρόγραμμα που θα παίξει στην Κίνα για το Τ.Ε.Ι., θα λυθούν όλα σας τα προβλήματα.
- Και στις άδειες.
- Και στα δικαιώματα.
- Και στην ποιότητα.
- Σε όλα... ίσως γίνει και επί τις ουσίας η ανωτατοποίηση.
![EEK! :eek: :eek:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/eek.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos Pamak
Δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Κατά την προετοιμασία για μια συνέντευξη για μια θέση εργασίας, είναι σημαντικό να έχετε σχεδιάσει τις απαντήσεις σας στις πιθανές ερωτήσεις που θα σας κάνουν, έτσι ώστε να μην πανικοβληθείτε όταν έρθει η ώρα της συνέντευξης. Η καταγραφή των απαντήσεών σας στις πιθανές ερωτήσεις συνέντευξης για δουλειά είναι κάτι που θα ενισχύσει αρκετά την αυτοπεποίθηση σας.
Υπάρχουν εννιά ερωτήσεις συνέντευξης για δουλειά που είναι πολύ πιθανόν να σας τεθούν και η απάντησή σας σε αυτές θα καθορίσει σε μεγάλο βαθμό την πρόσληψή σας στην εταιρεία. Οι εννιά ερωτήσεις είναι οι εξής:
1. Ποιες είναι οι αδυναμίες σας;
Ο καλύτερος τρόπος να απαντηθεί αυτή η ερώτηση συνέντευξης είναι να ελαχιστοποιήσετε τις αδυναμίες σας και να δώσετε έμφαση στις δυνάμεις σας. Μπορείτε να παραθέσετε επαγγελματικά γνωρίσματα που εσείς κρίνετε ως αδυναμία σας και να μην επικεντρώνεστε στις αρνητικές προσωπικές σας ιδιότητες. Ομοίως, θα ήταν καλύτερο να αναφέρετε ότι κάνετε κάτι για να βελτιώσετε τον εαυτό σου επαγγελματικά, προκειμένου να διορθώσετε τις αδυναμίες σας.
2. Για ποιο λόγο πιστεύετε ότι πρέπει να σας προσλάβουμε;
Αυτή είναι μια άλλη ερώτηση συνέντευξης που γίνεται πολύ συχνά και ενδεχομένως να προκαλέσει πανικό. Ένας ιδανικός τρόπος για να χειριστεί αυτό το ζήτημα είναι να εκθέσετε προηγούμενες εμπειρίες σας που μπορεί να είναι σημαντικές για την εταιρεία. Θυμηθείτε να δείξετε αυτοπεποίθηση και να δείξετε ότι πραγματικά ανυπομονείτε να γίνετε ένα μέρος της εταιρείας.
3. Γιατί θέλετε να εργαστείτε στην εταιρεία μας;
Αυτή η ερώτηση συνέντευξης γίνεται για να βεβαιωθεί η εταιρεία ότι εσείς, ως ο αιτών, ενδιαφέρεστε πραγματικά για τη θέση εργασίας και δεν κάνατε αίτηση μόνο και μόνο επειδή παρουσιάστηκε μία θέση που θα σας εξασφαλίσει έναν μισθό. Αυτός που διεξάγει την συνέντευξη πρέπει να πειστεί ότι είσαστε σοβαροί και ενδιαφέρεστε πραγματικά να αφοσιωθείτε στην συγκεκριμένη εργασία
4. Ποιοι είναι οι στόχοι σας; Που βλέπετε τον εαυτό σας μετά από πέντε χρόνια;
Αυτή η ερώτηση συνέντευξης είναι καλύτερα να απαντηθεί το ερώτημα αυτό σε σχέση με τις βραχυπρόθεσμους και ενδιάμεσους στόχους αντί να αναφερθείτε σε κάποιον τόσο μελλοντικό στόχο. Προτείνεται επίσης να συμπεριλάβετε την εταιρεία αυτή στους επαγγελματικούς σας στόχους. Για παράδειγμα, μπορείτε να πείτε ότι βλέπετε τον εαυτό σας ως ένα μέρος της εταιρείας που παρέχει βοήθεια στην επίτευξή των στόχων και της αποστολής της εταιρείας. Οι περισσότεροι διευθυντές προσωπικού κάνουν αυτό το είδος της ερώτησης συνέντευξης προκειμένου να ενημερωθούν για το πραγματικό κίνητρο του αιτούντος δεδομένου ότι υπάρχουν μερικοί υποψήφιοι που τους ενδιαφέρει μόνο η εκπαίδευση τους στην εταιρεία και έπειτα αναζητούν νέα εταιρεία για εργασία.
5. Γιατί φύγατε ή γιατί αφήνετε την τρέχουσα εργασία σας;
Από τις σημαντικότερες ερωτήσεις συνέντευξης που χρησιμοποιείται για τη στάθμιση του επαγγελματισμού σας καθώς και της ικανότητας σας να παραμείνετε σε μια θέση εργασίας. Γενικά, ως υποψήφιος, καλό είναι να μην αναφέρετε τίποτα αρνητικό για το τρέχον ή τον προηγούμενο εργοδότη σας, διότι αυτό ενδέχεται να αντανακλά άσχημα σε σας.Για να μην πέσετε σε αυτή την παγίδα, μπορείτε να πείτε ότι ψάχνετε για επιπλέον ευκαιρίες με σκοπό την περαιτέρω ενίσχυση των επαγγελματικών σας γνώσεων
6. Πότε ήσασταν πιο ικανοποιημένοι με τη δουλειά σας;
Και πάλι, να είστε πολύ προσεκτικοί όσον αφορά την απάντηση αυτού του τύπου της ερώτησης συνέντευξης. Μια όχι και τόσο πειστική απάντηση στην ερώτηση αυτή μπορεί να σας αναγκάσει να χάσετε την ευκαιρία αυτής της θέσης εργασίας. Προσπαθήστε να απαντήσετε στο ερώτημα αυτό χωρίς καμία προκατάληψη για την προηγούμενη εργασία σας, και να επικεντρωθείτε περισσότερο στη συζήτηση για πράγματα που σας παρακινούν επαγγελματικά. Αυτό θα δημιουργήσει την εντύπωση ότι είστε καλός υπάλληλος από τη στιγμή που αποφεύγετε οποιεσδήποτε κακές παρατηρήσεις σχετικά με you προηγούμενη εργασία σας.
7. Τι μπορείτε να κάνετε για μας το οποίο πιστεύετε ότι οι άλλοι υποψήφιοι δεν μπορούν να προσφέρουν;
Πολλοί υποψήφιοι πανικοβάλλονται όταν έρχονται αντιμέτωποι με μία τέτοια ερώτηση καθώς φοβούνται μήπως δώσουν λάθος απάντηση. Να δώσετε έμφαση στα θετικά χαρακτηριστικά σας και στις ικανότητες που έχετε και έχουν σχέση με την θέση εργασίας για την οποία θέλετε να προσληφθείτε
8. Ποια είναι τα τρία θετικά πράγματα που ο τελευταίος εργοδότης σας υποστηρίζει ότι έχετε;
Απλά αναφέρετε τα θετικά γνωρίσματα σας τόσο ως άτομο αλλά και ως υπάλληλος. Καλό είναι να αναφέρετε ότι αυτά τα θετικά σας χαρακτηριστικά τα εντόπισε και ο εργοδότης αλλά και οι προηγούμενοι συνεργάτες σας.
9. Πόσο μισθό περιμένετε να λάβετε από τη συγκεκριμένη θέση εργασίας;
Επίσης από τις σημαντικότερες ερωτήσεις συνέντευξης την οποία πρέπει να ξέρετε ότι όταν σας τη κάνουν ίσως σημαίνει ότι λαμβάνουν σοβαρά την υποψηφιότητά σας. Μερικοί εργοδότες μπορεί να σας ζητήσουν το ιστορικό των μισθών σας από τις προηγούμενες εργασίες σας. Αυτό θα τους δώσει μια ιδέα για το πόσα χρήματα μπορεί να ζητήσετε από αυτούς. Ένας ασφαλής τρόπος για να απαντήσετε σε μια τέτοια ερώτηση συνέντευξης βιογραφικού είναι να ζητήσετε έναν μισθό που είναι παρόμοιος ή λίγο αυξημένος σε σχέση με αυτόν που λαμβάνατε από την προηγούμενη εργασία σας. Εναλλακτικά, μπορείτε να τους απαντήσετε ότι απαιτείτε έναν μισθό ανάλογο με την εργασία που θα παρέχετε.
(https://www.theseisergasias.gr/9-ερωτήσεις-συνέντευξης-και-οι-απαντήσ/)
Ερώτηση σχετικά με την εκπαίδευση... πουθενά!
Επειδή πολλές εργασίες έχω κάνει και παρουσιάσεις στο Πα.Μακ. για μαθήματα τύπου H.R. δεν μου λέει τίποτα η συγκεκριμένη ανάρτηση, που μάλιστα μπήκες στον κόπο κιόλας να ψάξεις για "συνέντευξη επιλογής". Κάλλιστα σου δείχνω και εγώ ένα τυχαίο σάϊτ που βρήκα πρώτο στο Google, στο οποίο αναφέρει για "ερωτήσεις σπουδών". Οι θεωρίες ωραίες όμως, αλήθεια εσύ πήγες ποτέ σε συνέντευξη? όταν με το καλό τέλειώσες ότι κάνεις και πας σε συνέντευξη είτε μεταπτυχιακού είτε εργοδοσίας, μαγνητοφώνησε την και δώσε να ακούσουμε. Τέλος πάντων τζάμπα συζητάμε με μερικούς.
Και επειδή καλύτερα να μιλάμε με εμπειρίες εμένα μεταξύ των άλλων με ρώτησαν:
- Έχεις εύκαιρη αναλυτική βαθμολογία?
- Βλέπω είχες πάντα επιλογής μαθήματα προσανατολισμένα σε έναν συγκεκριμένο τομέα, γιατί?
- Κάναν αναφορά σε βαθμολογίες.
- Και πολλά άλλα που άνοιγαν ένα προς ένα τα προσωπικά σου στοιχεία και κλίσεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos Pamak
Δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
- Πρώτον: Εκτός 3βάθμιας εκπαίδευσης.
- Δεύτερον: Θα ήταν απόφοιτοι κάποιας μορφής δευτεροβάθμιας τεχνικής εκπαίδευσης.
- Τρίτον: Ίσως και καλύτερα θα ήταν όλα αυτά τόσο για τους γονείς τους και τους ίδιους μακροπρόθεσμα.
Και όλα αυτά γιατί από Καναδά-Η.Π.Α. εως την Γερμανία-Σουηδία δεκτοί στην τριτοβάθμια γίνονται από τα Πανεπιστήμια μόνο με βάση συγκεκριμένα κριτήρια. Συγκεκριμένα στον Καναδά π.χ. μια από τις καλύτερες χώρες για διαβίωση και σπουδές κάνει δεκτούς μονάχα αποφοίτους των High Schools με κατοχή Canadian High School Diplomas με βαθμολογία ΟΧΙ ΜΙΚΡΟΤΕΡΗ ΤΩΝ 65% στα μαθήματα που θέτει ως προαπαιτούμενα το κάθε Πανεπιστήμιο. Μάλιστα το UFT ή άλλα αντίστοιχης εμβέλειας ανεβάζουν αυτόν τον πήχη στα 70%-75%, ανεξαρτήτου αριθμού εισακτέων, γιατί απλά όποιος δέν μπορεί δέν θα σπουδάσει, είναι τόσο απλό, όχι σαν το Ελλαδιστάν που όλοι θέλουν να έχουν γιό στο Αριστοτέλειο και το Ε.Μ.Π.. Τι σημαίνει αυτό? Ότι δέν θα μπορούσες να μπεις μετά το Λύκειο σε κανένα σχεδόν πανεπιστήμιο στον Καναδά αν δεν είχες μεγαλύτερο του 14-15. Επομένως όλα αυτά τα άτομα από τα Ελληνικά Τ.Ε.Ι. αν εφαρμοστεί η βάση του 10 διατηρώντας τους εισακτέους στα ίδια επίπεδα των Πανεπιστημίων, θα μέναν εκτός Τριτοβάθμιας. Ακόμα και αυτά τα άτομα που πέρασαν με 14 σε Τ.Ε.Ι. θα μέναν εκτός γιατί προφανώς τα συγκεκριμένα Τ.Ε.Ι. θα είχαν κλείσει την αμέσως επόμενη χρονιά γιατί θα είχαν το 1/3 των εισακτέων που έχουν σήμερα.
Και καθόμαστε και ακούμε τον κάθε αργόσχολο τώρα μαθητή που δεν μπόρεσε να συγκεντρώσει την ύπαρξή του και το μυαλό του όχι για 15 μέρες που αρέσει σε μερικούς να λένε, αλλά για 3 χρόνια σχεδόν γιατί η Πανελλήνιες δεν είναι μονάχα 15 μέρες αλλά υπόθεση προετοιμασίας τουλάχιστον 3 χρόνων. Και μετά τους φταίει ο κάθε απόφοιτος από το Ε.Μ.Π. ή την Α.Σ.Ο.Ε.Ε. και το Αριστοτέλειο που θα τους θεωρήσει κατώτερους. Μα είναι κατώτεροι στον τομέα τον εκπαιδευτικό εξ'αρχής, τώρα άν ο μέν ή ο δέ έχει την εξυπνάδα την μαγκιά , τα μέσα ή ότι άλλο θέλει και πάει καλά στον επαγγελματικό στίβο είναι ένα άλλο θέμα το οποίο δέν σχετίζεται αποκλειστικά και μόνο στις σπουδές.
Τί γίνεται όμως όταν και οι 2 έχουν άκρες γνωριμίες + + + κ.τ.λ. και ο ένας είναι από την μέγιστη δυνατή τυπική εκπαίδευση και ο άλλος είναι από κάτι υποδεέστερο όπως τα Τ.Ε.Ι.?
- Ή ο πρώτος θα ανέβει πολύ πιο γρήγορα επαγγελματικά.
[*]Ή ο πρώτος θα ανέβει σε θέσεις που ο δεύτερος κάπου θα κολλήσει.
[*]Ή ο πρώτος θα πιάνει πιο εύκολα τους στόχους που θέτει.
Κι αυτό γιατί όπως και να το κάνουμε, η πρώτη κουβέντα που σε ρωτάει ο συνεντευξιαστής σε μιά συνέντευξη επιλογής, είναι:
- Τί σπούδασες?
[*]Με πόσο?
Συγκεκριμένα αυτό κάναν και σε μένα στην παρούσα εργασία που απασχολούμαι και αυτό κάνουμε και στο γραφείο μας, όταν ζητάμε βοηθητικό προσωπικό.
Ακόμα και τα ίδια τα CV's ξεκινάνε με την εξής φιλοσοφία:
1. ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ(ΦΩΤΟΓΡΑΦΙΑ)
2. ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗ
3. ΕΡΓΑΣΙΑΚΗ ΕΜΠΕΙΡΙΑ
4. ΚΑΤΑΡΤΙΣΗ
5. ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΝΤΑ
Πάντα η εκπαίδευση έρχεται πρώτη μετά τα στοιχεία σου. Ακόμα και άν έχεις κάνει προϋπηρεσία στην KPMG.
Τώρα άν αρέσει σε μερικούς να λένε στους μπαμπάδες τους, ότι και αυτοί δέν είναι το μαύρο πρόβατο της οικογένειας και είναι ισότιμοι με τον γιό του γείτονα ή τον μεγαλύτερο αδερφό που "τα έπαιρνε" τα γράμματα, είναι άλλο θέμα... ΜΑΛΛΟΝ ΥΠΑΡΞΙΑΚΟ ΔΙΚΟ ΤΟΥΣ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos Pamak
Δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Με το μεταπτυχιακό σου τελειώνεις ή έχεις ακόμη?
Είχα ανέβει Θεσσαλονίκη πριν λίγο καιρό και πέρασα απ' έξω από το ΠΑΜΑΚ. Απέναντι από το ΑΠΘ δεν είναι;
Είμαι 2ο εξάμηνο του Δ.Π.Μ.Σ. Πληροφορικής και Διοίκησης του Αριστοτελείου. Στο Πα.Μακ. έκανα το προπτυχιακό μου. Το καλό είναι ότι έχουμε περισσότερη δουλειά για το σπίτι παρά σε παρακολουθήσεις και μπορώ και τα βγάζω πέρα, γιατί μέχρι της 2-3-4 εργάζομαι και δεν έχω πρόβλημα ιδιαίτερο με την σχολή. Το Πα.Μακ. είναι 200 μέτρα από το Α.Π.Θ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos Pamak
Δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos Pamak
Δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Το απωθημένο μου ήταν από το 2009 ο αυτοματισμός επειδή εκτός ότι είχα δει το πρόγραμμα σπουδών και μ'αρεσαν τόσο πολυ ΄τα μαθήματα,έχω 2 οικογενειακούς φίλους όπου ο ένας ασχολείται με την έρευνα στην Γερμανία και ο άλλος είναι Αγγλία και ασχολείται με κάτι που έχει σχέση με αεροπλάνα.
Το παμακ ήταν κάποιου άλλου απωθημένο αλλά αφού πέρασε αλλού βρήκε την υγειά του μακριά από την σαπίλα της δαπ.
To πώς συνδέει κανείς μια επιλογή σχολής και την Δαπ ή την Πασπ δεν το καταλαβαίνω. Αυτά υπάρχουν παντού. Και αν πάλι είχες απωθημένο τον αυτοματισμό και πάλι δεν μπήκες και πήγες Πληροφορική, γιατί το έκανες? Άρα γιατί και εσύ προτίμησες Πανεπιστήμιο από Τ.Ε.Ι. Γενικά μικρέ μου φίλε βλέπω μια αναποφασιστικότητα στο πρόσωπό σου το οποίο αντανακλάται και στις σπουδές και τις επιλογές σου, έβαζες αντίκρυ 2 επαγγελματικές δραστηριότητες και αμφιταλαντευόσουν χωρίς ακόμα και σήμερα να έχεις κατασταλάξει 100% και αυτό πιθανόν γιατί κριτήριο είχες μονάχα το τι δουλειά θα έχει μέλλον και όχι να συμψηφίσεις προοπτικές και κλίση. Τελικά κατάληξες σε ένα απρόσωπο τμήμα για τα δεδομένα του 2013 που έχουμε μπει για τα καλά στην εξειδίκευση και οι πληροφορικοί βάλλονται από πολλές πλευρές. Επειδή μπορείς να με θεωρήσεις κατά κάποιον τρόπο φοιτητή της Πληροφορικής γιατί είμαι στο Δ.Μ.Π.Σ. της ΝΟΠΕ και της Πληροφορικής Αριστοτελείου, οι καθηγητές σας μας μεταφέρουν το κλίμα αυτό.
Μαρέσει πολύ και η "ερευνητική" προσέγγιση του "μοναδικού" αποφοίτου Τ.Ε.Ι. που κάνει πρωτοπόρες έρευνες σε Ατλαντικό και Ευρώπη(Δρ. Ρισέρτσερ)... Με την λογική αυτή και ένα πτυχίο με 6,5 να θεωρείται ίσο και όμοιο με ένα 8,3 επειδή ο κανονισμός λέει ότι:
Aπό 6,5 έως 8,49 = «λίαν καλώς»
Και όταν θα πάς σε κανα μεταπτυχιακό και θα σου πει Requirements Βαθμός πτυχίου > 7, να τους πείς μα ΕΙΜΑΙ ΚΑΙ ΕΓΩ «Λίαν καλώς», δεν υστερώ σε κάτι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos Pamak
Δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Ας τα πάρουμε αό την αρχή .
Οικονομικά με απώτερο σκοπό να ανοίξω λογιστικό γραφείο.
Βρέθηκα Κοζάνη..................μεταγραφή για Θεσ/νικη.
.....10% επειδή ήθελα τει αυτοματισμού.
Για ένα διάστημα μου πέρασε απ'το μυαλό να δηλώσω ΣΣΕ 1η επιλογή του χρόνου(2012) που θα ξαναδώσω ......
οπότε θα δήλωνα πληροφορική που μ'αρεσε.
......κάποτε μέσα στην χρονιά με ενδιεφερε και ενα τμημα στην Παντειο αν θυμαμαι καλα
+ το ότι σκοπεύεις για κατακτήριες μετά την τωρινή σχολή σου
Είμαι σίγουρος πώς αν ενώσεις τα Bold σαν να είναι το παιχνίδι «Ενώνω τις τελείες», θα σχηματίσεις 3D εικόνα υψηλού επιπέδου. Το Πα.Μακ. αποθημένο?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos Pamak
Δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos Pamak
Δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Οικονομικα παει και η κουτση μαρια πια! Απο θεωριτικη γραφει καλα αοθ και μαθ γεν και πιανει ΑΕΙ..δλδ οποιος τεχνολογικος-θετικος εγραψε πιο λγα μορια ειναι κατωτερος απο τν θεωρητικο?
Επειδή έχεις σύγχυση λίγο μέσα στο μυαλό σου φίλε μου μαθητή. Θα σου πώ πώς ναι κακός στα Οικονομικά τμήματα Α.Ε.Ι. δίνεται η δυνατότητα και στην "κουτσή Μαρία" να μπεί με την έννοια ότι μέσα σε 200+ άτομα μιάς Οικονομικής σχολής θα υπάρχουν 20-30 άτομα από θεωρητική. Αυτό διαπίστωσα καί εγώ απο το Οικονομικό του Πα.Μακ. που τέλειωσα όταν το ειδικό τμήμα που έκαναν οι καθηγητές για τους θεωρητικούς ήταν περίπου άν θυμάμαι καλά γύρω στα 25 άτομα. Το ίδιο μου μετέφερε και ο μεγαλύτερος αδερφός μου απο το Α.Π.Θ. που και πάλι εκεί οι θεωρητικοί ήταν γύρω στους 30.
- Τώρα το ότι θεωρώ κακό να μπαίνουν οι θωρητικοί σε Οικονομικά δέν είναι γιατί δήθεν θα μου ρίξουν το επίπεδο της σχολής, αλλά γιατί οι ίδιοι δέν μπορούσαν να ανταποκριθούν σε ολοκληρώματα και άλλα μαθηματικού υποβάθρου μαθήματα, π.χ. Διωνυμικές κατανομές σε Στατιστική κ.τ.λ. και έτσι μέναν πίσω σε μαθήματα που είχαν την λογική αλυσίδας, πώς θα μπείς σε Οικονομετρίες όταν ΄δεν έχεις περάσει Στατιστική Ι κα ΙΙ?
Προσωπικά άν μπορούσαν να μπαίνουν και σ εποσοστό 50% απο θεωρητική θα χαιρόμουνα, γιατί απλούστατα θα είχα αύριο μεθαύριο να αντιμετωπίσω ανταγωνισμό με λιγότερα εργαλεία επίλυσης μαθηματικού υποβάθρου και συνήθως είναι παιδιά που ενδιαφέρονται για το επάγγελμα του Εκπαιδευτικού οικονομολόγου, επάγγελμα το οποίο δέν θα ακολουθούσα ποτέ προσωπικά. Οπότε άς μπούνε όσοι θέλουν, στο κάτω κάτω ούτε μας καθυστερούσαν το μάθημα γιατί τους είχαν χώρια σε αυτά τα μαθήματα ούτε τίποτα.
- Επίσης για κάτι απόψεις του στύλ τα Οικονομικά είναι του στύλ Multiple choice questions, άρα είναι εύκολα. Αποδεικνύει ότι τα άτομα που τα λένε δέν έχουν ιδέα και υπόψιν τους, ότι οι μεγαλύτερες επαγγελματικές εξετάσεις στο εξωτερικό όπως ACCA, ACA, CFA, CIMA, CIA κ.τ.λ. με ποσσοστό επιτυχίας κάτω του 50% είναι από τις δυσκολότερες παγκοσμίως και βασίζονται σε αυτού του είδους την εξέταση γιατί έρευνες δείχνουν ότι η ερωτήσεις προβλημάτων με μέθοδο πολλαπλής επιλογής που απαιτεί μέσα σε λίγο χρονικό διάστημα να ΛΥΣΕΙΣ την άσκηση και μετά να απαντήσεις σημειώνοντας μία εκ των "x" πιθανόν απαντήσεων, απαιτούν αναλυτική ικανότητα, ταχύτητα, ικανότητα αποκλεισμού βάση της εις άτοπον απαγωγή κ.α. Μάλιστα ο David Kaplan (Fortune, Νοέμβριος 2010) και μια Αμερικανίδα ψυχολόγος έδειξαν ότι η κλασσική εξέταση με απλές ερωτήσεις υπολείπεται από τα Multiple Choice προβλημάτων γιατί αποτυγχάνει να μετρήσει επίπεδα αναλυτικής σκέψης και άλλα ποιοτικά χαρακτηριστικά όπως η δημιουργικότητα, η ηγεσία και άλλα τα οποία είναι αυτά που θα ξεχωρίσουν αύριο τους αποφοίτους κυρίως οικονομικών σχολών στον εργασιακό τους χώρο.
- Έτσι για να φύγει η απορία η Οικονομετρία Ι και ΙΙ ήταν 30 ερωτήσεις πολλαπλής, μαθηματικού και μόνο περιεχομένου άλλωστε είναι καθαρά ένα μάθημα ποσοτικών μεθόδων, για τις οποίες έπρεπε να απαντήσεις λύνοντας 30 μικρό-μεγάλες ασκήσεις σε καθαρό χώρο και όχι σε πρόχειρο γιατί θα ελεγχόταν και η άσκηση που θα αιτιολογούσε την επιλογή σου. Η ώρα ήταν 1 ώρα και 30 λεπτά με μισή ώρα να έχει χαθεί για τον έλεγχο των πάσο. Πολλά μάλιστα ήταν με αρνητική βαθμολογία με αναλογία 1 λάθος απάντηση προς 0,5 χάσιμο βαθμού. Και απ'ότι ξέρω το ίδιο εφαρμοζόταν και στο Οικονομικό Α.Π.Θ. ίσως και λίγο αυστηρότερα και πιθανόν και σε άλλα Οικονομικά Πανεπιστήμια.
- Τώρα άν στα Τ.Ε.Ι. τα Multiple Choices είναι ερωτήσεις θεωρίας με πολλαπλή επιλογή ή μαθηματικές ασκήσεις με επιλογή, χωρίς αιτιολόγηση μέσω της λυμένης άσκησης τύπου ΠΡΟΠΟΓΚΟΛ, τότε δικαιολογημένα έχουν αυτήν την εντύπωση.
Όποιος έχει δώσει G-mat(Οικονομολόγοι) ή Gre(Μηχανικοί) σε κάποιο Subject τότε ξέρει για Multiple Choice.
G-MAT
Το GMAT αποτελείται από 3 ενότητες: ανάλυση και λογική (analytical) που διαρκεί 60 λεπτά, μαθηματικά (quantitative) που διαρκεί 75 λεπτά και γραμματική (verbal) που διαρκεί επίσης 75 λεπτά, και είναι όπως όλες οι παρόμοιες εξετάσεις, πολλαπλών επιλογών. Η κριτική σκέψη είναι το κλειδί της επιτυχίας, σε συνδυασμό πάντα με την ταχύτητα απόκρισης, αφού το γενικό επίπεδο δυσκολίας δεν είναι ιδιαίτερα υψηλό. Πρέπει να απαντηθούν όλες οι ερωτήσεις, αφού το τελικό αποτέλεσμα βασίζεται τόσο στον αριθμό των σωστών απαντήσεων όσο και στο επίπεδο δυσκολίας της κάθε ερώτησης. Κάθε ενότητα λαμβάνει ξεχωριστή βαθμολογία.
Είναι χαρακτηριστικό ότι τα περισσότερα Αμερικάνικα Πανεπιστήμια θέτουν σαν όρο εισαγωγής σε προπτυχιακό πρόγραμμα την επιτυχία σε ένα Test Multiple Choice το λεγόμενο:
SAT® Testing Program
The SAT® Reasoning™ Test measures skills in three areas: critical reading, mathematics and writing. Although most questions are multiple-choice, students are also required to write a 25-minute essay. The test lasts 3 hours and 45 minutes.
The SAT® Subject Tests™ are mostly multiple-choice tests in specific subjects, some of which are English Literature, History, Mathematics, Biology, Chemistry, Physics, and Foreign Languages. These tests measure knowledge of particular subjects and the ability to apply that knowledge.Each test is one hour long.
The Hellenic American Union is an official test center for both the SAT® Reasoning™ and the Subject™ Tests in Athens.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos Pamak
Δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Μέχρι στιγμής έχω δυο Ph.D. offers από πανεπιστήμια του εξωτερικού (χωρίς να έχω ολοκληρώσει ακόμη το master's degree), τα οποία βρίσκονται πολύ ψηλά στη λίστα της Σαγκάης, και έχω κάποιες ακαδημαϊκές επιτυχίες (ίσως μοναδικές προς το παρόν) που αν τις αποκαλύψω θα αποκαλύψω και την ταυτότητά μου (δεν είναι δύσκολο να ψάξει κάποιος στο internet).
Το θέμα δεν είναι αν άξιζε το Τ.Ε.Ι., αλλά αν άξιζε ο προσωπικός μου κόπος. Από ό,τι φαίνεται, όποιος εργάζεται με σοβαρότητα σε μια κατεύθυνση αργά ή γρήγορα δρέψει καρπούς.
Πραγματικά χρήζεις σεβασμού, ήδη κατάλαβα ποιος είσαι. Τρέμουν τα δάκτυλα μου από δέος. Οκ, πλέον από εδώ και πέρα θα σου έχω διαφορετική αντιμετώπιση. Παιδιά έ παιδιά εδώ κοιτάξτε, ο άνθρωπος εδώ.....εδώ μωρέ...είναι μονάδικος, να τόσο μοναδικός... και Σ Π Α Ν Ι Ο Σ !!!
Κρίμα που δεν μας λες και το προπτυχιακό σου όμως.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos Pamak
Δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Χαραμίζεις τον χρόνο σου (και το χρήμα σου) να ξαναδώσεις πανελλήνιες ή ακολουθείς με σοβαρότητα και πολύ δουλειά τη σχολή στην οποία πέρασες;
Πρώτον θα μπορούσες να περάσεις χωρίς χρήμα, δίνοντας ξανά πανελλαδικές μιας και οι Πανελλήνιες δεν είχαν ποτέ εξέταστρα. 2 φωτογραφίες ήθελες μονάχα και μια βεβαίωση. Τα 4 χρόνια σε ένα Τ.Ε.Ι. δεν είναι όμως χάσιμο χρόνου ή χρήματος έ?
"Θα"? Άρα ακόμα δεν έφτασες? Πόσο χρονών είσαι? Γιατί η εικόνα που παρουσιάζεις απο εχθές είναι ενός επαγγελματικά ή ακαδημαϊκά φτασμένου. Άν ισχύει το δεύτερο και ακόμα "φτάνεις" θα σε συμβούλευα πρώτα να εργαστείς ή να σταδιοδρομήσεις ακαδημαϊκά και μετά να υποστηρίξεις το αν τελικά άξιζε το κόπο ή όχι η επιλογή του Τ.Ε.Ι.Προσωπικά, με ενδιαφέρει και ο ακαδημαϊκός και ο επαγγελματικός χώρος και αισθάνομαι ότι θα έφτανα στο ίδιο αποτέλεσμα είτε από Πανεπιστήμιο είτε από Τ.Ε.Ι..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos Pamak
Δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
1. Ποια χρονιά πέρασες στην σχολή σου?
2. Πόσα μόρια έβγαλες διαβάζοντας αυτά τα απλοϊκά μαθήματα του Λυκείου, που σε πληροφορώ το επίπεδο του λυκείου στην Ελλάδα είναι από τα υψηλότερα παγκοσμίως αποδεδειγμένα?
3. Σε ποιο τμήμα μπήκες?
3. Ήταν η πρώτη σου επιλογή και αν ναι γιατί, αν όχι πάλι γιατί?
4. Σκοπός σου ήταν η ανέλιξη σε επαγγελματικό χώρο ή η ακαδημαϊκή καριέρα?
Μπορείς να μας απαντήσεις με ειλικρίνεια στα παραπάνω αν θες να σεβαστούμε την υποτιθέμενη επιχειρηματολογία σου. Αλλιώς είναι για μένα λόγια του αέρα, όπως και το επιχείρημα του τύπου κοίτα ο "Τάδε" που έκανε αυτήν την εφεύρεση χωρίς πτυχίο, λές και αποτελεί τον κανόνα και όχι την εξαίρεση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos Pamak
Δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Όλο το παραπάνω μήνυμα σου φίλε "Researcher" είναι εκτός ουσίας και δέν προσφέρει τίποτα σε αυτό που ισχύει σε πάρα πολλές χώρες του κόσμου.Παντου σχεδόν έτσι και στην Ελλάδα όταν λέμε ερευνητικό Πανεπιστήμιο εννοούμε αυτό που είναι προσανατολισμένο στην:
Βασική Έρευνα και σε ένα κομμάτι την πρωτογενή εφαρμοσμένη έρευνα.
Η Ανώτατη Πανεπιστημιακή Εκπαίδευση έχει ως αποστολή την υψηλή θεωρητική και σφαιρική κατάρτιση του μελλοντικού επιστημονικού δυναμικού της χώρας.
Από την άλλη πλευρά υπάρχουν τα Τεχνολογικά Ιδρύματα που ασχολούνται με την τεχνολογική έρευνα.
Η Τεχνολογική Εκπαίδευση είναι προσανατολισμένη στην αφομοίωση και μεταφορά των δεδομένων της επιστήμης στην παραγωγή.
Επομένως το μεγάλο λάθος που κάνεις καί εσύ και οι υπόλοιποι σπουδαστές των Τ.Ε.Ι. άθελά σας και οι καθηγητές των Τ.Ε.Ι. ηθελημένα, είναι η "Δήθεν" απόκτηση Πανεπιστημιακής ιδιότητας από τα Τ.Ε.Ι. ο καθένας για τους δικούς του λόγους. Άν αυτό συμβεί, τότε θα χαθεί το δεύτερο κομμάτι της "τεχνολογικής ή δευτερεύουσας εφαρμοσμένης έρευνας" και έτσι δέν θα μιλάει κανένας για την ιδιαιτερότητα που θα πρέπει να είχαν τα Τ.Ε.Ι.
Αυτό ξεκινάει από το λάθος που γίνεται ακόμα από το Λύκειο που δίνεται στους μαθητές να επιλέξουν την "κλίση" τους και τον προσανατολισμό τους(ειτε προς την επιστημονική-ερευνητική διαδικασία ειτε προς την τεχνολογική έρευνα", με το να τους επιτρέπει να περάσουν από μιά κοινή διαδικασία ειτε σε Τ.Ε.Ι. είτε σε Α.Ε.Ι.
Αποτέλεσμα?
Όλοι να έχουν σάν πρώτη επιλογή τα Πανεπιστήμια και όσοι να ΔΕΝ περάσουν να καταλήγουν στα Τ.Ε.Ι., πράγμα που μόνο του δηλώνει εξ'αρχής μια αποτυχία, η οποία ποτίζει τον μελλοντικό φοιτητή του Τ.Ε.Ι. και το βλέπει στην συνέχεια σε όλη την Ελληνική κοινωνία αργότερα μέσα στο:
- Μεταπτυχιακό του(που δέν μπαίνει με το ίδιο ποσοστό με τους Πανεπιστημιακούς σε αρκετά ΜΠΣ)
- Στις κατακτήριες, που δέν μπαίνει με τους ίδιους όρους και αναλογία.
- Στην δυνατότητα διδακτορικού που κανένα Τ.Ε.Ι. δέν σχηματίζει αυτόνομα και καλά κάνει γιατί έτσι πρέπει να είναι ο ρόλος του.
Θα έπρεπε λοιπόν όσοι θέλουν να περάσουν σε Πανεπιστήμια ή Τεχνολογικά Ιδρύματα να ακολουθούν διαφορετική δευτεροβάθμια εκπαίδευση, ώστε να δηλώνεται εξ'αρχής το ενδιαφέρον του μαθητή και να μήν ΄συνδέεται με την αποτυχία της δεύτερης επιλογής.
Στην ουσία είστε παγιδευμένοι μόνο και μόνο επειδή σας ποτίσαν οι ίδιοι οι παρακινητές σας(καθηγητές) με την ιδέα της Ανωτατοποίησης, την οποία δέν θα έπρεπε σε καμία περίπτωση να επιδιώξετε, γιατί όταν θα συμβεί αυτό θα θεωρήστε όμοιοι με τους πανεπιστημιακούς σε ένα ανταγωνιστικό ακαδημαϊκό πεδίο, απένταντι σε Α.Π.Θ., ΕΚΠΑ, Ε.Μ.Π. κ.α. τα οποία θα είναι αναγκαστικά σε άλλη κλίμακα εμβέλειας. Για μένα είστε σε κατώτερη θέση μόνο και μόνο γιατί, αντί να επιζητήσετε την ισχυροποίηση του σκοπού δημιουργίας των Τ.Ε.Ι. επιζητείτε ένα ξένο σώμα σε "κεφαλή" που δέν ταιριάζει.
Βασικά το ίδιο το κράτος κοροϊδεύει τους αποφοίτους ΤΕΙ με τους νόμους που ψηφίζονται στη βουλή. Ο τρόπος με τον οποίο ιδρύθηκαν ορισμένα ΤΕΙ και ο τρόπος οργάνωσης και λειτουργίας τους είναι αντίθετος με την εφαρμογή των ήδη δημοσιευμένων νόμων σε ΦΕΚ που δεν έχουν καταργηθεί. Αυτό δεν ισχύει για όλα τα τμήματα ΤΕΙ αλλά για ορισμένα όπως είναι τα τμήματα των σχολών τεχνολογικών εφαρμογών των ΤΕΙ.
Παράγραφος 3, Άρθρο 1, Νόμος 4009/2011
Τα ιδρύματα των δύο τομέων της ανώτατης εκπαίδευσης λειτουργούν παράλληλα, με διακριτή φυσιογνωμία, σκοπό και αποστολή, που διαφοροποιούνται σύμφωνα με τις διατάξεις που ισχύουν για τα Πανεπιστήμια και τα Τ.Ε.Ι., αντίστοιχα.
Αυτό είναι ένα τεράστιο ψέμα. Αν η φυσιογνωμία των δύο τομέων ήταν διακριτή στην πράξη, τότε τα ΤΕΙ θα έπρεπε να διαθέτουν τμήματα τα οποία οργανώνουν προγράμματα σπουδών που δεν θεραπεύονται από τα πανεπιστήμια. Αν ήταν έτσι θα υπήρχαν τμήματα μηχανικών είτε μόνο στα Πανεπιστήμια είτε μόνο στα ΤΕΙ. Επειδή το αντικείμενο των μηχανικών είναι τεχνολογικό τότε θα έπρεπε οι πολυτεχνικές σχολές να υπήρχαν μόνο στα ΤΕΙ. Αντίστοιχα για τους γεωπόνους και δασολόγους. Επίσης το κράτος δεν επιτρέπει στα ΤΕΙ να οργανώνουν προγράμματα μεταπτυχιακών σπουδών που οδηγούν στη λήψη διδακτορικού διπλώματος. Επομένως το ίδιο το κράτος τα απαξιώνει και δεν τα θεωρεί ισοδύναμα με τα πανεπιστήμια. Συνεπώς η απαξίωση ξεκινά από την πολιτική ηγεσία και προχωράει στην κοινωνία. Ακόμη οι υποψήφιοι απαξιώνουν τα ΤΕΙ καθώς η συντριπτική πλειοψηφία των υποψηφίων δηλώνει στις πρώτες επιλογές τμήματα πανεπιστημιακού τομέα και σε μεταγενέστερες επιλογές αντίστοιχα τμήματα των ΤΕΙ. Το όλο παιχνίδι είναι επικοινωνιακό. Μέσα σε ένα όμορφο περιτύλιγμα της ανωτατοποίησης των ΤΕΙ το κράτος τοποθέτησε των απαξίωση του γι αυτά. Η συσκευασία είναι όμορφη αλλά το περιεχόμενο βρωμάει.
Δύο μηνύματα με ακριβώς την ίδια ουσία, όλα τα άλλα είναι απλά πασαλείμματα για μερικούς που θέλουν σόνϋ και καλά να λέγονται επιστήμονες. Ενώ ήταν άτομα των 8.000 - 12.000 μορίων. Η χρήση παιδιάστικης επιχειρηματολογίας, του τύπου "ένας" στους 100.000 από Τ.Ε.Ι. ή απόφοιτος Λυκείου έγινε ερευνητής και εφευρέτης είναι τόσο ανούσια, ώστε θα με απέτρεπε στο να αναφέρω τους 10.000 από τους 100.000 αποφοίτους Πανεπιστημίων για παράδειγμα που προσέφεραν με το έργο τους σε αυτόν τον κόσμο. Εδώ μιλάμε για τον κανόνα όχι για την εξαίρεση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos Pamak
Δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Όλο το παραπάνω μήνυμα σου φίλε "Researcher" είναι εκτός ουσίας και δέν προσφέρει τίποτα σε αυτό που ισχύει σε πάρα πολλές χώρες του κόσμου.Παντου σχεδόν έτσι και στην Ελλάδα όταν λέμε ερευνητικό Πανεπιστήμιο εννοούμε αυτό που είναι προσανατολισμένο στην:
Βασική Έρευνα και σε ένα κομμάτι την πρωτογενή εφαρμοσμένη έρευνα.
Η Ανώτατη Πανεπιστημιακή Εκπαίδευση έχει ως αποστολή την υψηλή θεωρητική και σφαιρική κατάρτιση του μελλοντικού επιστημονικού δυναμικού της χώρας.
Από την άλλη πλευρά υπάρχουν τα Τεχνολογικά Ιδρύματα που ασχολούνται με την τεχνολογική έρευνα.
Η Τεχνολογική Εκπαίδευση είναι προσανατολισμένη στην αφομοίωση και μεταφορά των δεδομένων της επιστήμης στην παραγωγή.
Επομένως το μεγάλο λάθος που κάνεις καί εσύ και οι υπόλοιποι σπουδαστές των Τ.Ε.Ι. άθελά σας και οι καθηγητές των Τ.Ε.Ι. ηθελημένα, είναι η "Δήθεν" απόκτηση Πανεπιστημιακής ιδιότητας από τα Τ.Ε.Ι. ο καθένας για τους δικούς του λόγους. Άν αυτό συμβεί, τότε θα χαθεί το δεύτερο κομμάτι της "τεχνολογικής ή δευτερεύουσας εφαρμοσμένης έρευνας" και έτσι δέν θα μιλάει κανένας για την ιδιαιτερότητα που θα πρέπει να είχαν τα Τ.Ε.Ι.
Αυτό ξεκινάει από το λάθος που γίνεται ακόμα από το Λύκειο που δίνεται στους μαθητές να επιλέξουν την "κλίση" τους και τον προσανατολισμό τους(ειτε προς την επιστημονική-ερευνητική διαδικασία ειτε προς την τεχνολογική έρευνα", με το να τους επιτρέπει να περάσουν από μιά κοινή διαδικασία ειτε σε Τ.Ε.Ι. είτε σε Α.Ε.Ι.
Αποτέλεσμα?
Όλοι να έχουν σάν πρώτη επιλογή τα Πανεπιστήμια και όσοι να ΔΕΝ περάσουν να καταλήγουν στα Τ.Ε.Ι., πράγμα που μόνο του δηλώνει εξ'αρχής μια αποτυχία, η οποία ποτίζει τον μελλοντικό φοιτητή του Τ.Ε.Ι. και το βλέπει στην συνέχεια σε όλη την Ελληνική κοινωνία αργότερα μέσα στο:
- Μεταπτυχιακό του(που δέν μπαίνει με το ίδιο ποσοστό με τους Πανεπιστημιακούς σε αρκετά ΜΠΣ)
- Στις κατακτήριες, που δέν μπαίνει με τους ίδιους όρους και αναλογία.
- Στην δυνατότητα διδακτορικού που κανένα Τ.Ε.Ι. δέν σχηματίζει αυτόνομα και καλά κάνει γιατί έτσι πρέπει να είναι ο ρόλος του.
Θα έπρεπε λοιπόν όσοι θέλουν να περάσουν σε Πανεπιστήμια ή Τεχνολογικά Ιδρύματα να ακολουθούν διαφορετική δευτεροβάθμια εκπαίδευση, ώστε να δηλώνεται εξ'αρχής το ενδιαφέρον του μαθητή και να μήν ΄συνδέεται με την αποτυχία της δεύτερης επιλογής.
Στην ουσία είστε παγιδευμένοι μόνο και μόνο επειδή σας ποτίσαν οι ίδιοι οι παρακινητές σας(καθηγητές) με την ιδέα της Ανωτατοποίησης, την οποία δέν θα έπρεπε σε καμία περίπτωση να επιδιώξετε, γιατί όταν θα συμβεί αυτό θα θεωρήστε όμοιοι με τους πανεπιστημιακούς σε ένα ανταγωνιστικό ακαδημαϊκό πεδίο, απένταντι σε Α.Π.Θ., ΕΚΠΑ, Ε.Μ.Π. κ.α. τα οποία θα είναι αναγκαστικά σε άλλη κλίμακα εμβέλειας. Για μένα είστε σε κατώτερη θέση μόνο και μόνο γιατί, αντί να επιζητήσετε την ισχυροποίηση του σκοπού δημιουργίας των Τ.Ε.Ι. επιζητείτε ένα ξένο σώμα σε "κεφαλή" που δέν ταιριάζει.
Πόσο πιο στοχευμένο μήνυμα. Επικεντρώθηκες στην ουσία και την ρίζα του προβλήματος, την οποία ζήτημα το 2% των φοιτητών Πανεπιστημίων ή Τ.Ε.Ι. μπορούν να δουν. Είναι σχετικό με ένα ωραίο ρητό που έλεγε:
"Ο φτωχός στην προσπάθειά του να φανεί πλούσιος, καταντά φτωχότερος"
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos Pamak
Δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
2. Ποτέ δέν είπα ότι έγινα επιστήμονας απο την προσωπική μου ενασχόληση(ειτε προσωπική μελέτη ειτε καθοδήγηση έμπειρου επαγγελματία του χώρου) αλλά ότι έμαθα το πρακτικό κυρίως κομμάτι έξω από την σχολή. Φυσικά και δέν είπα πουθενά και στο μήνυμα που παρέθεσες ότι το Πανεπιστήμιό μου δέν διεύρυνε τους γνωστικούς μου ορίζοντες, απλά όπως το γράφω και λογικά το βλέπεις είπα: "Tην λογιστική σάν επάγγελμα την έμαθα απο άτομο στο σπίτι που είναι Ανώτερος απο τους περισσότερους ακαδημαϊκούς λογιστές του Πα.Μακ."
3. Βλέπω με έχεις κάνει αποστήθιση. Χαίρομαι γι'αυτό.
4. Το λοιπόν, επειδή ο λόγος που κάθομαι ξύπνιος τρώγοντας λεπτά απο τον ύπνο μου, ήταν η ωραία εκπομπή του Αντώνη Σρόϊτερ και όχι το ενδιαφέρον για περιστασιακή ψυχανάλυση στον οποιονδήποτε, η εκπομπή έχει τελειώσει και μιας και αύριο δεν έχω την πολυτέλεια της φοιτητικής ιδιότητας που χαίρει το άτομό σου, πάω στην καριόλα μου(=ξύλινο κρεβάτι) στην κυριολεκτική ερμηνεία του ουσιαστικού.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos Pamak
Δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos Pamak
Δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Αν θέλετε να σπουδάσετε στο εξωτερικό, αφήστε τελειωμένες χώρες σαν την Ολλανδία και στραφείτε προς Ατλαντικό μεριά.
Το ολλανδικό εκπαιδευτικό σύστημα θεωρείται ένα από τα καλύτερα του κόσμου, το επίπεδο του οποίου στηρίζεται σε ένα μοναδικό κρατικό σύστημα ρύθμισης και διασφάλισης ποιότητας.
Η Ολλανδία είναι η πρώτη μη-αγγλόφωνη χώρα που προσφέρει μαθήματα στα Αγγλικά. Όλα τα ανώτερα πανεπιστημιακά ιδρύματα προσφέρουν στο σύνολό τους 1.462 διεθνή προγράμματα και μαθήματα, τα 1.455 εκ των οποίων διδάσκονται στα Αγγλικά. Αυτό και μόνο καθιστά την Ολλανδία πρωτοπόρο στον χώρο της εκπαίδευσης.
Σύμφωνα με στατιστικές, εκείνοι που επιλέγουν την Ολλανδία για τις σπουδές τους, απορροφώνται και ενσωματώνονται πολύ πιο εύκολα και γρήγορα στις διεθνείς αγορές εργασίας, ενώ σύμφωνα με το Times Higher Education Supplement, 11 πανεπιστήμια της χώρας συγκαταλέγονται ανάμεσα στα 200 καλύτερα του κόσμου. Η Ολλανδία έχει επίσης κερδίσει τη διεθνή αναγνώριση με το καινοτόμο της πρόγραμμα «Problem-Based Learning System», που εκπαιδεύει τους φοιτητές να αναλύουν και να επιλύουν πρακτικά προβλήματα, προσδίδοντας έμφαση στην ανεξάρτητη μελέτη και την αυτοπειθαρχία.
Τέλος, το ολλανδικό εκπαιδευτικό σύστημα είναι διαδραστικό και επικεντρώνεται στην ομαδική δουλειά, κάτι που διευκολύνει πολύ την επικοινωνία μεταξύ των φοιτητών.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos Pamak
Δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
ΛΟΓΙΣΤΙΚΗΣ ΤΕΙ ΘΕΣ/ΝΙΚΗΣ 1ος: 15558
ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΩΝ ΕΠΙΣΤΗΜΩΝ ΘΕΣ/ΝΙΚΗΣ Tελευταίος: 15568
Ανέφερα το συγκεκριμένο παράδειγμα γιατί αυτός ο οποίος στοχεύει σε Οικονομικό Πανεπιστήμιο αν δεν πιάσει τότε συνήθως πάει σε Τ.Ε.Ι. Λογιστικής. Ενώ στα μηχανολογικά είναι λίγο πιο περίπλοκα καθώς αν δεν πιάσει Πολιτικών μηχανικών μπορεί να πάει Μηχανολόγων μηχανικών αμέσως επόμενα και όχι Τ.Ε.Ι. Μηχανολογίας αν βέβαια έχει τα μόρια.
Είναι ολοφάνερο ότι ο Τειτζής ο πρώτος της Λογιστικής Θεσσ/κης έχασε το Οικονομικό για 10 μόρια και σίγουρα 100% δΕν είχε σΑν πρώτη του επιλογή το Τ.Ε.Ι. Τώρα αν μιλάμε για έναν του Τ.Ε.ι. Λογιστικής που είχε 13.500 μόρια και λέει πώς είχε 1η επιλογή το Τ.Ε.Ι., τότε πιθανόν ήξερε ότι δΕν θα το πιάσει και πήγε και κάρφωσε Τ.Ε.Ι. με την μία και λέει "ΕΓΩ ΗΜΟΥΝ ΚΑΤΑΣΤΑΛΑΓΜΕΝΟΣ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΡΧΗ, ΗΘΕΛΑ ΤΕΙ"
![Γλώσσα :P :P](https://www.e-steki.gr/images/smilies/tongue.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos Pamak
Δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Η βάση του Τμηματος Μηχανολογίας του ΤΕΙ Σερρών το 2012 ήταν στα 7871 μόρια!! Το τμήμα Μηχανολόγων Μηχανικών Θεσσαλονίκης είχε βάση στα 18204 μόρια. Ο απόφοιτος του ΤΕΙ Σερρών λοιπόν ΘΕΛΕΙ να έχει τα ίδια δικαιώματα με τον φοιτητή του Πολυτεχνείου (που είχε διπλή βάση εισαγωγής και βάλε).
Γιατί???
Αυτό το γιατί δεν μας το έχει εξηγήσει ακόμα. Γιατί διακατέχεται από τέτοια έπαρση που θεωρεί ότι το δικαιούται (λόγω του κόπου του να γράψει κάτα μέσο όρο 8 στα μαθήματα εισαγωγής και επειδή ορισμένα μαθήματα στο ΤΕΙ έχουν τον ίδιο τίτλο με αυτά στο Πολυτεχνείο)
Και εξακολουθώ να ρωτάω (και απάντηση να μην μου δίνει κανένας), ΑΝ το ΤΕΙ πάρει τα ίδια ΕΔ με το Πολυτεχνείο, γιατί να σπουδάζει κανείς στο Πολυτεχνείο?
Κάποιοι πρέπει να ηρεμήσουν, να δούν που έκαναν λάθος, να προσπαθήσουν εκεί που είναι να κάνουν ότι καλύτερο μπορούν και να μην προσπαθούν με "υπόγειες" και νομικίστικες μεθόδους να αποσπάσουν κάτι που δεν τους ανήκει.
Εγώ παραδέχομαι τους ΤΕΙ-τζήδες που μετά την ολοκλήρωση των σπουδών τους έχουν τα κότσια και την όρεξη και δίνουν κατατακτήριες σε Πανεπιστήμιο ή Πολυτεχνείο και αποδεικνύουν ότι αξίζουν (και άξιζαν) την θέση αυτή περισσότερο από αυτούς που φωνάζουν να τους ΔΩΣΟΥΝ τα δικαιώματα με το έτσι θέλω.
Τέλος μην προσπαθείτε να με πείσετε ότι βάλατε ως πρώτη προτίμηση το ΤΕΙ γιατί θα γελάσω. Εκτός αν είσασταν από Τεχνικό Λύκειο, ΕΠΑΛ κλπ που και μόνο ότι βρίσκεστε σε "τριτοβάθμιο" ίδρυμα θα πρέπει να το θεωρείτε μεγάλη πολυτέλεια.
ΥΓ. Όσους νόμους και να ψάξετε, ότι επιχειρήματα και να χρησιμοποιήσετε, πάντα θα βρείτε την διαφοροποίηση "Διπλωματούχων", ΠΕ και ΤΕ. Και αυτό δεν έχει αλλάξει ούτε μια στιγμή στην Ελλάδα.
ΥΓ2. Το αστείο με τον Διδακτορικό από ΤΕΙ στην esspresso μόνο γέλιο μπορεί να μου προκαλέσει. Ξέρετε πόσοι απόφοιτοι Πανεπιστημίων κάνουν Διδακτορικά σε Ελλάδα ΚΑΙ εξωτερικό??
Ακόμα μία πολύ καλή εξήγηση...Συμφωνώ απόλυτα!!!
Πάρε άλλο πράδειγμα:
ΨΗΦΙΑΚΩΝ ΣΥΣΤΗΜΑΤΩΝ ΠΕΙΡΑΙΑ 14156
ΠΛΗPΟΦΟPΙΚΗΣ ΙΩΑΝΝΙΝΩΝ 13927
ΜΗΧ/ΚΩΝ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ & ΤΗΛ/ΝΙΩΝ ΔΥΤ.ΜΑΚΕΔΟΝΙΑΣ(ΚΟΖΑΝΗ) 13644
ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ ΤΕΙ ΑΘΗΝΑΣ 13462
ΕΠΙΣΤΗΜΗΣ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΩΝ ΚΡΗΤΗΣ (ΗΡΑΚΛΕΙΟ) 13308
ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ ΤΕΙ ΘΕΣ/ΝΙΚΗΣ 13082
ΠΛΗP/ΚΗΣ ΜΕ ΕΦΑΡΜΟΓΕΣ ΣΤΗ ΒΙΟΙΑΤΡΙΚΗ ΣΤ. ΕΛΛΑΔΑΣ(ΛΑΜΙΑ) 12831
ΠΛΗPΟΦΟPΙΚΗΣ ΙΟΝΙΟΥ (ΚΕΡΚΥΡΑ) 12738
ΕΠΙΣΤΗΜΗΣ & ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑΣ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΩΝ ΠΕΛΟΠΟΝΝΗΣΟΥ(ΤΡΙΠΟΛΗ) 12443
ΕΠΙΣΤΗΜΗΣ & ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑΣ ΤΗΛ/ΝΙΩΝ ΠΕΛΟΠΟΝΝΗΣΟΥ(ΤΡΙΠΟΛΗ) 11567
ΜΗΧ/ΚΩΝ ΠΛΗΡ/ΚΩΝ & ΕΠΙΚ/ΚΩΝ ΣΥΣΤΗΜΑΤΩΝ ΑΙΓΑΙΟΥ(ΣΑΜΟΣ) 11328
Απορώ με ποια λογική κάποιος φέρνει σαν επιχείρημα, την πιθανή ισότιμη βάση εισαγωγής ενός Τ.Ε.Ι. κεντρικής πόλης και ενός Πανεπιστημιακού Α.Ε.Ι. επαρχιακής. Είναι λογικό πώς ο μαθητής της Αθήνας που έβγαλε "Χ" μόρια και λόγω οικονομικών δυσκολιών δεν μπορεί να πάει Α.Π.Θ. ή Δ.Π.Θ. ή Σάμο να κάτσει Αθήνα και να πάει σε κάποιο Τ.Ε.Ι. δυστυχώς γι'αυτόν Μηχανολογίας. Δυστυχώς ένα από τα κριτήρια επιλογής σχολής είναι και το οικονομικό, το οποίο στην εποχή μας είναι και το σημαντικότερο, οπότε η πλειοψηφία των περιπτώσεων λειτουργεί με αυτόν τον τρόπο.
Δεν νομίζω να υπάρχει πανελλαδικά μεγαλύτερη βάση κάποιου Τ.Ε.Ι. συγκεκριμένης ειδικότητας με βάση μεγαλύτερη από το αντίστοιχο Πανεπιστήμιο στην ίδια πόλη. Αυτό είναι μέτρο σύγκρισης και όχι του τύπου Τ.Ε.Ι. Αθήνας vs Πανεπιστήμιο Καστελόριζου.
![hmmm :hmm: :hmm:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/hmmm.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos Pamak
Δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Η συντριπτική πλειοψηφία του φοιτητικού σώματος των Τ.Ε.Ι. πέρασε εκεί που πέρασε σαν δεύτερη και βάλε επιλογή. Εμού συμπεριλαμβανομένου.
Το πρόβλημα για μένα εντοπίζεται σε αυτούς που είναι στη σχολή απλά για να είναι κάπου. Φυσικά, μεγαλύτερο τέτοιο ποσοστό υπάρχει στα Τ.Ε.Ι. λόγω χαμηλότερης βάσης εισαγωγής.
Η ουσία του πράγματος... Και βάλε...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos Pamak
Δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Ρε παιδιά για κουλάρετε λίγο... πόσοι ΤΕΙ-τζήδες είχαν ως πρώτη προτίμηση στο μηχανογραφικό το ΤΕΙ?? Και αν δεν είχαν το ΤΕΙ, ποια σχολή είχαν ως πρώτη προτίμηση?? Για να μην τρελαθούμε εντελώς.
Και να μας πείτε πόσους καθηγητές ΔΕΠ έχετε που είναι πτυχιούχοι ΤΕΙ (ΤΕΙ+Μaster+PhD) έτσι για να δείτε και εσείς τα στατιστικά. Έχω συγγενή καθηγητή ΤΕΙ (κεντρικού μάλιστα) και η γνώμη του για τους φοιτητές του είναι πολύ "κακή". Και δεν είναι ο μόνος. Η πλειοψηφία των συναδλεφων του έχει την ίδια γνώμη. Αυτό μάλλον πρέπει να το εξετάσετε καλύτερα σας ενδιαφέρει προτίστως. Μάλιστα τον θυμάμαι πως έλεγε ότι την αναβάθμιση την ήθελαν περισσότερο για δικούς τους λόγους....
Αυτό που δεν έχω καταλάβει είναι γιατί είναι κακό να είσαι υπο- κάτι (υπο-μηχανικός, υπο-λοχαγός, κλπ). Σαφώς θα πρέπει να γίνει διάκριση του ρόλου των ΤΕΙ, γιατί δεν είναι Πανεπιστήμια και ουσιαστικά εξαπατούν τους υποψηφίους λέγοντας τους ότι είναι ισότιμα ενώ όταν έρθει η ώρα των επαγγελματικών δικαιωμάτων οι απόφοιτοί τους ανακαλύπτουν την τραγική αλήθεια. Μια αλήθεια που όλοι την υποψιάζονται (αν δεν την ξέρουν) την ώρα του Μηχανογραφικού αλλά λόγω του άγχους και του φόβου μην μείνει κάποιος εκτός προτιμά το ΤΕΙ (ως τελευταία προτίμηση). Αυτό ισχύει και για ορισμένα Πανεπιστήμια ακόμη και σχολές Πολυτεχνείων. Απλά δεν έχει γίνει καμία σοβαρή έρευνα που να υπολογίζει πόσοι φοιτητές πέρασαν στην σχολή προτιμησής τους ή απλά σε μια σχολή.
Το πρόβλημα με τα ΤΕΙ όμως είναι ότι κουβαλούν το "υπό" των ΚΑΤΕΕ, η ίδια η κοινωνία (ακόμα και οι ίδιοι οι φοιτητές τους) τα θεωρούν κατώτερα από τα αντίστοιχα Πολυτεχνεία και Πανεπιστήμια, αλλά προσπαθούν να "κλέψουν" τα επαγγελματικά δικαιώματα από τους απόφοιτους Πολυτεχνείων και Πανεπιστημίων. Και αυτό γιατί μόνο αυτό τους ενδιαφέρει. Γιατί λοιπόν να χάσει ένα απόφοιτος του ΕΜΠ τα δικαιωματά του επειδή το ΤΕΙ αντί να έχει 2.5 χρόνια σπουδών έχει 4 και αυτό επειδή κάποιοι πολιτικοί καιροσκόποι που αλίευαν ψήφους νομοθέτησαν εντελώς παράλογα κατ επιταγήν των "εκπαιδευτικών" των ΤΕΙ, και των "δυσαρεστημένων" φοιτητών ΤΕΙ. Το ότι ο Νόμος λέει ότι τα ΤΕΙ είναι ΑΕΙ δεν σημαίνει τίποτα. Ο ίδιος ο Νομος λέει ότι τα ΤΕΙ δεν έχουν τα ίδια επαγγελματικά δικαιώματα με τα ΑΕΙ. Ακόμα και στο δημόσιο εξακολουθεί να υπάρχει διαφοροποίηση ΠΕ και ΤΕ και βαθμολογική και οικονομική. (Αυτό για να καταλάβετε την εξαπάτηση)
Στο τέλος τέλος θα ήθελα να ρωτήσω ποια είναι η διαφορά των ΤΕΙ από τα Πολυτεχνεία πχ, και γιατί κάποιος να επιλέξει το ένα ή το άλλο, σύμφωνα με την κοσμοθεωρία των ΤΕΙ-τζήδων???
Απλά και κατανοητά... έτσι ακριβώς!!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos Pamak
Δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos Pamak
Δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Αναγνωρίζονται και εγγράφονται στα εκεί επιμελητήρια σαν μηχανικοί [/SIZE]
Όπως για παράδειγμα στην Αγγλία που μηχανικός μπορεί να γίνει ο οποιοσδήποτε αρκεί να περάσει τις εξετάσεις του Βρετανικού Συμβουλίου μηχανικών. Οπότε άσκοπο το αντεπιχείρημα.
![hmmm :hmm: :hmm:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/hmmm.gif)
Εδώ στο #7, είναι και η διαδικασία:
Για κάθε κατηγορία τα τυπικά προσόντα που θα πρέπει να έχει ο υποψήφιος είναι:
Α. Chartered Engineer
4-ετείς σπουδές (πτυχίο MEng) ή 3-ετείς σπουδές (bachelor) στο επιστηµονικό αντικείµενο του µηχανικού και µεταπτυχιακός τίτλος ή επιπλέον εκπαίδευση σε µεταπτυχιακό επίπεδο
B. Incorporated Engineer
3-ετείς σπουδές (bachelor) στο επιστηµονικό αντικείµενο του µηχανικού ή 2-ετείς σπουδές Higher National Certificate/Diploma ή Foundation Degree και επιπλέον εκπαίδευση σε επίπεδο bachelor.
Γ. Engineering Technician
Σπουδές τουλάχιστον ενός έτους National Certificate ή National Diploma in Engineering or Construction & the Built Environment ή γνώσεις που έχουν αποκτηθεί µέσω της εργασιακής εµπειρίας, η οποία θα πρέπει να έχει γίνει
αποδεκτή από την αντίστοιχη επαγγελµατική ένωση ή προσόντα σε παρόµοιους τοµείς, που όµως αξιολογούνται σαν ισότιµα από τις αντίστοιχες επαγγελµατικές ενώσεις.
Οι αιτούντες την εγγραφή σε κάποια από τις παραπάνω κατηγορίες που δεν έχουν τα απαιτούµενα για κάθε κατηγορία τυπικά προσόντα µπορούν να ανήκουν σε µια από τις παρακάτω κατηγορίες:
• οι ακαδηµαϊκές σπουδές δεν προέρχονται από τµήµα της τριτοβάθµιας εκπαίδευσης που έχει διαπιστευτεί,
• τα προσόντα τους είναι λιγότερα από τα απαιτούµενα, για παράδειγµα είναι κάτοχοι πτυχίου επιπέδου bachelor και όχι επιπέδου master, όπως απαιτείται για τον τίτλο του chartered engineer,
• έχουν πτυχίο σε συναφές αντικείµενο π.χ. µαθηµατικά, φυσική κ.λπ.,
• δεν έχουν τα ανάλογα προσόντα για παράδειγµα δεν είναι κάτοχοι πτυχίου τριτοβάθµιας εκπαίδευσης.
Στην περίπτωση που ο υποψήφιος δεν έχει τα απαιτούµενα προσόντα, όπως αναλυτικά περιγράφονται παραπάνω, και προκειµένου να του απονεµηθεί κάποιος από τους παραπάνω τίτλους µπορεί να προχωρήσει στα παρακάτω:
α) στη σύνταξη µιας τεχνικής έκθεσης/µελέτης (technical report),
β) να λάβει µέρος στις εξετάσεις του Engineering Council,
γ) να προσκοµίσει αποδείξεις για επιπλέον επαγγελµατικά προσόντα, τα οποία θεωρούνται αποδεκτά από το Engineering Council,
δ) να παρακολουθήσει ένα πρόγραµµα ταυτόχρονης εργασίας και εκπαίδευσης
ε) να παρακολουθήσει ένα ακαδηµαϊκό πρόγραµµα, το οποίο θα τους υποδείξει η επαγγελµατική ένωση στην οποία έχει υποβάλει την αίτησή του,
στ) κάποιο συνδυασµό από τα παραπάνω.
Άρα όποιος ζητάει την τακτική των υπολοίπων χωρών της Ε.Ε., θα πρέπει να δέχεται ότι το Τ.Ε.Ε. θα πρέπει να εγγράφει τόσο Πολυτεχνίτες, Τεϊτζίδες, αποφοίτους Ι.Ε.Κ. και εμπειρικούς, οι οποίοι θα έχουν κάνει κάτι απο τα παρακάτω:
α) Σύνταξη µιας τεχνικής έκθεσης/µελέτης (technical report),
β) Μέρος στις εξετάσεις του Τ.Ε.Ε.,
γ) να προσκοµίσει αποδείξεις για επιπλέον επαγγελµατικά προσόντα, τα οποία θεωρούνται αποδεκτά από το Τ.Ε.Ε.,
δ) να παρακολουθήσει ένα πρόγραµµα ταυτόχρονης εργασίας και εκπαίδευσης
ε) να παρακολουθήσει ένα ακαδηµαϊκό πρόγραµµα, το οποίο θα τους υποδείξει η επαγγελµατική ένωση στην οποία έχει υποβάλει την αίτησή του(Τ.Ε.Ε.),
στ) κάποιο συνδυασµό από τα παραπάνω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos Pamak
Δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
- Διευρυμένο Τ.Ε.Ε. δεν υπάρχει.
- Στην Ελλάδα τα επαγγελματικά δικαιώματα αποκτώνται με βάση το πρώτο πτυχίο και ΠΟΤΕ με βάση τους Μεταπτυχιακούς τίτλους.
- Οπότε μόνο με φοίτηση προπτυχιακού στο εξωτερικό μπορεί κανείς να εγγραφεί στο Τ.Ε.Ε.
- Δεν υπάρχει κανείς απόφοιτος Τ.Ε.Ι. με Μάστερ από εξωτερικό να έχει εγγραφεί στο Τ.Ε.Ε., μόνο αν έκανε και Bachelor έξω.
- Επίσης αυτός στο edu4u, δεν ξέρω τι σκοπιμότητες έχει και αναφέρει κάτι το οποίο δέν ισχύει, αποδεδειγμένα όμως δεν ισχύει.(Μάλλον θα έχει κανέναν γιό σε Τ.Ε.Ι. και πικραίνεται από αυτόν τον λόγο).
Διάβασε εδώ στην παράγραφο που λέει για την Επαγγελματική ταυτότητα πτυχιούχων ΤΕΙ.
"Οι απόφοιτοι ΤΕΙ δεν γίνονται δεκτοί στα μητρώα του ΤΕΕ. Δεν μπορούν άλλωστε να κάνουν χρήση των διατάξεων της κ.ο. 89/48 καθώς η οδηγία αναφέρεται σε διπλώματα που αποκτήθηκαν σε άλλο κράτος μέλος της Ε.Ε. Ο πτυχιούχος ΤΕΙ με τετραετείς σπουδές ακόμα και αν αποκτήσει μεταπτυχιακό ή διδακτορικό τίτλο δεν μπορεί να εγγραφεί στο ΤΕΕ σε αντίθεση με το συνάδελφό του από ίδρυμα της Ε.Ε. ο οποίος έχει αυτό το δικαίωμα ακόμα και με τριετείς ή τετραετείς σπουδές."
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos Pamak
Δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Πολύ απλά εσείς οι μηχανικοί τει αν θέλετε δικαιώματα και σφραγίδα από ΤΕΕ,διαβάστε, βγάλτε καλό βαθμό πτυχίου, κάντε ένα μεταπτυχιακό σε χώρα της ευρωπαϊκής ένωσης γραφτείτε στο ΤΕΕ εκείνης της χώρας και μεταφέρετε τα δικαιώματα σας εδώ.ΕΝΤ ΟΦ ΣΤΟΡΥ
Αν πάλι τα ξύνετε και θέλετε τα δικαιώματα πολυτεχνειακών τμημάτων τότε θα κλαίγεστε άδικα...
Αυτό δεν μπορεί να γίνει με ένα Μάστερ στο εξωτερικό, όταν το Τ.Ε.Ε. θα δει το Bachelor να είναι από το Τ.Ε.Ι. θα φάει πόρτα πανηγυρική. Μάθετε πρώτα πριν πείτε το οτιδήποτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos Pamak
Δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Ούτε καν επεδίωξα να μου αναγνωριστεί τίποτα,τι νομίζεις ότι μπήκα για να το τελειώσω;Στα τέτοια μου,εγώ εδώ με τα κτήματα του πατέρα μου ασχολούμαι κι ούτε με νοιάζει,η μαύρη πείνα θα μας φάει έτσι κι αλλιώς!Εδώ κοτζάμ Καβάλα OIL την εμπαίζουν και δε μπορούν να κάνουν δουλειά οι άνθρωποι,τι να λέμε τώρα...
Δεν φαντάστηκα πώς θα σε ενοχλούσε να σε ρωτήσω τι σπουδάζεις? Και εμένα πολλές φορές με ρωτάνε, άρα γι αυτό το έκανα. Μαγκιά σου που θα ασχοληθείς με αυτό που έχεις, μακάρι και άλλοι να κάναν το ίδιο και δεν υποτιμούσαν τον σημαντικότερο τομέα της οικονομίας, που είναι η πρωτογενής παραγωγή. Ε για να τέλειωσες την μηχανολογία άρα πήγες σίγουρα 22 + 2 φορές που λες ότι έδωσες πάλι πήγες 24 min
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos Pamak
Δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos Pamak
Δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos Pamak
Δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Αντί να βάζεις αρνητικές ψήφους , καλό είναι να ξεστραβωθείς και να μάθεις πριν γράψεις κάτι που θα διαβάσει ένας υποψήφιος και οι γονείς του . Μπορεί να είσαι καλό τρόλ γιά τον Αντις αλλά εδώ υποτίθεται ενημερώνουμε και τους υποψηφίους και τους γονείς τους .
Ετσι ενώ οι πτυχιούχοι μηχανικοί φωνάζουν ότι δεν έχουν τα δικαιώματα που αντιστοιχούν στις σπουδές τους , δεν παύουν να ασκούν ελεύθερο επάγγελμα μηχανικών, να ιδρύουν εταιρείες μηχανικών , χρησιμοποιώντας τα επαγγελματικά δικαιώματα των υπομηχανικών του 1972 .
Κάνε μια αναζήτηση και θα τα βρείς .
Πρώτα απ όλα η ηλικία σου παρόλο του παραδόξου που παρουσιάζει στο να γράφεις ακόμα σε τέτοιου είδους φόρουμ, δεν σε νομιμοποιεί να αναφέρεσαι με οξύ ύφος κατά του οποιουδήποτε χρήστη. Τώρα αν εσύ πιστεύεις πώς οι απόφοιτοι Τ.Ε.Ι. θα λειτουργήσουν με τα δικαιώματα των υπομηχανικών μιας κατηγορίας που εδώ και 2 δεκαετίες έχουν πάψει να υπάρχουν, καλά κάνεις. Συγκεκριμένα τα δικαιώματα υπομηχανικών αναφέρονται σε αποφοίτους των τότε Ανωτέρων σχολών Τ.Ε.Ι., το δεδομένο πώς εν έτη 2013, 12 χρόνια μετά την ανωτατοποίηση των Τ.Ε.Ι. μου παραπέμπεις νόμους και νομοσχέδια και Π.Δ. που αναφέρονται σε αποφοίτους Τ.Ε.Ι. 2 δεκαετιών πριν, για μένα λέει πολλά. Οι ίδιοι επικαλείστε δικαιώματα Ανωτέρων ιδρυμάτων και από την άλλη αποκαλείστε απόφοιτοι Α.Α.Α.Α.Α.Τ.Ε.Ι. ή γονείς φοιτητών Α.Α.Α.Α.Α.Α.Τ.Ε.Ι.
"Επομένως όταν οι ίδιοι δέχεστε τον όρο του ΥΠΟ-μηχανικού, μην σπάζεστε όταν σας αποκαλούν οι άλλοι κατηγορίας Τ.Ε. και όχι Π.Ε."
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos Pamak
Δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Που υπάρχει αυτό ? Κάνεις λάθος .
Λειτουργικά πώς θα κάνει ελευθέριο επάγγελμα ο απόφοιτος Τ.Ε.Ι. χωρίς την βοήθεια της υπογραφής από κάποιον πολυτεχνίτη? Με τα ανύπαρκτα δικαιώματα οι απόφοιτοι τεχνολόγοι μηχανικοί δέν δύνανται να κάνουν αυτόνομο ελευθέριο επάγγελμα χωρίς κάποιον Πανεπιστημιακού-Πολυτεχνικού επιπέδου. Το να ανοίξει μια Ο.Ε. και να πουλάει κατσαβίδια και καρεδάκια όκ.
Είναι κάτι παραπάνω ίσως, μιας και το κράτος τελείωσε, είναι η μοναδική ελπίδα και εσένα και όλων των μηχανικών για εργασία.Σε αυτούς τους εργοδότες θα απευθυνθείς και εσύ, ακόμα και αν αυτοί εξακολουθούν να μην σε ισοτιμούν με τους Π.Ε.Μήπως οι αγγελίες είναι οι νομοθέτες της χώρας?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos Pamak
Δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Για δες λίγο τα περί μηχανικών Ο ΣΤΕΒ τα λέει όχι εγώ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos Pamak
Δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Ο Kabamaru είπε:
παιδια μην ασχολειστε με τις διακρισεις ΠΕ,ΤΕ,ΔΕ,ΥΕ....οταν θα βγειτε στην αγορα εργασιας θα καταλαβετε οτι αυτα δεν πολυπαιζουν ρολο στο ελ. επαγγελμα.
Χαίρω πολύ ότι όταν κάνεις από μόνος σου ελευθέριο επάγγελμα δεν θα σου πει ο εαυτός σου, μεγάλε θέλω να είσαι Πανεπιστημίου.
Σε ότι αφορά τους υπαλλήλους όμως, δες όσες εφημερίδες/αγγελίες θες και θα καταλάβεις πώς κάθε θέση εργασίας κάνει διάκριση σε Π.Ε. και Τ.Ε. για το δημόσιο και όσο και αν δεν αρέσει σε μερικούς και σε Α.Ε.Ι. και Τ.Ε.Ι. για τον ιδιωτικό τομέα, πράγμα που σημαίνει ότι η δήθεν ανωτατοποίηση του 2001 δέν πέρασε ποτέ μέσα στο μυαλό του Έλληνα(Τόσο των φοιτητών όσο και των εργοδοτών πόσο μάλιστα και των οικογενειών).
Ανοίξτε τις 2 μεγαλύτερες εφημερίδες για εργασιακά θέματα που κυκλοφορούν σήμερα στην Ελλάδα και άν δείτε το αντίθετο θα παραιτηθώ απο την δουλειά μου ακόμα και για την συγκεκριμένη θέση που κλήθηκα για συνέντευξη αφορούσε ρητά και ξεκάθαρα στην "Περιγραφή Θέσης" που ήταν Πανεπιστημιακής εκπαίδευσης.
Επίσης υπάρχουν και μερικά επαγγέλματα Τ.Ε. όπως π.χ. τεχνολόγοι μηχανικοί-ηλεκτρολόγοι οι οποίοι δεν μπορούν μόνοι τους να ιδρύσουν ατομική μορφή επιχείρησης ή και οποιασδήποτε άλλης μορφής επιχείρηση(Ο.Ε., Ε.Ε., Ε.Π.Ε., Α.Ε.) χωρίς να έχουν δίπλωμα μηχανικού ή ηλεκτρολόγου από το Τ.Ε.Ε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos Pamak
Δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Είναι σάν να λέμε στην Ελλάδα εγγραφή στο Τ.Ε.Ε. και κάποιος φορέας αντιστοιχίας όπως ΔΟΑΤΑΠ ή Σ.Α.Ε.Ι.Τ.Τ.Ε. ή κάτι σχετικό.
Άσχετα που δέν με αφορά το θέμα, ωστόσο είναι ολοφάνερο απ ότι διάβασα πώς στο Ε.Τ.Ε.Κ. δέν γράφονται απο Ελληνικά Τ.Ε.Ι.
https://www.etek.org.cy/files/EGGRAFES_ATI_TEI_COLLEGES.pdf
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos Pamak
Δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Επιστημονικό Τεχνικό Eπιμελητήριο Kύπρου (ΕΤΕΚ)
Τo Επιστημονικό Τεχνικό Επιμελητήριο Κύπρου (ΕΤΕΚ) είναι ο θεσμοθετημένος Τεχνικός Σύμβουλος της Πολιτείας και οργανισμός όλων των Κυπρίων Μηχανικών. Ιδρύθηκε με το Νόμο 224/1990, είναι Νομικό Πρόσωπο Δημοσίου Δικαίου με αιρετή Διοίκηση. Έχει γραφείο και Υπηρεσία αναγκαία για την προώθηση των σκοπών του.
Διοίκηση Επιμελητηρίου: Το Επιμελητήριο Διοικείται από τριακονταμελές Γενικό Συμβούλιο το οποίο εκλέγεται κατ’ ευθείαν από τα μέλη του ΕΤΕΚ, ανά τριετία. Το Γενικό Συμβούλιο εκλέγει από τα μέλη του, τον Πρόεδρο, Α’ Αντιπρόεδρο, Β’ Αντιπρόεδρο, Γενικό Γραμματέα, Γενικό Ταμία και τέσσερα άλλα μέλη που απαρτίζουν τη Διοικούσα Επιτροπή. Η Διοικούσα Επιτροπή είναι το εκτελεστικό και συντονιστικό όργανο του Επιμελητηρίου για την υλοποίηση της πολιτικής του, όπως αυτή διαμορφώνεται από το Επιμελητήριο.
Σκοποί και Αρμοδιότητες: Το ΕΤΕΚ έχει σκοπό την προαγωγή της επιστήμης στους διάφορους τομείς που σχετίζονται με την ειδικότητα των μελών του, της μηχανικής και της τεχνολογίας γενικά και την ανάπτυξη τους για αυτοδύναμη οικονομική, κοινωνική και πολιτιστική ανάπτυξη της Δημοκρατίας.
Δέν αναφέρει πουθενά την σύνδεσή του με το Τ.Ε.Ε. άλλωστε είναι μια διαφορετική χώρα η Κύπρος και όχι κάποια Ελληνική πόλη που υπάγεται στις δικαιοδοσίες του Τ.Ε.Ε.
Πολύ καλή επισήμανση Artec, ώστε να μήν μπερδεύονται οι νέοι απόφοιτοι Τεχνολόγοι, σχετικά με την σταδιοδρομία στην Κύπρο:
"Η Αλήθεια είναι ότι στο Κυπριακό ΕΤΕΚ εγγραφή γίνεται μόνο με πτυχίο Πανεπιστημίου ή Πτυχίο ΤΕΙ++120 ects, τσέκαρέ το, επιβεβαίωσέ το έτσι ώστε την επόμενη φορά που θα βγεί κάποιος Τέΐδης να πεί η Κύπρος είναι λύση για μένα, να έχει κατα νού του αυτό."
Υ.Γ Έχει διαφορά το διαβάζω μόνος από το μαθαίνω κάτι από κάποιον άλλον.
![hmmm :hmm: :hmm:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/hmmm.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos Pamak
Δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos Pamak
Δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos Pamak
Δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Ε???????
Τί δέν κατάλαβες?
Είναι απλό, δέν περίμενα κανέναν Λαζαρίδη ή Νεγκάκη να μου μάθει Λογιστική. Μου την έμαθε άλλος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos Pamak
Δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
δΕ τότε να μην πήγαινες ας καθόσουν σπίτι σου και ας αγόραζες τα βιβλία οικονομίας......
Προσωπικά άν ενδιαφέρεσαι τόσο, την λογιστική σάν επάγγελμα την έμαθα απο άτομο στο σπίτι που είναι Ανώτερος απο τους περισσότερους ακαδημαϊκούς λογιστές του Πα.Μακ. Είχα την τύχη? Πές το όπως θές. Άσχετα που γενικά η λογιστική μαθαίνεται στην αγορά και όχι στα αμφιθέατρα. Τέσπα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos Pamak
Δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Έτσι λοιπόν και εγώ είχα στόχο να γίνω Οικονομολόγος, να αποκτήσω τα δικαιώματά του και να εργαστώ στον τομέα μου.
Καί τα 3 τα πέτυχα, δέν με καίει καθόλου το οτιδήποτε. Δέν πάει να κλείσει κιόλας το Πα.μακ. καρφί δέν μου καίγεται, θα υπάρξουν άλλα Οικονομικά Πανεπιστήμια που και το Msc μου θα κάνω, όπως το κάνω απέναντι τώρα και τα πάντα.
Πάρε τήλ στην γραμματεία του Πα.μακ. άν καίγεσαι και ρώτα για την αξιολόγηση.
Δηλαδή τί? Άν κλείσει το Πα.Μακ. ή αξιολογηθεί και βγεί μάπα, θα σταματήσουν να βγαίνουν Οικονομολόγοι? Δόξα το Θεό είχα και τα μόρια να πάω σε οποιδήποτε Οικονομικό της χώρας και να μήν υπήρχε το Πα.μακ. θα πηγαίνα αλλού. Έχω μήπως ποσοστά στο πα.Μακ. και θα στεναχωρηθώ?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos Pamak
Δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
"Oι Έλληνες απόφοιτοι Πανεπιστημίων στο εξωτερικό διαπρέπουν. Οι Έλληνες είπε χαρακτηριστικά όχι που έχει 5 δεκάρες ο μπαμπάς και τους στέλνει στο εξωτερικό για Bachelor και μετά γυρνάνε πίσω, αλλά οι Έλληνες που πάνε για Μάστερ έξω. Γιατί (λέει χαρακτηριστικά) οι Έλληνες αυτοί διαπρέπουν έξω και όχι εδώ?"
Προφανώς γιατί έξω υπάρχουν οι δομές και οι αντίστοιχες θέσεις που μπορούν να δείξουν το τί μάθανε, άρα δέν φταίει η παρεχόμενη γνώση αλλά η ανυπαρξία επιχειρήσεων εφαρμογής εντός Ελλάδας.
Τώρα άν ο καθένας δεί και τις 2 συνεντεύξεις αυτές και συνδιάσει τα λεγόμενα, εύκολα καταλαβαίνει τα αυτονόητα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos Pamak
Δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Παρερμήνευσες τα λόγια της.
Δεν προτρέπει πουθενά τα παιδιά να πάνε σε ΤΕΙ. Το υπογραμμισμένο κομμάτι είναι μια γενική αλήθεια, όμως δεν σημαίνει ούτε στο ελάχιστο ότι θα πρέπει να επιλέγονται περισσότερο ΤΕΙ από τα παιδιά. Η Ελλάδα απλώς δεν μπορεί να υποστηρίξει όλο αυτόν τον κόσμο που σπουδάζει σε ΑΕΙ, χρειαζόμαστε περισσότερο τεχνίτες παρά επιστήμονες.
Όπως και κάθε υγιής κοινωνικο-οικονομικός ιστός. Αλίμονο άν επιζητούμε την μείωση της παραγωγικής διαδικασίας του 1-2γεννή τομέα. Αυτό έκανε η Ελλάδα και τα αποτελέσματα τα απολαμβάνουμε σήμερα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos Pamak
Δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos Pamak
Δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos Pamak
Δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Και ξαναρωτάω:
- H ίδια σπούδασε σε Πανεπιστήμιο ή Τ.Ε.Ι.?
- Διδάσκει σε Πανεπιστήμιο ή σε Τ.Ε.Ι.?
- Πιστεύεις πώς προτείνει με τον λόγο της αυτό, τα παιδιά να σπουδάζουν σε Τ.Ε.Ι.?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos Pamak
Δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
(Αλήθεια η ίδια σπούδασε σε Πανεπιστήμιο ή Τ.Ε.Ι.? Μήπως διδάσκει σε Τ.Ε.Ι. ή σε Πανεπιστήμιο?)
Η σύνδεσή της άν την παρακολουθείς γενικά καί όχι μόνο εχθές, έχει να κάνει ότι η Ελλάδα ξαφνικά απο την μεταπολίτευση επικεντρώθηκε στην επέκταση και υπερδιόγκωση του 3γενούς τομέα και στον παραγκωνισμό των άλλων δύο. Αυτό ισχύει όντως γιατί όνειρο της κάθε οικογένειας ήταν το παιδί να πάει στο Πανεπιστήμιο και πουθενά αλλού. Όταν όμως οι Διοικητικές σπουδές που είχε στο Πανεπιστήμιο κυρίως δέν θα έχουν εφαρμογή σε σχεδόν τίποτα εντός Ελληνικής πραγματικότητας, γιατί δέν υπάρχει παραγωγή και 1-2γεννής τομέας, τί θα κάνει?
Για μένα θα πρέπει να υπάρχει ένα 70-80% της οικονομίας αφιερωμένη στην παραγωγή κάθε είδους, από αγροτική οικονομική εώς και βιομηχανική και ένα 20-30% διοικητικές κλαδικές θέσεις, οι οποίες θα παρέχονται απο τα Πανεπιστήμια.
Ταυτόχρονη και παράλληλη ενέργεια θα είναι και η ανάλογη παραμετροποίηση της εκπαίδευσης με τους Τ.Ε.Ι.τζίδες να είναι αντίστοιχα σε μεγαλύτερη αναλογία σε σχέση με τους αποφοίτους Α.Ε.Ι. Η αναλογία να είναι 30% με 70%. Σε αυτό συμφωνώ και αυτό είναι το γενικότερο πνεύμα της κυρίας, τώρα εσύ το μεταφράζεις απο την σκοπιά σου όπως θές και εγώ όπως θέλω.
Επίσης ποτέ δέν θα ήθελα και δέν θα πρότεινα στο παιδί μου να πάει σε Τ.Ε.Ι. παρά σε κάποιο Πανεπιστήμιο. Είναι δικαίωμά μου, όχι γιατί είμαι νεοέλληνας και έχω το ψώνιο του Α.Ε.Ι. αλλά γιατί έχω συγκεκριμένο πλάνο στο μυαλό μου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos Pamak
Δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
![Γλώσσα :P :P](https://www.e-steki.gr/images/smilies/tongue.gif)
Η ουσία του θέματος είναι, πως ειδικά στους μηχανικούς που ανέφερε, ότι στην Ελλάδα δέν υπάρχουν εργασιακοί χώροι(επιχειρήσεις & οργανισμοί) που να αξιοποιούν τις παρεχόμενες γνώσεις ενός πολυτεχνίτη π.χ. στο 100%.
Είναι δεδομένο πώς στις Ελληνικές συνθήκες ένας απο το Ε.Μ.Π. θα χρησιμοποιήσει το 10%? το 20%? άντε και το 30% των γνώσεών του.
Άρα για μιά τέτοια εργασία κάνουν και οι των Τ.Ε.Ι. που θα είναι και φθηνότεροι.
Στο εξωτερικό βέβαια τα πράγματα θα είναι εντελώς διαφορετικά, μιά ματιά σε αγγελίες της Γερμανίας ή της Ολλανδίας τα λένε όλα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos Pamak
Δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σε πονάει πολύ που παιδιά αποφοιτούν μηχανικοί από Τ.Ε.Ι. έχοντας δαπανήσει το 1/10 των χρημάτων που δαπάνησες εσύ ε;
Απο πότε οι φοιτητές Τ.Ε.Ι. έχουν πιό μειωμένα έξοδα απο κάποιον των Α.Ε.Ι. ή του Πολυτεχνείου?
Τα ενοίκια και το ρεύμα είναι πιό φθηνά γι'αυτούς?
Όσο για το τι μηχανικοί βγαίνουν απο τα Τ.Ε.Ι. άστο καλύτερα γιατί θα πληγωθείς και κάπου ανέφερες για χούφτα ανθρώπων. Ναι είναι τόσο δα... κοντά στα 130.000 άτομα. Μια χούφτα μεγέθους της πόλης του Βόλου(μαζί με τα χωριά)...
Όσο για τον άλλο τον ανειδίκευτο παρατρεχάμενο τα τμήματα που ανέβασε είναι οι εξαιρέσεις τον Ελληνικών Α.Ε.Ι. για τα οποία η άποψή μου είναι αρνητική σάν και τα Τ.Ε.Ι. και θα έπρεπε να καταργηθούν. Για τοπικές σκοπιμότητες φτιάξαν και Α.Ε.Ι. τα οποία είναι περιττά στην Ελληνική εκπαιδευτική πραγματικότητα. Οπότε μήν μου συνγκρίνεις ξεκρέμαστες σχολές, αλλά σύγκρινε:
T.E.I. Μηχανολογίας ---- Πολυτεχνείο ή Α.Ε.Ι. Μηχανολογίας
Τ.Ε.Ι. Πληροφορικής --- Α.Ε.Ι. Πληροφορικής
Και τα λοιπά και τα λοιπά....
Μιά είναι η ουσία, αυτό που για τα Α.Ε.Ι. είναι εξαίρεση(τα 10.000-12.000 μόρια), για τα Τ.Ε.Ι. είναι ο κανόνας. Απλά και κατανοητά, σε όποιον δέν του αρέσει, βούρ ξανά για Πανελλήνιες....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos Pamak
Δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
ας δώσει επιτέλους μια φορά το υπουργείο τις θέσεις που εισηγούνται οι σχολές και ας μιλάτε και για ΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΤΕΙ μετα
Τί θέλει να πεί ο ποιητής εδώ? Ξέρει?
Το Τ.Ε.Ι. Ηλεκτρονικής Λαμίας δηλαδή πόσα λιγότερα άτομα απο τα 117(το 2011) θα πρέπει να πάρει?
- 10.232 ο πρώτος
- 7.696 ο τελευταίος
Άν υποθέσουμε πώς οι 117 εισακτέοι μπαίνουν με σταθερή διαφορά μορίων, τότε προκύπτει:
10.232 - 7.696 = 2.536 μόρια διασποράς για τους 117 εισακτέους.
Άρα άν μπαίναν το 2011 50 άτομα μόνο τραγικό δηλαδή, πολύ μικρός αριθμός η βάση θα ήταν περίπου... = 9.148
Τρομερή αλλαγή στην ποιότητα και το επίπεδο των εισακτέων, ξαφνιάζομαι πραγματικά.
Ακόμα και 1 να έπαιρνε μονάχα η βάση θα ήταν 10.232...
Φςςςςςςςς
![Clapup :clapup: :clapup:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/clapup.gif)
Άν εφαρμοστεί και η βάση του 10, το τμήμα σου κινδυνεύει με κατάργηση, καθώς θα έμπαιναν μονάχα μέσα 10 - 11 άτομα...
![whistle :whistle: :whistle:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/whistle.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos Pamak
Δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Αυτές τις στατιστικές ο καθένας μπορεί να τις "μεταφράσει" όπως γουστάρει...
Εμένα π.χ. μπορεί να μου αρέσει αυτή η κατάσταση!Σε άλλους όχι!
Δεν ασχολούμαι με τέτοιες στατιστικές γιατί δε βγάζουν έτσι κι αλλιώς πουθενά...
Αυτό είναι άλλο θέμα το πώς το μεταφράζει ο καθένας. Και εμένα με βολεύει αυτή η κατάσταση γιατί σημαίνει πώς όσοι λιγότεροι αποφοιτούν τόσο λιγότερος "θεωρητικά" ανταγωνισμός στην αγορά εργασίας. Αλλά αυτό είναι άλλο θέμα. Όχι το πώς βολεύει τον καθένα, αλλά το τί είναι καλό για ένα εκπαιδευτικό σύστημα.
Τώρα για τον άλλο που μπερδεύει τα μπούτια του, με δήθεν προπαγάνδες κ.τ.λ.
Άν δέν ξέρει να βρίσκει πώς το 1.442 είναι το 0,97% του 147.850, τότε τον βλέπω και αυτόν να λαμβάνουν υπόψη στις επόμενες στατιστικές αυτού του είδους, στην κατηγορία των αιώνιων φοιτητών.
Δές στα προηγούμενα μηνύματα τί λέει η κάθε δημοσίευση και υπολόγισε, είναι απλό.
Τώρα άν τα ποσοστά αυτά που έγραψες στο τελευταίο σου μήνυμα και υπογράμμισες σε ικανοποιούν τότε όκ πάω πάσο.
Το 10% στα Τ.Ε.Ι. 4ου πεδίου και το 14% στα Τ.Ε.Ι. 2ου πεδίου άν σε ικανοποιούν σάν αντιπροσωπευτικό του κλάδου σου τότε οκ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos Pamak
Δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σε ποιο "αδιέξοδο" τους οδηγεί δηλαδή;Όποιος θέλει να πάρει πτυχίο πάει και το παίρνει!
Τους βάζει κανείς το πιστόλι στον κρόταφο απειλώντας τους να "μην αποφοιτήσουν";
Αυτό λέω ότι όποιος θέλει και μπορεί βέβαια... που το ποσοστό αυτό στα Τ.Ε.Ι. είναι μικρότερο σε σχέση με τα πανεπιστήμια, παίρνει πτυχίο και συνεχίζει είτε για κατατακτήριες είτε για μάστερ. Αυτό το ποσοστό είναι μόλις 1% στα Τ.Ε.Ι. που παίρνουν πτυχίο στα 4 χρόνια δηλαδή και 7,5% για πτυχίο στα 6 χρόνια. Δέν τα λέω εγώ...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos Pamak
Δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Τα δικά σου συμπεράσματα σε σχέση με τα ποσοστά αποφοίτησης που ανέβασες ποια είναι;
Ότι όπως βλέπεις και εδώ:
https://news.kathimerini.gr/4Dcgi/4Dcgi/_w_articles_ell_1_15/12/2012_505133
To χαμηλό επίπεδο των βάσεων των περισσοτέρων Τ.Ε.Ι. κυρίως οδηγεί τους φοιτητές των Τ.Ε.Ι. σε αδιέξοδο(που μεταφράζεται σε χαμηλό ποσοστό αποφοίτησης μέσα στην εξαετία)...
- Στο 55,98% των πανεπιστημιακών τμημάτων και σχολών η πλειονότητα των φοιτητών (πάνω από το 70%) λαμβάνει πτυχίο εντός του κανονικού χρόνου σπουδών, μαζί με την εύλογη διετή παράταση σπουδών.
- Το αντίστοιχο ποσοστό είναι μικρότερο στα ΤΕΙ, όπου στο 23,07% των τμημάτων το 70% των φοιτητών παίρνει κανονικά πτυχίο.
.........
και κυρίως στον τομέα των Μηχανικών, όπου η έρευνα δείχνει...
- Χαμηλότερες επιδόσεις έχουν οι πανεπιστημιακές σχολές και τα τμήματα του 4ου επιστημονικού πεδίου (τεχνολογικές επιστήμες) και του 2ου επ. πεδίου (θετικές επιστήμες): 53,86% και 50% αντίστοιχα. Στα ΤΕΙ τα ποσοστά είναι 10% και 14,28% αντιστοίχως.
Όπως βλέπεις αυτό προκύπτει, τα στοιχεία αντλήθηκαν από την Ελληνική Στατιστική Αρχή, άν ο φίλος σου μπορεί να βρεί κάτι πιό αξιόπιστο για το αντίθετο επιχείρημα άς το κάνει...
Αρχική Δημοσίευση απο Jack Of Spades
Και λογικό είναι σε σχολές με χαμηλή βάση εισαγωγής να εισέρχονται περισσότεροι περαστικοί απ'ότι σε άλλες με ψηλότερη!
Άρα λέγοντας αυτό, θα πρέπει να δέχεσαι και συλλογιστικά πώς τα Πανεπιστήμια σάν σύνολο και όχι εξαιρέσεων, όταν μιλάμε για ένα Πανεπιστήμιο Μηχανικών και ένα Τ.Ε.Ι. Μηχανικών, λόγω του ότι τα δεύτερα είναι χαμηλότερης βάσης, να εισέρχονται σε αυτά περισσότεροι περαστικοί απ'ότι στα Α.Ε.Ι. Χρησιμοποιώ τα δικά σου λόγια, που μόλις είπες...
![EEK! :eek: :eek:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/eek.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos Pamak
Δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
ότι από κάποιες σχολές Τ.Ε.Ι. αποφοιτούν λίγοι (κατά την άποψή σου);Ok,so?
Κατα την άποψη άλλων.
https://stadiodromia.gr/arthra/aglfros_12_13/2012_12_02.htm
Μου το ζήτησε ο φίλος σου να το βάλω γιατί ήταν δύσπιστος.
![whistle :whistle: :whistle:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/whistle.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos Pamak
Δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos Pamak
Δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Άλλο συζητάμε εδώ και πάλι οι 3 κολλημένοι, το πάτε αλλού.
Περαστικά σας, για άλλη μια φορά...
![Πολύ χαρούμενος :D :D](https://www.e-steki.gr/images/smilies/biggrin.gif)
Επί της ουσίας και του θέματος έχετε κάτι να πείτε?
Τα γνωστά κατεβατά περί Α.Ε.Ι., Α.Τ.Ε.Ι. και Α.Ι.Ε.Κ. πέστα αλλού...
Τώρα το τί σε χάλασε στην φράση μου:
Αρχική Δημοσίευση από Giorgos Pamak
Π.χ. Εισάγονται στις σχολές Μηχανικών (Α.Ε.Ι. + Πολυτεχνεία) και Τεχνολογικών Ιδρυμάτων 12.000 φοιτητές.
...δέν το γνωρίζω!!!
Ανέφερα 3 λέξεις:
- Μηχανικόι Α.Ε.Ι.
- Μηχανικοί Πολυτεχνείων
- Τεχνολόγοι Μηχανικοί των Τ.Ε.Ι.
Δέν νομίζω να είπα κάτι το παράλογο ούτε το μεμπτό...
Οι 2 πρώτοι ώς μηχανικοί Α.Ε.Ι. και Διπλωματούχοι μηχανικοί αναγράφονται στο Τ.Ε.Ε.
Και οι τρίτοι αναγράφονται στο Ε.Ε.Τ.Ε.Μ. ώς μηχανικοί τεχνολογικού τομέα(ή αλλιώς τεχνολόγοι μηχανικοί)
Αντί να σχολιάσεις την ουσία του μηνύματός μου που είναι η πλεονεξία και ο υπερπληθυσμός των εισακτέων γενικά στα Ελληνικά Πανεπιστήμια και Τ.Ε.Ι. επαναφέρεις πάλι με κομπλεξισμό, ένα θέμα που απ'ότι φαίνεται δέν σε αφήνει ούτε να κοιμηθείς, ούτε να φάς και ούτε να συζητήσεις κάτι άλλο γενικό σε ένα φόρουμ...
![hmmm :hmm: :hmm:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/hmmm.gif)
Γι αυτό θα σου ξαναπώ περαστικά σου φίλε μου... Μετρήθηκες, ζυγίστηκες και βρέθηκες ελλιπής...(στα 18 σου, πέρσι δηλαδή)
![Χαμόγελο :) :)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/smilenew.png)
Αρχική Δημοσίευση από Antis
Για στείλε την έρευνα να την διαβάσουμε, ενδιαφέρον!!
Και πολλά έβαλα σχετικά με το 8%, ούτε τόσο δέν είναι:
https://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_ell_2_22/01/2011_429760
![Συγκαταβατικό :/: :/:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/condescending.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos Pamak
Δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σε μια χώρα των:
- 11.000.000 κατοίκων
- 4.500.000 ενεργού πληθυσμού
Έχουμε 75.000 εισακτέους κάθε χρόνο σε Α.Ε.Ι. και Τ.Ε.Ι.
Αλήθεια το ότι ζητάνε κάθε χρόνο 75.000 ώς εισακτέους το στηρίζουν κάπου?
Έχει γίνει έρευνα αγοράς που να λέει ότι θα χρειαστούμε για τις ανάγκες μας κάθε χρόνο 75.000 αποφοίτους και γι'αυτό ζητάμε τόσους?
Π.χ. Εισάγονται στις σχολές Μηχανικών (Α.Ε.Ι. + Πολυτεχνεία) και Τεχνολογικών Ιδρυμάτων 12.000 φοιτητές. Όταν θα αποφοιτήσουν θα υπάρχουν 12.000 θέσεις εργασίας?
Άρα άν απο τους 90.000 μαθητές Λυκείου ξέραν πώς θα περάσουν οι 50.000 και όχι οι 75.000, αριθμός που θα υπολογιζόταν από ειδικούς σχετικά με την μελλοντική ζήτηση για επαγγέλματα, τότε οι Ελληνική Οικογένεια θα είχε επενδύσει σε άλλες διεξόδους για τα παιδιά της.
Όταν ξέρει ότι θα υπάρχουν σχολές Τ.Ε.Ι. κυρίως με 4 ή 5 ή 1.000 μόρια(συνέβει και αυτό ναί), τότε ο μαθητής που στο Λύκειο ήταν του 9,5 ή του 8, θα συνεχίσει το Ενιαίο γιατί πώς να το κάνουμε, έχει εδραιωθεί πιό κυριλέ και καλά στην Ελληνική κοινωνία, γιατί ξέρει ότι όλο και κάπου θα χωθεί στην 3η Λυκείου, σε κανα Τ.Ε.Ι.
Όταν το συγκεκριμένο Τ.Ε.Ι. μαζέψει απο τα 150 άτομα που παίρνει μαθητές του 2.500 και του 3.564 max, τότε καταλαβαίνει ο οποιοσδήποτε καί το επίπεδο των φοιτητών, που όχι πώς είναι λιγότερο έξυπνοι ή χαζοί αλλά σίγουρα έχουν τεράστια κενά ΠΑΝΤΟΥ.
Οι διπλοκαλύψεις σε ειδικότητες σε Τ.Ε.Ι. και σε Α.Ε.Ι. χωρίς προηγούμενο προγραμματισμό της ζήτησης φυσικά είναι ένα αρνητικό φαινόμενο της Ελληνικής κοινωνίας που όλοι θέλουν να μπούνε στα Πανεπιστήμια.
Και το αποτελέσμα?
Με πρόσφατη έρευνα υπολογίστηκε πώς μόνο το 8% των φοιτητών των Τ.Ε.Ι. αποφοιτά μεταξύ 4-6 ετών απο την εισαγωγή τους.
Αυτό τί σημαίνει?
![hmmm :hmm: :hmm:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/hmmm.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos Pamak
Δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Θα πάρει μια απ'τις δεκάδες χιλιάδες υπογραφές που κυκλοφορούν και μάλιστα τζάμπα,διότι θα προέρχεται:
-Από συνέταιρο,
-Από συγγενή ή
-Από υπάλληλο.
Ή ώς γνωστών θα φιλήσει κατουρημένες ποδιές. Μ'αρέσει που συμφωνούμε...
![worry :worry: :worry:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/worry.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos Pamak
Δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Όταν όμως με την σημερινή κρίση ο απόφοιτος μηχανολόγος Πολυτεχνείου ή ο Τεχνολόγος Τ.Ε.Ι. μή μπορώντας να εργαστεί σε επιχείρηση λόγω απουσίας των τελευταίων απο την Ελληνική πραγματικότητα λόγω κρίσης, θελήσει να κάνει κάτι δικό του. (Και όχι να κάνει καφετέρια, ή μαγαζί εμπορίας χωμάτων) αλλά κάτι σχετικό με τα μηχανολογικά. Π.χ. μια τεχνική εταιρία που θα χρειάζεται να υπογράφει, τί θα κάνει?
Θα πάρει έναν αχυράνθρωπο όπως αποκαλείτε τους συναδέλφους σας απο τα Πολυτεχνία(πραγματικά θα έπρεπε να ντρέπεστε να αποκαλείται άτομα που βρίσκονται στα πολυτεχνεία ώς τέτοιους) και να συνεργαστεί μαζί του για να μπορεί να περατώσει εργασίες. Σωστά?
Άρα ο απόφοιτος Τ.Ε.Ι. δέν θα είναι αυτός που θα φιλήσει κατουρημένες ποδιές?
Διόρθωσέ με άν δέν τα λέω σωστά.
Οπότε η φράση του "Muhammad Yunus" που λέει πώς "Όταν δέν μπορείς να βρείς εργσία κάπου(συνηθισμένο στην Ελλάδα του 2012) τότε δημιούργησέ την." Δέν εφαρμόζεται στον Τεϊτζή γιατί πολύ απλά ελευθέριο επάγγελμα δέν θα μπορέσει να κάνει χωρίς άδεια κάποιου Πολυτεχνίτη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos Pamak
Δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Θα αποφοιτήσουν άλλοι τόσοι στα επόμενα χρόνια.
Πόσοι πιστεύεις πώς θα πάνε εξωτερικό και πόσοι θα μείνουν εδώ?
Αυτοί οι μηχανικοί που θα μείνουν εδώ, θα γραφτούν στο Τ.Ε.Ε? Εγώ πιστεύω πως ΟΧΙ.
Η απασχόληση χωρίς αντίστοιχη εγγραφή στο Τ.Ε.Ε. γνωρίζω πολύ καλά πώς υπάρχει, ακόμα και στους Πληροφορικάριους εργάζονται στις εταιρείες άτομα απο Α.Ε.Ι., Τ.Ε.Ι. και Ι.Ε.Κ. δέν είπα πώς δέν ισχύει αυτό.
Απλά όταν μια επαγγελματική ομάδα 130.000 διπλωματούχων του Τ.Ε.Ε. έχουν πλήρη επαγγελματικά δικαιώματα στον ιδιωτικό τομέα(ελευθέριου επαγγέλματος) και όντας φοιτητής σε Τ.Ε.Ι. είσαι κάτι άλλο έξω απο αυτό, τόνισα πώς είναι προτιμότερο να κοπιάσεις στα 18 σου, παρά να πηγαίνεςι εώς τα 30 σου είτε Βουλγαρίες είτε σε Κολέγια και να προσπαθείς μέσα σε έναν τόσο ανταγωνιστικό κόσμο(του 2012) να ενταχθείς σε μιά όπως την αποκαλείς συντεχνία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos Pamak
Δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Γιώργο, τι σε κάνει να πιστεύεις ότι ξέρεις καλύτερα από κάποιον τι συμβαίνει στον χώρο του;![]()
Όπως? Εξήγησε μου τί είναι αυτό που πιθανόν δέν ξέρω?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giorgos Pamak
Δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Ή πήγαν σε κάποια Α.Ε.Ι. με χαμηλότερη ίσως βάση από το Τ.Ε.Ι.(Πόσο ακόμα?)
Είναι λογικό να ψάχνεις για εναλλακτικές διεξόδους εγγραφής στο Τ.Ε.Ε.
Με την διαφορά ότι έφαγες 4+ χρόνια σε μια σχολή χωρίς δικαιώματα, έχεις ανεκπλήρωτο στρατιωτικό, και θα φτάσεις τα 30+ πετυχαίνοντας τελικά κάτι το οποίο ο άλλος όντας οργανωτικός στα 18 του, κατάφερε και πέρασε σε ένα Α.Ε.Ι. και στα 23 του χαίρει όλων των επαγγελματικών δικαιωμάτων.
Άν αυτό δέν θεωρείται αποτυχία τότε τί είναι?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.