Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Crowley μου φαίνονται υπερβολικά φιλοσοφημένα όλα αυτά. Ένα ανεκδοτάκι ήταν. Και η πρώτη και η δεύτερη ανάλυση μου φαίνονται απλώς υπερβολικά. Ειδικά στον τρόπο που καταλήγει το πρώτο απλώς LoL, ούτε καν το σκέφτηκε όλο αυτό η κοπέλα, για να γελάσουμε το είπε. Γιατί να δώσεις τόσο βάθος?
Το δεύτερο κείμενο είναι γενικό,άσχετο με τη συζήτησή μας.
Δεν καταλαβαίνω γιατί συνεχίζεις να μου λες προφανή πράγματα,dude.Προφανώς και η Παπαχρήστου δεν έκατσε να σκεφτεί όλα αυτά όταν έγραψε το ανέκδοτο.Ούτε καν πέρασαν απ'το μυαλό της,ούτε και το κείμενο implies such.Αυτό που εξηγεί το κείμενο,είναι ο υπόγειος ρατσισμός του ανεκδότου,και τα implications αυτού.Μπορεί η ΕΟΕ να ήταν υπερβολική,αλλά μια χαρά μπορεί να βρεθεί ρατσισμός σ'αυτό το μήνυμα,όταν παίζουμε με τόσο λεπτά θέματα.
Νομίζω πως η σημερινή κοινωνία έχει αλλάξει την έννοια του ρατσισμού. Αυτό φυσικά προβάλλεται από οργανισμούς και μόλις πεις κάτι μπορούν να σε ταμπελώσουν ως ρατσιστή. Μισώ τις ταμπέλες. Φοβάσαι να μιλήσεις στην εποχή μας...
Αυτή είναι η γνώμη μου
Διαφωνώ κάθετα.Θεωρώ ότι βρίσκομαστε σ'έναν πολύ καλό δρόμο όσον αφορά την ελευθερία του λόγου,και μπορούμε να βελτιωθούμε ακόμα περισσότερο.Έχουμε υμνητές του Στάλιν και του Χίτλερ στη βουλή,και ό,τι και αν δείχνει αυτό για το επίπεδο της κοινωνίας μας,δείχνει όμως και πολλά για το εύρος της ανοχής μας,και αυτό είναι κάτι θετικό.Γιατί φοβάσαι να μιλήσεις στις μέρες μας?Δεν εκτελείσαι,δεν φυλακίζεσαι,δεν εξορίζεσαι,δεν παρακολουθείσαι,δεν τίθεσαι υπό περιορισμούς,με βάση τα λόγια σου,στις μέρες μας.Δες τι γινόταν στο παρελθόν,ακόμα και σε δημοκρατίες,και μετά μίλα.Άλλο το να λες ότι τα επίπεδα ελευθερίας του λόγου δεν έχουν φτάσει ακόμα στο εύρος που θα ήθελες εσύ,όπου συμφωνώ,και άλλο να λες ότι είναι χαμηλά στις μέρες μας.Πολύ απλά,το πρώτο αποτελεί σύγκριση της σημερινής ελευθερίας του λόγου με ένα θεωρητικό σχήμα που έχεις στο μυαλό σου,ενώ το δεύτερο αποτελεί σύγκριση του τι είναι με το τι ήταν,όπου στο σήμερα υπάρχει αδιαμφισβήτη βελτίωση.Το κράτος δεν είπε απολύτως τίποτα στην Παπαχρήστου,όπως και κανένας φορέας του κράτους,το tweeter δεν έσβησε το tweet της ή το account της,ούτε υπήρξε απολύτως καμία ποινή για το σχόλιό της.Το μόνο που έγινε,ήταν η αντίδραση ενός αυτοδιοικούμενου,κλειστού οργανισμού (ΔΟΕ),και των εκπροσώπων του (ΕΟΕ).Το ότι θα πρέπει να υπάρξει extension της ελευθερίας λόγου και σε τέτοιους οργανισμούς,ώστε να μην συμπεριφέρονται σαν τρόμπες και απλώς κρύβουν το πρόβλημα του ρατσισμού κάτω απ'το χαλί,αντί να το δουν κατάματα,είναι τελείως διαφορετικό ζήτημα.
Πάντως,είναι λογικό,αν και όχι αποδεκτό,οι σύγχρονες κοινωνίες να έχουν taboos με τον ρατσισμό,δεδομένου ότι στο παρελθόν η ανθρωπότητα έχει καεί επανειλλημένα απ'αυτόν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Δεν εξέφρασε καμιά ρατσιστική άποψη στο ανέκδοτο. Ας μου εξηγήσει κάποιος που πιστεύει πως το ανέκδοτο ήταν ρατσιστικό αναλυτικά (γιατί είμαι βλάκας μάλλον) που στο διάολο γίνεται φανερός ο ρατσισμός.
Μια ωραία προσέγγιση για τον ρατσισμό στο ανέκδοτο (όχι για να δεχτείς την άποψη,αλλά για να την κατανοήσεις),θα βρεις εδώ:
«Μὰ ποῦ βλέπετε τὸ ρατσισμὸ στὸ τουὴτ αὐτό; Ἐντάξει, μπορεῖ νὰ εἶναι κακόγουστο, ἀλλὰ ρατσιστικὸ γιατί;»
Πράγματι, τὸ ἀνεκδοτάκι τῆς Παπαχρήστου δὲν λέει σαφῶς ὅτι οἱ Ἀφρικανοὶ εἶναι κατώτεροι, μιαροί, καὶ τὰ τέτοια, διότι δὲν λειτουργοῦν ἔτσι τὰ ἀνεκδοτάκια· λειτουργοῦν μὲ πιὸ ἔμμεσους τρόπους καὶ στηρίζονται σὲ κάποιες προϋποθέσεις ποὺ τὰ καθιστοῦν "ἀστεῖα". Τὸ συγκεκριμένο λειτουργεῖ μὲ βάση τὶς ἑξῆς προϋποθέσεις:
Ἑπομένως, ἐνισχύει καὶ διαδίδει τὸ ρατσιστικὸ στερεότυπο ὅτι οἱ Ἀφρικανοὶ εἶναι ρυπαροὶ φορεῖς ἀσθενειῶν καὶ ὅτι τοὺς ἀξίζει ἠ νόσος "τους".
- δέχεται ὅτι οἰ Ἀφρικανοὶ στὴν Ἑλλάδα εἶναι πολλοί, περισσότεροι ἀπὸ ὅσους θὰ θέλαμε ἢ θὰ ἔπρεπε («τόσους Ἀφρικανοὺς»)
- συνδέει τὸν τόπο προέλευσης τῶν «Ἀφρικανῶν στὴν Ἑλλάδα» μὲ μία ἐπικίνδυνη ἀσθένεια, ἡ ὁποία βεβαίως δὲν ἀπαντᾶ, ἐδῶ καὶ πολλὲς δεκαετίες, ἀποκλειστικὰ στὴν Ἀφρική
- θεωρεῖ φυσιολογικὸ οἱ Ἀφρικανοὶ νὰ νοσοῦν – πρόκειται γιὰ «σπιτικὸ φαγητό» τῶν ἰοφόρων κουνουπιῶν
Από δω
------------------------------------------
Anyway,ενδιαφέρουσα βρίσκω και αυτή την ανάλυση:
Ελληνικό σχολείο τέλειωσε το καημένο το κορίτσι
Ένα νέο κορίτσι που δεν ασχολήθηκε πολύ με την πνευματική του καλλιέργεια επειδή έκανε από παιδάκι σκληρή προπόνηση. Με την εικόνα αυτή προσπάθησαν μερικοί να υπερασπιστούν τη Βούλα Παπαχρήστου για το ρατσιστικό ανεκδοτάκι που έγραψε στο τουίτερ της και της στοίχισε τόσο ακριβά. Κι έχουν δίκιο. Δυστυχώς. Είναι η απλή αλήθεια, ότι στην Ελλάδα για να μην είσαι ρατσιστής χρειάζεσαι ιδιαίτερη πνευματική καλλιέργεια. Κι ίσως πάλι ούτε τότε το γλιτώνεις.
Γιατί; Διότι τα παιδιά που παρακολουθούν το ελληνικό εκπαιδευτικό σύστημα δεν μαθαίνουν ποτέ συστηματικά πόσο πολύ η ανθρωπότητα έχει αποφασίσει να καταπολεμήσει το ρατσισμό, ενώ μαθαίνουν συνέχεια και συστηματικότατα πόσο πολύ σπουδαίοι είναι οι Έλληνες. Από νήπια. Το φυσιολογικό είναι να γίνουν ρατσιστές. Για να μη γίνουν χρειάζεται μεγάλη προσπάθεια.
Δεν λέω ότι γίνεται επίτηδες. Δεν αποφάσισαν οι υπουργοί Παιδείας μια ωραία πρωία ότι τα ελληνόπουλα πρέπει οπωσδήποτε να είναι έτοιμο υλικό για κάθε ρατσιστικό, ακροδεξιό, φασιστικό, εθνικιστικό κόμμα. Το άφησαν να συμβεί όμως, ανέμελα κι αστόχαστα. Άρχισε ανεπαίσθητα, με τις γιορτές, τις εξετάσεις και τον τρόπο απομνημόνευσης, την ύλη που διαρκώς περιοριζόταν και κλεινόταν σε λίγα κεφάλαια SOS που έγιναν μετά συνθήματα, λίγες φράσεις που καλλιεργούνταν από τα τρία ως τα δεκαοχτώ, τα ίδια και τα ίδια. Οι Έλληνες είναι σπουδαίοι, πάντα αδικημένοι, πάντα στην αντίσταση, πάντα καταδιωγμένοι, έχουν πάντα δίκιο. Οι αρχαίοι ημών πρόγονοι τα είχαν σκεφτεί όλα, ήταν ανώτεροι, κλπ.
Αυτό είναι το απόσταγμα της σύγχρονης διδασκαλίας. Για να μη γίνουν τα παιδιά κομπλεξικοί ρατσιστές με μανία καταδίωξης πρέπει στο σπίτι να δουλεύουν οι γονείς σκληρά στην αντίθετη κατεύθυνση. Να εξηγούν στα παιδιά τους, όχι μια και δυο φορές, αλλά συνέχεια, με θεωρία και πράξη, ότι δεν υπάρχουν ανώτερες φυλές, ότι κάθε πολιτισμός έχει αξία, ότι οι διακρίσεις είναι κάτι που η ανθρωπότητα βίωσε και αποφάσισε να εξοβελίσει από παντού, τους νόμους, την επιστήμη, ακόμα και τις θρησκείες που είναι αρχαίες και δύσκαμπτες.
Κι όπως ξέρουμε όλοι, δεν μπορούν οι σύγχρονοι γονείς να κάνουν αυτή τη δουλειά συνέχεια. Έχουν κι αυτοί τα δικά τους, τις ασχολίες τους, τις προκαταλήψεις τους, κι ούτε καταλαβαίνουν τους κινδύνους που εγκυμονεί η κατάσταση, για την ουσιαστική μόρφωση, και σε τελική ανάλυση, για την ευτυχία των παιδιών τους.
Δεν μιλάω στην τύχη. Μεγάλωσα τρία παιδιά παρακολουθώντας στενά τα σχολεία. Το κακό άρχιζε από τον παιδικό σταθμό. Το πήραμε αψήφιστα στην αρχή. Νήπια με σημαιάκια που τραγουδούσαν εμβατήρια κάθε 28 Οκτωβρίου, δημοτικά κάθε 25 Μαρτίου και Θεοδωράκη κάθε 17 Νοέμβρη. Ωραία, και τι έγινε; Στην αρχή το βρήκαμε χαριτωμένο. Μια, δυο, τρεις, δέκα, δεκαπέντε. Δεκαπέντε χρόνια, από τα τρία ως τα δεκαοχτώ, τα χρόνια που διαμορφώνεται ο άνθρωπος γινόταν αυτή η δουλειά. Σε όλα τα σχολεία, από το Δημόσιο της γειτονιάς μέχρι το Κολλέγιο Αθηνών. Κι όχι όπως στον καιρό μας, βαρετή διαδικασία, αλλά με ωραίες γιορτές και ευχάριστα πανηγύρια. Ξανά και ξανά. Ποτέ δεν γιορτάστηκε η μέρα του ΟΗΕ, η μέρα της Ευρώπης, κάτι έξω από την Ελλάδα και τα πατριωτικά της.
Κοιτούσα χτες την ιστοσελίδα του παιδικού σταθμού των Φιλιππινέζων της Αθήνας, ο οποίος δεν ξέρω αν κατάφερε να επιβιώσει μετά τη λαίλαπα της προπέρσινης νομοθεσίας για τα νηπιαγωγεία, που ήταν σα να είχε βάλει στόχο τέτοιους μικρούς παιδικούς σταθμούς, κοιτούσα λοιπόν φωτογραφίες με τα πολύχρωμα παιδάκια, γιατί πάνε παιδιά πολλών μεταναστών, όχι μόνο Φιλιππινέζων, να γιορτάζουν την ημέρα του ΟΗΕ, και ζήλεψα. Ουδέποτε, στα πανάκριβα ή στα δημόσια σχολεία που στείλαμε τα δικά μας παιδιά, είχαν την τύχη να πάρουν μέρος σε τέτοια γιορτή. Και ξέρετε πόση χαρά, πόση ανακούφιση δίνει στα παιδιά να βεβαιώνονται ότι ανήκουν σε μια ανθρωπότητα που πιστεύει στην ισότητα; Πολύ πιο υγιές ψυχικά από το να μαθαίνουν στα δυόμισι ότι «ήμασταν τετρακόσια χρόνια σκλάβοι». Ακόμα κι αν η πίκρα για τη σκλαβιά προϋποθέτει την ισότητα των ανθρώπων, είναι καλύτερα να το λες με λόγια κάποια στιγμή, να το γιορτάζεις πριν ακόμα από το «Πήραμε το Αργυρόκαστρο και πάμε παραπέρα» (τριών ετών διδάχτηκαν αυτό το άσμα)
Στη διάρκεια του σχολείου βέβαια μαθαίνουν κι άλλα πράγματα τα παιδιά. Μια στις τόσες μαθαίνουν ότι ο Δεύτερος Παγκόσμιος Πόλεμος έγινε κατά του ρατσισμού, του αντισημιτισμού, του ναζισμού, αλλά όπως ξέρετε όλοι, πολύ λίγες φορές προλαβαίνει η ύλη της Ιστορίας να φτάσει εκεί. Πού και πού κάνουν εργασίες για τους νόμους και τους θεσμούς, αλλά είναι διαφορετικό κάτι που σου τυπώνεται στο κεφάλι από διαρκείς και επαναλαμβανόμενες γιορτές από κάτι που διδάσκεσαι μία στις τόσες. Το δε μάθημα της Ιστορίας, καθώς επαναλαμβάνει την ίδια ύλη τρεις φορές σε τρεις διαφορετικές ηλικίες, αφήνει πάλι το ίδιο απόσταγμα στα κεφάλια, του ανώτερου έθνους, μην πω και ανώτερης φυλής, που καταδιώκεται και υποφέρει.
Κι έτσι η Παπαχρήστου, και η κάθε Παπαχρήστου, κάθε παιδί που δεν προέρχεται από οικογένεια η οποία θα καθίσει να ασχοληθεί με το να του καλλιεργήσει αντιρατσιστική νοοτροπία, είναι φυσιολογικό να γίνει ρατσιστής και οπαδός κάθε ακραίου ρατσιστικού κόμματος. Το αντίθετο εκπλήσσει, που τόσο πολλά παιδιά δεν γίνονται ρατσιστές, εθνικιστές, ακροδεξιοί. Ακόμα κάποιοι δάσκαλοι αντιστέκονται σ’ αυτό το πνεύμα, κάποιοι γονείς μιλάνε, και κάποια παιδιά περί άλλα τυρβάζουν. Υπάρχουν κι άλλα πράγματα που μορφώνουν τα παιδιά, από το σινεμά μέχρι τις διακοπές του καλοκαιριού, κι εκεί το πνεύμα της εκπαίδευσης αλλοιώνεται, ευτυχώς.
Πάντως όποιος έχει παρακολουθήσει τα σχολικά ήθη και έθιμα ξέρει πολύ καλά γιατί η ΧΑ έχει τόσους νέους οπαδούς, γιατί η ΝΔ έλεγε τόσο ρατσιστικά πράγματα πριν πάρει την εξουσία, με τα οποία τώρα δυσκολεύεται γιατί το διεθνές περιβάλλον έχει άλλες αρχές, γιατί ο ΣΥΡΙΖΑ γλιστράει στον εθνικισμό με τόση ευκολία, γιατί ο καθημερινός δημόσιος λόγος μπορεί να είναι τόσο ρατσιστικός. Η χάρτα του ΟΗΕ, οι αρχές της προσπάθειας να συμβιώσουν οι άνθρωποι, ό,τι σημαντικότερο κατάφεραν να κάνουν στο θέμα αυτό μετά από αιώνες πολέμων και πολιτισμού, δεν γίνεται να διδάσκεται στο σπίτι, στο μεσημεριανό τραπέζι, πώς να το να κάνουμε. Αλλά εκεί διδάσκεται, από όσους γονείς έχουν τον πατριωτισμό να το κάνουν.
Από δω
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Δεν πιστεύω να γίνεται κάτι τέτοιο
Η ΕΟΕ δεν είναι βλάκες.Ίσα ίσα,τι καλύτερο γι'αυτούς,να στείλουμε όσους περισσότερους αθλητές γίνεται,μπας και πάρουμε κανά μετάλλιο για να 'χουμε να ασχολούμαστε,ώστε να ξεχάσει ο κόσμος τα προβλήματά του,και να ντοπαριστεί πάλι με εθνικές υπερηφάνειες για την "Ελλαδάρα" μας και λοιπές μαλακίες.Αν την άφηναν έτσι,η γελοιοποίηση απ'τη ΔΟΕ θα ήταν πολύ μεγαλύτερη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Tα ''όλα αυτά'' είναι αυτά που αναφέρει ο Κωτσέλης στο άρθρο του και ορμώμενη το σχολιασμό σου στο άρθρο,σχολίασα κι εγώ το ποστ σου.Είπες δε φταίνε οι Έλληνες που αποκλείστηκε η Παπαχρήστου (αναφερόμενος στο άρθρο) αλλά η ΕΟΕ.Το άρθρο δεν έλεγε κάτι τέτοιο.Προφανώς κι είναι στο χέρι της επιτροπής.Ο Κωτσέλης επεκτάθηκε με αφορμή τη Παπαχρήστου κι είπε πως το παίζουμε ευαίσθητοι και θιγμένοι όσον αφορά το Ολυμπιακό ιδεώδες,ενώ στην ουσία εμείς οι ίδιοι το σκοτώνουμε και δεν αναλαμβάνουμε τις ευθύνες μας.That's what I meant.
Το Ολυμπιακό ιδεώδες,πρώτ'απ'όλα το γαμάει η εμπορευματοποίηση,το doping,etc.Anyway,γάμα το,το ιδεώδες.
Το θέμα είναι απλό:αν δεν την έκοβε η ΕΟΕ,θα την έκοβε η ΔΟΕ.Επειδή η ΕΟΕ είναι ελληνική,απλώς την κάλεσε πίσω,η ΔΟΕ θα ήταν πολύ πιο αυστηρή,μπορεί να της απαγόρευε π.χ. δια παντός τη συμμετοχή σε Ολυμπιακούς.Μ'αυτήν της την πράξη η ΕΟΕ λοιπόν,μάλλον την "προστάτεψε",κατά κάποιον τρόπο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Σωστά.Μαλακία.Τέλος πάντων.Πού να καταλάβω ότι είναι ψέματα..;
Διασταυρώνοντας τις πηγές σου,ίσως?Για να μην πέφτουμε έρμαια της παραπληροφόρησης...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Και τα δυο μιλάνε για κανονισμούς και σου ξαναλέω, δεν υπήρχε ίχνος υποτίμησης ρατσισμού στο μήνυμα. Αυτή βέβαια είναι η άποψη μου. Δεν είμαι αρμόδιος να αποφασίσω αν θα έπρεπε να αποκλειστεί αλλά από την δική μου θέα, δεν έπρεπε.
Θεωρώ ωστόσο το χειρότερο στην υπόθεση, ότι την θεωρούν ρατσίστρια. Με αυτά και με εκείνα, μπορεί όντως να γίνει. Οι ρατσιστές δεν γεννιούνται, γίνονται. Και άτομα όπως ο House που αναζητούν με το παραμικρό την τιμωρία και μιλάνε υποτιμητικά, αναπαράγουν τον ρατσισμό.
Βρε,ούτε εγώ το βρήκα ρατσιστικό το μήνυμα.Αλλά αυτό είναι άσχετο με το θέμα μας.Το θέμα είναι ότι υπήρχαν κανονισμοί,τους παραβίασε,και πρέπει να δεχθεί τις συνέπειες.
Το ότι γενικώς είναι ρατσίστρια,νομίζω είναι προφανές.Δεν νομίζω ότι οι υποστηρικτές της Χρυσής Αυγής έχουν μεγάλη...συμπάθεια προς τους Αφρικανούς.Όπως λέει και στο άρθρο,έχει σημασία ποιος λέει τι,πότε το λέει,τις συγκυρίες κάτω απ'τις οποίες το λέει.Άλλο να κάνει ένας Εβραίος κωμικός ένα αστείο για Εβραίους,και άλλο η Γερμανίδα Καγκελάριος.
Mr. Crowley
Eίσαι τελείως άκυρως όμως ...
Ο
Ισίδωρος Κούβελος ο άντρας της ντόρας την έκοψε που ήταν αρχηγός της αποστολής και βεβαίως ο τύπος είναι ένα μεγάλο λαμόγιο όσοι ενδιαφέρονται να ψάξουν τις λαμογιές που έχει κάνει...
Man,τι λες?Που κολλάει ο Κούβελος,και ο κάθε Κούβελος?Υπάρχουν κανόνες,που θεσπίζονται από έναν διεθνή οργανισμό,τη ΔΟΕ.Αρμόδιες για την εφαρμογή αυτών των κανόνων σε κάθε χώρα,είναι οι τοπικές ΕΟΕ.Η κάθε ΕΟΕ έχει απλώς εκτελεστική εξουσία,δηλαδή εφαρμόζει τους κανόνες της ΔΟΕ,δεν παίρνει αποφάσεις.Η συγκεκριμένη αθλήτρια παραβίασε τους κανόνες,και αυτές ήταν οι συνέπειες.Είναι άδικοι οι κανόνες?Ναι,πιστεύω πως είναι.Μέχρι όμως ν'αλλάξουν,αυτοί είναι οι κανόνες.Άλλωστε,αν την είχε αφήσει η ΕΟΕ,θα την είχε περιλάβει η ΔΟΕ,η οποία είναι πολύ πιο αμείλικτη.
Η Ελληνική Ολυμπιακή Επιτροπή απαρτίζεται από Έλληνες. Ο λαός δεν την απέκλεισε, αν εννοείς αυτό, αλλά και να ήθελε δεν θα μπορούσε γιατί δεν έχει αυτή τη δυνατότηα. Μην κολλάς σε λεπτομέρειες, δες το λίγο πιο σφαιρικά
Η ΕΟΕ υπηρετεί τη ΔΟΕ,όχι το ελληνικό κράτος.Οι Έλληνες της ΕΟΕ ακολουθούν τους κανόνες της ΔΟΕ,τίποτα περισσότερο.Δεν είναι καθόλου λεπτομέρια,η ουσία είναι.Το τι γνώμη έχει ο ελληνικός λαός,και ο κάθε λαός,είναι αδιάφορο,καθώς οι Ολυμπιακοί Αγώνες δεν είναι κάποιου "λαού",αλλά της ΔΟΕ,τέλος.
Οι Έλληνες δεν είναι όμως υποκριτές που το παίζουν θιγμένοι;
Για όλα αυτά που συμβαίνουν στη χώρα εμείς φταίμε,όχι η ΕΟΕ.Το άρθρο επεκτείνεται,δε μένει μόνο στο συμβάν με τη Παπαχρήστου.
Οι Έλληνες δεν είναι τίποτα,γιατί δεν το παίζουν τίποτα.Κάποιοι Έλληνες το παίζουν θιγμένοι,κάποιοι συμφωνούν,κοκ.Εγώ π.χ.,απλά αδιαφορώ,χεσμένους τους έχω τους Ολυμπιακούς Αγώνες και την ελληνική αποστολή,και την αμερικάνικη,και αυτή της Ζιμπάμπουε και όλες.Ούτε έβλεπα Ολυμπιακούς Αγώνες,ούτε θα τους δω.
Δεν ξέρω ποια είναι τα "όλα αυτά",για ένα συγκεκριμένο γεγονός μιλάμε τώρα,το οποίο είναι στη δικαιοδοσία της ΕΟΕ (όργανο της ΔΟΕ),όχι του ελληνικού κράτους.Το κράτος δεν της απαγόρευσε να μιλάει,να υποστηρίζει τη Χ.Α.,να γράφει στο twitter κλπ.Ούτε αποκλείστηκε γενικά ως αθλήτρια,απ'όλα τα events.Από ένα συγκεκριμένο event αποκλείστηκε,το οποίο έχει συγκεκριμένους κανόνες,και το όργανό του έκρινε ότι τους παραβίασε.
Αυτό το σχόλιο της σημαιοφόρου της γερμανικής αποστολής αληθεύει ή όχι ;; έχω την εντύπωση οτι είναι κάτι υπερβολικό αλλά το έγραψε όντως στο τουίτερ; συγκεκριμένα έχει όντως τουίτερ;;
το ακούω απο το πρωί και δε ξέρω τί να πιστέψω !
να μου πει όποιος έχει την καλοσύνη...ίσως το ξέρει ο Crowley που είναι ψαγμένος
Νομίζω αυτό απαντήθηκε παρακάτω.Γενικά,αν το tro-ma-ktiko θέλει να το παίρνουμε στα σοβαρά,ας φροντίζει να δίνει και πηγές σε αυτά που λέει.Βέβαια,οι 9 στις 10 ειδήσεις εκεί μέσα είναι fake,τι να λέμε τώρα.
Αν αντι για αφρικανους ελεγε γαλλους ή αγγλους ή οτιδηποτε θα ητανε ρατσιστρια ή απλως ενα συνιθισμενο ανεκδοτο;;; Δεν υποστηριζω αυτο που ειπε ουτε ειμαι Χ.Α, αλλα πιστευω οτι ο αποκλεισμος της ηταν πολυ σκληρη αποφαση(αν οχι αδικη).
...& we are back at the start...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Διαφωνώ και με τα δυο κείμενα που παράθεσε ο Crowley, το πρώτο αναφέρει ότι το μήνυμα της είναι ενάντια στους κανόνες, ωστόσο διαβάζοντας ξανά και ξανά το ανέκδοτο δεν βρίσκω τίποτα απολύτως ρατσιστικό. Αν η αναφορά των Αφρικανών (ούτε καν μαύρους τους είπε) σε ανέκδοτο συνεπάγεται αμέσως τον αποκλεισμό από τους Ολυμπιακούς Αγώνες τότε τι να πω. Να χαίρεστε τους... δημοκρατικούς κανόνες!
Νομίζω ότι χάνεις την ουσία.Το κείμενο δεν εξετάζει αν το ανέκδοτο είναι ρατσιστικό ή όχι,λέει μάλιστα ότι για κάποιους είναι για κάποιους όχι,λέει όμως ότι οι κανόνες,είναι κανόνες.Οι Ολυμπιακοί Αγώνες δεν είναι ξέφραγκο αμπέλι,τους διοργανώνει η ΔΟΕ,και αυτή ορίζει τους κανόνες.Δεν τους διοργανώνει κάποιο κράτος,ώστε να μπορούμε να λέμε για δημοκρατία και μη.Εξ'ορισμού,απ'τη στιγμή που δεν πρόκειται για κρατικό φορέα,δεν είναι (απαραίτητα) και δημοκρατικός.Το ζουμί του κειμένου,είναι αυτό το κομμάτι του:
Το επίμαχο tweet της Βούλας Παπαχρήστου για πολλούς δεν είναι ρατσιστικό. Εγώ διαφωνώ, αλλά αυτό είναι μέχρι ένα σημείο θέμα υποκειμενικό, και δεν είναι χρήσιμο να αναπτύξω επιχειρηματολογία σ’ αυτό εδώ το σημείο. Έστω ότι από μόνο του το tweet, απομονωμένο, δεν θεωρείται μεμπτό.
Μα κοίτα πού γράφτηκε: Στο Τwitter account μιας Ελληνίδας αθλήτριας που βρίσκεται στο Λονδίνο για τους Ολυμπιακούς Αγώνες. Και κοίτα τι άλλο γράφει έγραφε, πριν τα σβήσει, το Twitter account της Ελληνίδας αθλήτριας: RT’s της Χρυσής Αυγής, φωτογραφίες με όπλα και ακροδεξιά σύμβολα, βιντεάκια σχετικού περιεχομένου, χρόνια πολλά στον Κασιδιάρη που είναι «αληθινός».
Αν ο Τζον Στιούαρτ πει ένα αστείο για τους Εβραίους, όλοι θα κρίνουν το αστείο και κανένας δεν θα τον κατηγορήσει για ρατσισμό (αφού είναι κωμικός -και Εβραίος). Αν πει το ίδιο αστείο για τους Εβραίους η Άνγκελα Μέρκελ, όμως, κανένας δεν θα ασχοληθεί με το αστείο. Όλοι θα ασχοληθούν με το ότι το είπε μια Γερμανίδα.
Το ποιος λέει το αστείο και το πώς το λέει έχει σημασία. Το πότε το λέει έχει σημασία επίσης. Μια Ελληνίδα οπαδός της Χρυσής Αυγής που γράφει ένα καλαμπούρι με αναφορά σε μετανάστες δυο μέρες πριν αρχίσουν οι Ολυμπιακοί Αγώνες στους οποίους συμμετέχει, δεν κάνει τίποτα το τρομερά μεμπτό, σιγά το πράγμα, κανείς δεν θα της απαγορεύσει να το κάνει. Αλλά κανείς δεν μπορεί να πει πως έτσι δεν παραβιάζει τους κανόνες των Ολυμπιακών Αγώνων.
Στο δεύτερο κείμενο γίνεται περισσότερο επίθεση στο ελληνικό... DNA . Μάλιστα ο ίδιος ο αρθρογράφος φέρεται ρατσιστικά στο κόμμα της Χρυσής Αυγής αναφέροντας την Χρυσή Ομελέτα. Ε αν είναι να γίνουμε χειρότεροι και από φασίστες, ευχαριστώ δεν συμμετέχω.
Επίσης χάνεις το ζουμί του κειμένου.Ο κάθε blogger έχει το δικαίωμα να εκφράζει όποια άποψη θέλει για τη Χρυσή Αυγή και την κάθε Χρυσή Αυγή,δεν έχει καμία σημασία αυτό,γιατί το κείμενο δεν έχει σχέση με τη Χρυσή Αυγή.Το ζουμί,είναι αυτό:
Το πρόβλημα είναι ότι απλά παραβίασε έναν κανονισμό, οπότε πρέπει να υποστεί τις οποίες συνέπειες. Μόνο αυτό και τίποτα άλλο. Αν η Βούλα είναι «παιδί του στίβου» που δεν έχει χρόνο για διάβασμα ή για να καλλιεργηθεί, ή αν είναι όντως ξενοφοβική, είναι δικό της πρόβλημα το οποίο το διαχειρίζεται όπως θέλει. Το μεγαλύτερο πρόβλημα όμως δεν το έχει η Βούλα, αλλά εσύ που δεν μπορείς με καμία Παναγία να κατανοήσεις την έννοια του «κανονισμού». Όχι αυτόν της ΔΟΕ στον οποίο εμπίπτει και ο αποκλεισμός της Βούλας, αλλά την ευρύτερη σημασία που εξυπηρετεί ένας οποιοσδήποτε κανονισμός.
Ας συζητήσουμε την ορθότητα του κανονισμού για όσες ώρες θες. Όχι όμως τις ευαισθησίες και τις ενδεχόμενες δικαιολογίες της Βούλας. Αυτές ας τις κατανοήσει μόνη της. Ας επιλέξει η ίδια αν θέλει την φοβερή βοήθεια των «βαθυστόχαστων» σχολιασμών μας και του μαμαδίστικου ελέους της «κοινής γνώμης» και των υπερπατριωτικών ΜΜΕ.
Εγώ θα απαντήσω με ένα άρθρο ενός γνωστού μου με το οποίο συμφωνώ απόλυτα. https://www.sportnetcy.com/sport-columns/adesmefti-gnomi/59459-Ίαση-ζητάμε,-κύριοι,-όχι-ευθανασία
Κάνει όμως ένα τεράστιο λάθος:δεν φταίνε οι Έλληνες.Η ΕΟΕ την απέκλεισε,η οποία ακολουθεί τους κανόνες της ΔΟΕ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Τα συναισθηματα διαφερουν απο ανθρωπο σε ανθρωπο,η αντικειμενικοτητα οχι.Το οτι τα τραβαει,πραγμα που αληθευει,δεν μου λεει τιποτα,αφου στοχευει στην πραγματικοτητα και μονο.
Το ότι είναι υποκειμενικά,δεν τα κάνει λιγότερο πραγματικά.Τα συναισθήματα υπάρχουν,εγείρονται από πραγματικές αιτίες,και οδηγούν τους ανθρώπους σε πραγματικές πράξεις,ανεξάρτητα που αυτές διαφέρουν από άνθρωπο σε άνθρωπο.You can't ignore that.
Και όχι,ο κυνισμός δεν στοχεύει στην πραγματικότητα.Διαστρέφει την πραγματικότητα πίσω από ένα τελείως προσωπικό και στενό-και εν τέλει συναισθηματικό-πρίσμα.
Ξερεις,δεν παιζει καποιος να ειναι ενσυνειδητα ε?
Από ένα σημείο και μετά,καταλαβαίνεις ότι δεν είναι πρακτικό.
Απλως και εγω,για να μην παρεξηγηθω,δεν μιλησα για απαγορευση,απλως για μια κατασταση καλυτερης της αδιαφοριας.
Και εξαλλου,ολα απο την θεωρια ξεκινανε.Σημερα δινεται σε καποιον το δικαιωμα να προπαγανδιζει τις μαλακιες του πχ Χρυση Αυγη,την αλλη μερα θα τα κανει πραξη.Κανεις δεν εμεινε στην θεωρια,οταν ειδε οτι υπαρχει ανοχη,και οχι πιεση.
Σου εξηγώ,δεν είναι όλες οι καταστάσεις το ίδιο.Εσύ κρίνεις πότε κάτι είναι ανούσιο,πότε κάτι είναι μεν χαζό αλλά αξίζει σχολιασμού,πότε είναι επικίνδυνο,etc,και πως πρέπει να δράσεις αναλόγως σε κάθε περίπτωση.Αλλά ποτέ,δεν απαγορεύεις κάτι ("απαγορεύεται να απαγορεύετε",που είναι και το σλόγκαν του αντιαπαγορευτικού φεστιβάλ).Αν θες απαντάς,αν θες αγνοείς,those are the choices.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Εξαρταται ρε crowley,απο ποιον δεχεσαι χλευασμο.Αλλοι χλευαζουν χωρις λογο,αλλοι παλι,ορθα χλευαζουν σε καταστασεις που δεν χρειαζεται να απαντησει καποιος με επιχειρηματα
Γι'αυτό έγραψα "με κάνει και σκέφτομαι",dude.Πρόβλημα ανάγνωσης έχεις?
Εγω απο την αλλη,τον κυνισμο τον εχω αρκετα υψηλα,στην καθημερινη μου επικοινωνια.
Διοτι και αυτος ειναι witty,ετσι τον κατανοω δηλαδη και εγω,απο αυτους που τον πρωτο-χρησιμοποιησαν μαλιστα ως μεθοδο ''επαναστασης'' και αντιστασης στο κατεστημενο και στους ''δηθεν'' της εποχης.Οι Κυνικοι φιλοσοφοι δηλαδη.
Δεν βρισκω κατι αρρτωστημενο,κατι υπαινικτικο ομως ναι,υπαρχει,που και αυτο ομως οδηγει στον ρεαλισμο.So,there is no problem here.
Ο κυνισμός,όπως τον εννοούμε στην καθημερινότητά μας,δεν έχει καμία σχέση με το ρεύμα της αρχαιότητας.Still,this is 2012 man,και να ήθελες δεν θα μπορούσες να είσαι κυνικός φιλόσοφος,άσε που δεν θα είχε και νόημα.Το ρεύμα των κυνικών υπήρξε και πέρασε,μπορούμε να μάθουμε κάποια πράγματα απ'αυτό,but that's it.
Ο κυνικός,δεν έχει ρεαλιστική θεώρηση της πραγματικότητας.Αντιθέτως,"τραβάει" κάποια χαρακτηριστικά,και αγνοεί κάποια άλλα (π.χ. τα συναισθήματα),με συνέπεια να έχει μια τελείως λανθασμένη εικόνα.Θα σου περάσει μετά την εφηβεία,it happens to most people.
Δηλαδη για να καταλαβω την συλλογιστικη σου μηχανικη,εσυ λες να γυρναμε ουσιαστικα το κεφαλι σε οτι δεν μας αρεσει,που γινεται γυρω μας.Δεν θα ηταν καλυτερα,αντι να εχουμε αυτη την σταση που μπορει να οδηγησει σε πληρη απαθεια,να προσπαθουμε να αλλαξουμε τα πραγματα προς το καλυτερο?
Δεν θα ηταν καλυτερο,να μαθαινε ο τρομπας,οτι δεν μπορει να πει αυτη την μαλακια,αντι να του γυρναμε το κεφαλι ?
Θες μια ορθολογιστικη κοινωνια,μια κοινωνια δηλαδη που τα θεμελια της να ειναι η λογικη.Ε πως αναζητας και επιδιωκεις μια τετοια κοινωνια?Αγνοωντας καταστασεις,η αλλαζοντας προς το ''λογικοτερο'' τις καταστασεις?
Δηλαδη η ολη λογικη σου,μας λεει να γυρναμε το κεφαλι,και να μην επιδιωκουμε αλλαγη.
Όχι,δε λέω αυτό.Εγώ λέω πως όταν μια άποψη (διότι τόσην ώρα μιλάμε για λόγια,όχι για πράξεις/καταστάσεις),σου σπάει τόσο τ'αρχίδια,just live & let live.Απ'τη στιγμή που κάτι δεν σε επηρεάζει άμεσα (και μόνο οι πράξεις σε επηρεάζουν άμεσα),δεν έχεις κανένα δικαίωμα να διαμαρτύρεσαι γι'αυτό.
Δεν λέω να μην συζητάς,λέω πως όταν βρίσκεις ανούσια τη συζήτηση (& I think we both agree πως όταν ο άλλος π.χ. σε βρίζει η συζήτηση είναι ανούσια),μπορείς απλώς να κλείσεις τ'αυτιά σου σ'αυτά που λέει.Είναι πολύ πιο λογικό,και εν τέλει ορθολογιστικό (γιατί ποιος είσαι εσύ που θα κρίνεις το τι θα λένε οι άλλοι?),να ασχολείσαι εσύ με αυτά που θεωρείς that matter,απ'το να προσπαθείς να απαγορεύσεις ό,τι βρισκεις ανούσιο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Λατρευεις δηλαδη ο αλλος να σε βριζει,μονο να σε βριζει και να σε χλευαζει.
Επισης ξερεις,αλλο χλευη,που ειναι κατι εντελως ηλιθιο και ανουσιο,και αλλο ο κυνισμος,που ειναι κατι πραγματικα εξυπνο.
Υποστηριζεις δηλαδη,οτι ειναι γαμαουα ο αλλος να σου κατεβασει ολο το υβρεολογιο,παρα να σου αντιπαραθεσει επιχειρηματα,και το αντιστροφο.
Επισης,την χλευη μπορει να την χρησιμοποιησει ενας μεθυσμενος,ενας νευριασμενος,ενας αγανακτισμενος,ενας χαζος,ενας ηλιθιος,ενας διανοητικα καθυστερημενος,ενω ελαχιστοι μπορουν να ερθουν σε αντιπαραθεση με επιχειρηματα.ΓΙαυτο λοιπον,η χλευη ειναι μια ηλιθιοτητα και μονο,που απλως δειχνει οτι ο αλλος δεν εχει να παρουσιασει κανενα επιχειρημα,και μιλαει για να μιλησει.
Απαγορευση της χλευης,ειναι πολιτισμος με την εννοια του διαλογου και της επιχειρηματολογιας,στα πλαισια φυσικα που και ο πομπος δεν ειναι ο βασανιστης,και ο δεκτης δεμενος στον στύλο.
Όχι,δεν το λατρεύω.Λατρεύω να το κάνω εγώ.Απ'τη στιγμή όμως που μ'αρέσει να κάνω κάτι σε άλλους,και θεωρώ ότι πρέπει να έχω αυτό το δικαίωμα,δέχομαι να το κάνουν και αυτοί σ'εμένα,είτε μ'αρέσει,είτε όχι.Στο κάτω κάτω,πολλές φορές,όταν δέχομαι χλευασμό,αυτό με κάνει να σκέφτομαι,αν όντως αυτά που λέω είναι άξια χλευασμού.
Τον κυνισμό απ'την άλλη,δεν τον θεωρώ με τίποτα έξυπνο.Είναι απλώς μια τελείως διεστραμμένη και αρρωστημένη μορφή ρεαλισμού,που ακριβώς εξ'αιτίας της διαστροφής της,καταντάει να μην είναι ρεαλισμός.Δεν είμαι ούτε κατά διάνοια κυνικός άνθρωπος,όπως δεν είμαι και ρομαντικός:είμαι απλώς ρεαλιστής.
Η χλεύη και το βρίσιδι δεν είναι ακριβώς το ίδιο.Η χλεύη είναι witty,το βρισίδι είναι απλώς σου γαμώ το μουνί της μάνας σου καριόλη.Ένας έξυπνος χλευάζει,ένας βλάκας βρίζει.Η χλεύη έχει νόημα,το βρισίδι όχι.Αλλά και πάλι,αυτό δεν σημαίνει ότι πρέπει να απαγορευτεί το βρισίδι:αυτό θα ήταν άδικο για τους βλάκες.Είναι δυνατόν οι έξυπνοι να έχουν το δικαίωμα να χλευάσουν,αλλά οι χαζοί να μην έχουν το δικαίωμα να βρίσουν?Όχι,αν λέγαμε κάτι τέτοιο,θα ήμασταν ρατσιστές.Ο καθένας έχει το δικαίωμα να χλευάσει,να βρίσει και να κάνει ό,τι άλλο θέλει,όπως και εμείς έχουμε την επιλογή να κλείσουμε τ'αυτιά μας,και να διαλέξουμε εμείς το τι θέλουμε ν'ακούσουμε,ανάλογα με το τι μας αρέσει/το τι θεωρούμε σοβαρό.Και νομίζω,αυτό το κάνουμε συνέχεια,εκτός και αν θες να μου πεις ότι εσύ κάθε φορά που ανοίγεις την τηλεόραση βλέπεις αναγκαστικά το πρώτο πρόγραμμα που θα πετύχεις,και δεν επιλέγεις αυτό που θέλεις να δεις.Δεν πρέπει να απαγορεύσουμε καμία ελευθερία του λόγου,αυτό που πρέπει να κάνουμε είναι να συνειδητοποίησουμε ότι έχουμε την επιλογή ως προς το τι θα ακούμε,και δεν χρειάζεται να δίνουμε σημασία σε ό,τι μαλακία βγάλει απ'τον κώλο του ο κάθε τρόμπας.
Προσωπικά,βρίσκω τη χλεύη ένα πολύ χρήσιμο εργαλείο:είναι η μόνη απάντηση όταν για παράδειγμα ακούω απόψεις του στυλ "η γη είναι επίπεδη","evolution is just a theory","οι Έλληνες έχουν διαφορετικό,ανώτερο DNA",ή όταν διαβάζω καθυστερημένα posts όπως εκείνο του τυπά στον οποίον απάντησα ακριβώς αφού απάντησα σε σένα,στο προηγούμενο comment μου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Actually, πρώτα το ζήτησε η ΔΗΜΑΡ γιατί όλα τα μέσα μόνο για την ΔΗΜΑΡ έλεγαν.
Δεν έχει να κάνει,εγώ σου λέω ότι το ζήτησαν και οι άλλοι.Το ποιος το ζήτησε πρώτος δεν έχει σημασία,διαγωνισμό κάνουμε?
Το έχω διαβάσει και διαφωνώ. Θεωρείς ότι δεν πέρασα ρατσισμό εγώ? Την μια ρωσοπόντιο με κατεβάζανε την άλλη Ρώσο. Ούτε καν. Και όμως δεν με θίγανε τα ανέκδοτα με τους ποντίους. Και αυτή μίλησε για Αφρικανούς και θίχτηκε η ΔΗΜΑΡ και ο House λες και τους θίξαμε την μάνα.
Πέρασες.Δεν περνάς,αυτό σου εξηγώ.Ο χρόνος,έχει μεγάλη σημασία.Σήμερα,στην ελληνική κοινωνία,υπάρχει από ελάχιστος εως μηδενικός ρατσισμός για τους Ποντίους,ενώ αντίθετα για τους μαύρους,υπάρχει τεράστιος ρατσισμός.Αυτό εξηγώ.Σημασία παίζει ο τόπος και ο χρόνος.Στη σημερινή ελληνική κοινωνία,είναι ακίνδυνο να πεις ένα ανέκδοτο για βλάχους,για Πόντιους,ή για Αλβανούς π.χ.,επειδή ελάχιστοι κρατούν πραγματικά ρατσιστική στάση απέναντι σ'αυτές τις πληθυσμιακές ομάδες και είναι fully integrated στον κοινωνικό ιστό,δεν ισχύει όμως το ίδιο για τους Πακιστανούς π.χ.,ή τους Αφρικανούς,οι οποιοί βιώνουν τεράστιο ρατσισμό στο σήμερα.
Επειδή έκανε ένα ανέκδοτο με μαύρους? Μα δεν είπε τίποτα και εμείς από το πουθενά εμφανίσαμε ένα ολόκληρο θέμα. Τώρα αν πας Ολυμπιακούς Αγώνες δεν ήξερα ότι απαγορεύεται να λες ανέκδοτα με μαύρους
Σου επαναλαμβάνω,εγώ δεν το θεωρώ ρατσιστικό,και βρίσκω άδικο τον αποκλεισμό.Απλώς,προσπαθώ να ερμηνεύσω την υπερεαισθησία αυτή,που ως ένα βαθμό,έχει μια βάση.Βάσει των τωρινών συνθηκών,και του περιρρέοντος ρατσισμού προς τη συγκεκριμένη πληθυσμιακή ομάδα,καθένας που αποτελεί role model για τις νέες γενιές θα πρέπει να προσέχει τι λέει,γιατί ποτέ δεν ξέρεις τι impact μπορεί να έχει κάτι τέτοιο,π.χ. σε κάποιον νέο ο οποίος είναι ήδη ψιλορατσιστής & looks up to you,να λάβει κα΄τι τέτοιο ως encouragement.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Οταν το ''οτι θελει'' αποτελει χλευασμο,τοτε πρεπει να διωκεται.Το οτι καποιος ειναι αριστερος στην θεωρια,δεν ειναι κατι το απειλητικο,και φυσικα δεν αποτελει χλευασμο.Αυτη ειναι η λεπτη διαφορα μεταξυ του λεω οτι μαλακια μου κατεβει στο κεφαλι,και ας μην στεκει λογικα πχ ο ουρανος ειναι γαλαζιος και πανω του περπατανε σκιουρακι,και μεταξυ του λεω κατι που εγκειται σε ενα πλαισιο χλευασμου προς τον αλλο,οτι και αν ειναι ο αλλος.
Αρα λοιπον,δεν μιλαμε για μια απλη δηλωση,αλλα για μια δηλωση που στρεφεται με κακο και ηλιθιωδες χιουμορ(?) απεναντι στους μαυρους ανθρωπους.
Καμία διαφορά δεν υπάρχει.Και αυτή είναι ρατσίστρια στη θεωρία,όπως και ο αριστερός του παραδείγματος.Στην πράξη θα ήταν αν πλάκωνε στο ξύλο μετανάστες π.χ.
Και όχι,όπως ξαναείπα,δεν θεωρώ το σχόλιο ρατσιστικό.Αποτυχημένο και κακόγουστο ναι,αλλά όχι ρατσιστικό.Δεύτερον,δεν έχω κανένα taboo με τη χλεύη.Αντιθέτως,λατρεύω τη χλεύη,και αυτό νομίζω ότι μπορεί να το πιστοποιήσει οποιοσδήποτε διαβάσει μερικά μηνύματά μου,ότι χρησιμοποιώ τη χλεύη όσο πιο συχνά μπορώ.Θεωρώ τη χλεύη,την ύψιστη μορφή κριτικής.Τίποτα,και όταν λέω τίποτα εννοώ τίποτα,δεν είναι υπεράνω της χλεύης.Η χλεύη αποτελεί την υπέρτατη μορφή κριτικής,καθώς αποτελεί την απόλυτη διαφωνία,το ότι δηλαδή "βρίσκω την άποψή σου τόσο ηλίθια,που η μόνη απάντηση που πιστεύω της ταιριάζει είναι ο χλευασμός και η γελοιοποίηση".Απαγόρευση της χλεύης,ισοδυναμή με αυτόματη απαγόρευση της ελευθερίας του λόγου.Η ύπαρξη οποιουδήποτε θέματος απαγορευμένου ως προς τη χλεύη,το καθιστά "τοτέμ",και "ιερό" για μια κοινωνία,και όλοι ξέρουμε που καταλήγουν τέτοιες λογικές.
Ορίστε τα όρια του λόγου:
Και στο κατω κατω ρε crowley,ναι,μπορει μεσω αυτου τωρα,να δωθει βημα στους φασιστες εμμεσα,αλλα επισης αμα δεν γινονταν η διωξη,θα αφηναμε παλι το πεδιο ελευθερο ωστε να γραφει ο καθενας οτι ρατσιστικη και αλογη μαλακια του κατεβει στο κεφαλι.
Ας λένε ό,τι μαλακία θέλουν.Η απάντηση δεν είναι οι απαγορεύσεις,αλλά το ξεφτίλισμα.
Μπραβο της που βγηκε και ειχε το θαρρος να πει την καταντια της Ελλαδας μας τον τελευταιο καιρο.Που κυκλοφορεις στην Αθηνα και για να δεις Ελληνα να μιλησεις πρεπει να κανεις 40 ταματα στην παναγια την Σουμελα.Που φοβασαι να κυκλοφορησεις στην Ομονοια απο τους μαυρους τους κιτρινους και τους πρασινους που υπαρχουν εκει περα.ΜΠΡΑΒΟ ΤΗΣ!Ολοι ειναι μαζι της!Γιατι η Ελλαδα αυτη σκοτωνει τα ονειρα των νεων ανθρωπων!Οπως θα κανουν και σε εσας φοιτητες και μη σε λιγο καιρο!Ξυπνατε!Η δημοκρατια πεθανε και εσεις κοιμαστε ορθιοι!
Το μόνο που βλέπω νεκρό είναι το μυαλό σου,γι'αυτό και βρωμάει σκατίλα μέσα απ'το κρανίο σου.Εκτός βέβαια και αν έχεις ονομάσει τον εγκέφαλό σου "δημοκρατία",in which case,πάω πάσο.
δ) Την απέκλεισαν μόνο και μόνο επειδή το ζήτησε η ΔΗΜΑΡ, δεν σου κάνει εντύπωση?
Actually,not.Το ζήτησαν ΠΑΣΟΚ,ΔΗΜΑΡ,ΣΥΡΙΖΑ και ΚΚΕ.
α) Εάν ήσουν Αφρικανός, θα το έβλεπες. Ό,τι δε μας θίγει, δε σημαίνει ότι δεν είναι και ρατσιστικό.
Ανεξάρτητα απ'το υπόλοιπο context (ποιος το είπε,σε τι συγκυρίες το είπε κλπ),η δήλωση όχι,δεν είναι ρατσιστική,και αυτό ισχύει είτε είσαι Αφρικανός,είτε όχι.Το να πω "οι Αφρικανοί είναι απ'την Αφρική",δεν είναι ρατσιστικό.Το να πω "η Αθήνα έχει πολλούς Αφρικανούς",δεν είναι ρατσιστικό.Το να πω "τα κουνούπια του δυτικού Νείλου προέρχονται απ'τον δυτικό Νείλο",δεν είναι ρατσιστικό.Ε,ούτε και ο συνδυασμός όλων αυτών είναι ρατσιστικός.
Είμαι Πόντιος, και για κάποιον λόγο δεν θίγομαι από τα ανέκδοτα των ποντίων. Μάλιστα βρήκα το ανέκδοτο της αρκετά πετυχημένο.
Η σύγκρισή σου είναι κάπως άκυρη,είχα αναφέρει γιατί προηγουμένως,αν θες ρίξε μια ματιά.
Ναι,θα αυξηθουν,αλλα θα ηταν καλυτερο να αφηναμε ελευθερη την σκηνη,και να λεει ο καθενας οτι ρατσιστικη μαλακια του κατεβει?
Ναι.
"If we don't believe in freedom of expression for people we despise, we don't believe in it at all." (Noam Chomsky)
Βάζω στοίχημα πως αν το έγραφα εγώ αυτό εδώ στα ανέκδοτα, ούτε ο House ούτε κάποιος άλλος θα είχε αυτή την υπερβολική αντίδραση. Η επιρροή των MME, η δύναμη της μάζας, το "και καλά αντιρατσιστής" και το επαναστατικό πνεύμα των νέων τους κάνει να έχουν αυτή την αντίδραση.
Obvious comment is obvious.Δεν καταλαβαίνω καν γιατί το θεωρείς αυτό επιχείρημα.Δεν είσαι το ίδιο εσύ και μια αθλήτρια των Ολυμπιακών.Σε παγκόσμιους αγώνες,καλείσαι να βρίσκεσαι στον ίδιο χώρο και να αγωνίζεσαι ισότιμα με ανθρώπους όλων των φυλών,με ένα κατάμεστο στάδιο να σε βλέπει.Φαντάσου να βγεις και να σε γιουχάρουν όλοι.Επίσης,αποτελείς πρότυπο για χιλιάδες παιδιά με κλίση στον αθλητισμό,οπότε ναι,πρέπει να προσέχεις τι λες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Aπλα πως το βλεπω. Το οτι ετσι φαινεται ποσο ρατσιστες ειμαστε. Αν ανεβαζε ενα ανεκδοτο για ποντιους ή ξανθιες θα ηταν ρατσιστικο προς τους ποντιους ή τις ξανθιες ωστοσο δε θα της στοιχιζε αποκλεισμο γτ θα θεωρουταν αναληθες κ ''σατυρικο'' μιας κ η κοινωνια δεν εχει ρατσισμο στις ξανθιες. Σε μια κοινωνια που υπαρχει πραγματικος ρατσισμος για τους μαυρους ομως λαμβανεται τοσο σοβαρα μια τετοια μαλακια. Εκτος κ αν απλα εγινε ντορος για να στραφει η προσοχη του κοσμου καπου αλλου.
Ναι προφανώς,I'm surprised nobody noticed it so far.Γι'αυτό και είναι άκυρο να λέμε "όταν κάνουμε αστεία για τους Πόντειους δεν μιλάει κανείς,αλλά αν μιλήσουμε για μαύρους,είμαστε ρατσιστές".Διότι,δεν είναι ίδιες οι συνθήκες.Πολύ απλά,κανείς δεν υφίσταται σήμερα στην ελληνική κοινωνία ρατσισμό επειδή είναι Πόντιος,ενώ πολλοί υφίστανται ρατσισμό επειδή είναι μαύροι.Αν για παράδειγμα εγώ πω ένα ρατσιστικό ανέκδοτο για τους Αλβανούς,είναι λογικό να περάσει στο ντούκου,αφού σήμερα η κοινωνία δεν αντιμετωπίζει σοβαρό ρατσιστικό πρόβλημα με τους Αλβανούς,συνεπώς κανείς δεν θα το πάρει στα σοβαρά,αν όμως πω το ίδιο ανέκδοτο με Πακιστανούς,είναι μια τελείως διαφορετική κατάσταση,καθώς αυτοί οι άνθρωποι συχνά πέφτουν θύματα ρατσιστικών επιθέσεων για την καταγωγή τους.
Μα ουτε αυτο ειναι ρατσιστικο γιατι και εμεις γινομαστε φαγητο των κουνουπιων...
Εμείς όμως δεν είμαστε στον πάτο της κοινωνίας,that's the point.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Σιγουρα το ανεκδοτο ψιλοκακογουστο αλλα τοσος ντορος για ενα ανεκδοτο??? Εκει ποναει η κοινωνια στο ανεκδοτο μιας αθλητριας που στην τελικη μπορει να ειναι κ οτι θελει δεν κρινεται η προσωπικοτητα απο ενα κοπι πειστ ανεκδοτο. Ειναι δημοκρατια να της κοψεις το ονειρο μιας ζωης επειδη ανεβασε μια μαλακια στο τουιτερ??
Αν δεις στις προηγούμενες σελίδες,εγώ είπα ότι διαφωνώ με την απόφαση αποκλεισμού.Απλώς ερμήνευσα τον "ρατσισμό" στο πνεύμα του μηνύματος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Μπορει καποιος να μου απαντησει σε αυτο?
Εμφανώς ρατσιστικό,προφανώς και δεν είναι.Απλώς,το να παρομοιάζεις μια πληθυσμιακή ομάδα,η οποία την συγκεκριμένη στιγμή βρίσκεται στον πάτο της κοινωνίας (τους παράνομους μετανάστες δηλαδή),με φαγητό,δεν έχει και πολύ τακτ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Καταλαβαίνω ότι επειδή μιλάμε για Ολυμπιακούς Αγώνες το ζήτημα είναι αρκετά λεπτό,δεδομένου ότι εκπροσωπούνται όλες οι φυλές του κόσμου,αλλά και πάλι,δεν μπορώ να δεχτώ αυτήν την υπερευαισθησία.Στο κάτω-κάτω,δεν είναι αμιγώς ρατσιστικό σχόλιο,παρά μάλλον τελείως άκομψο χιούμορ.
Anyway,το πρόβλημα είναι η σύγχυση που δημιουργείται απ'τα social medias:αφ'ενός πρέπει να καταλάβουμε ότι αποτελούν προσωπικά accounts,συνεπώς ο καθένας μπορεί να γράφει ό,τι του καύλωσει,αφ'ετέρου πρέπει να καταλάβουμε ότι είναι ορατά από πολύ κόσμο συνεπώς ό,τι γράφουμε μπορεί να αποτελέσει αντικείμενο σχολιασμού (ειδικά όταν μιλάμε για δημόσια πρόσωπα).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.