challenger
Επιφανές μέλος
Πάμε από την αρχή!
Ελληνίδα μάνα: ίσως η πιό υπερπροστατευτική μάνα ολόκληρης της υφηλίου. Εχει πειστεί πως ο γιόκας/η κορούλα της είναι ο/η πιο έξυπνος/η και ο/η καλύτερος/η στον κόσμο!
Έλληνας Καθηγητής φροντιστηρίου: ανάλαβε την εκπαίδευση του γιόκα/της κορούλας της Ελληνίδας μάνας από πάνω, επειδή εκείνοι οι άσχετοι συνάδελφοι στο δημόσιο σχολείο είναι τόσο άσχετοι.... με σκοπό να
- γίνει ο φροντηστηριοκαθηγητής πιο ονομαστός για τις επιτυχίες "του"
- περάσει ο γιος/η κόρη στην τριτοβάθμια εκπαίδευση, και κατά προτίμηση ΟΠΟΥΔΗΠΟΤΕ ΜΕ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ ΜΟΡΙΑ
Τριτοβάθμια εκπαίδευση : Ο πιο υψηλόβαθμος τομέας της Εκπαίδευσης στην Ελλάδα.
Χρηματοδοτείται από το Κράτος.
Αναφέρεται επίσης και ώς Α.Ε.Ι.
Έχει δύο Παράλληλους τομείς. Τον Πανεπιστημιακό τομέα και τον Τεχνολογικό τομέα.
Ο καθένας έχει διαφορετικό σκοπό και αποστολή.
Οι εισδοχές φοιτητών γίνονται μέσα από τις:
Πανελλήνιες εξετάσεις: Η ρεαλιστική απεικόνιση του λαϊκού πλην λογιότατου "όποιον πάρει ο Χάρος"!
οι πανελλήνιες είναι μία ολόκληρη βιομηχανία!
Γύρω από αυτές έχουν φτιαχτεί εκδοτικοί οίκοι,
Χάρη σε αυτές λειτουργούν ένα σωρό φροντιστήρια που επιμελούνται την εκπαίδευση των ελληνόπουλων μπουμπουκιών
και να τους μάθουν αυτά που το σχολείο δεν έχει φροντίσει να τους μάθει.
Επίσης χάρη σε αυτές, οι Έλληνες καθηγητές σε δημόσια σχολεία, βγάζουν χαρτζιλίκι διδάσκοντας αυτά που το πρωί δεν δίδαξαν, τα απογευματινά μαθήματα, δεν επηρεάζονται όπως τα πρωινά από απεργίες/συλλαλητήρια ή λοιπές κινητοποιήσεις.
Τέλος πάντων, διαμέσου ΟΛΩΝ αυτών, ο γιόκας/η κορούλα μετατρέπεται σε
Έλληνα φοιτητή: Ένα πλάσμα που στην αρχή είναι πολύ ψαρωμένο με όσα βλέπει, μπερδεμένο με το τι πρέπει να κάνει τις πρώτες μέρες της νέας του ζωής γι' αυτό τις περισσότερες φορές εξαπατάται από τα κομματόσκυλα (όρος που θα αναπτυχθεί και παρακάτω) και γίνεται ένας από αυτούς. Συχνά δεν ξέρει ούτε την νομοθεσία, αλλά και ούτε καν ορθογραφία, παρόλο που πέρασε στο Πανεπιστήμιο/ΤΕΙ. Επίσης (και αφού ξεψαρώσει) δεν λησμονά να ρίχνει λάσπη σε όλους τους άλλους φοιτητές.
Κομματόσκυλο: Η πεμπτουσία του Έλληνα φοιτητή. Συνήθως απαντάται εντός της σχολής σε κάποιο πάγκο. Συγκεντρώνει όλες τις αρετές του Έλληνα πολιτευτή και του Έλληνα συνδικαλιστή μαζί. Σκοπός του είναι να εκλεγεί αντιπρόσωπος (και καλά τώρα) των φοιτητών, ούτως ώστε να εκπροσωπεί (ο λύκος τα πρόβατα ) τους φοιτητες, τους οποίους η παράταξη φροντίζει να αποβλακώνει με πολλά "φοιτητικά πάρτυ" με άφθονο φθηνό σάπιο ποτό, ούτως ώστε να μην φέρνουν αντιρρήσεις με τις προτάσεις που θα πουν στις συνελεύσεις(σε όποιες σχολές γίνονται ακόμα αυτές). Ο απώτερος σκοπός των "εκλεγμένων αντιπροσώπων" αυτών είναι να καβατζώσουν μια "θεσούλα" στο δημόσιο, είτε να αναρριχηθούν στο πολιτικό σύστημα.
Όμως είναι τόσο χαζοί, που πολλές φορές και ενώ οι ίδιοι πιστεύουν πως είναι ακόμα και πολιτικοί μηχανικοί ή αρχιτέκτονες, είναι τοσο ανίδεοι που δεν ξέρουν ούτε πως μπαίνει ο ένας τσιμεντόλιθος πάνω στον άλλον, και φυσικά αυτό το συνειδητοποιούν στην πράξη.
Σας παράθεσα το πώς ξεκινούν όλα, μέχρι το που καταλήγουν.
Υπάρχουν αμέτρητα προβλήματα στα ελληνικά ΑΕΙ, αλλά και σε ότι περνά κανείς, πριν μπει σε αυτά
και εσείς ασχολείστε με το ποιος τρώει ποιόν, λές και παίζουμε εδώ υπερΑΤΟΥ
μιας όμως και θίξατε το τι γίνεται στην Κύπρο:
Στην Κύπρο μέχρι τις αρχές του 2000 υπήρχαν κάποια αδιαβάθμητα ιδρύματα που πρόσφεραν επαγγελματική κατάρτιση, σχεδόν κατά αντιστοιχία των δικών μας ΙΕΚ.
Την Ίδια εποχή και γνωρίζοντας τις "συνήθειες" της Ελληνίδας μάνας που ζει για να δει το παιδί της να σπουδάζει, ιδρύθηκε ένα Ίδρυμα, το ΤΕΠΑΚ (Τεχνολογικό πανεπιστήμιο Κύπρου) το οποίο εδρεύει στη Λεμεσό και (κατ' αντιστοιχία των Ελλαδικών ΤΕΙ) προσφέρει Τετράχρονο πρόγραμμα σπουδών και πτυχίο 240 μονάδων ECTS.
Έφτιαξαν ένα ίδρυμα το οποίο στην Ελλάδα θα είχε ονομαστεί ΤΕΙ και το ονόμασαν ΤΕΠΑΚ. simple.
Όμως στην Κύπρο δεν έχει ν+2 και 2ν και ν+5 και ν-7, μπήκες; θα το τελειώσεις στα ν+1 χρόνια, ΧΩΡΙΣ εξεταστική Σεπτεβρίου.
Αλλιώς υπάρχουν και τα Ιδιωτικά Πανεπιστήμια που φυτρώνουν σα μανιτάρια και από τα οποία η Κύπρος είναι γεμάτη.
αυτά.... (βγήκε λίγο λουρί το ποστ ε;;;; )
σας προτείνω να διαβάσετε επίσης και αυτό, μπορείτε να διαβάσετε και αυτό,
είμαι σίγουρος σας διαφωτίσει σε πολλά πράγματα.
Τέλος πάντων σας εύχομαι καλή τύχη, και την επόμενη φορά που θα γράψετε εδώ να έχετε κάτι ουσιαστικό να πείτε
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
challenger
Επιφανές μέλος
και αναφερόμενος σε καθε έναν που δεν ξερει τιποτα περι συστημάτων εισαγωγής σε σχολές και φοιτηση:
Αν ξερατε πως λειτουργουν στην Κυπρο, δεν θα τα γραφατε ολα αυτα...
πραγματικα!
πολυ καλυτερο συστημα σπουδων απο την Ελλάδα!!!
End of story
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
challenger
Επιφανές μέλος
δωσε μου ενα σοβαρο λόγο για να ασχοληθεις με ενα κομπλεξικο που δεν ξερει καν πως λεγεται η σχολη του;;;Υπογράφει ένας συνδικαλιστης προφανώς (φοιτητής νοσηλευτικής ΑΤΕΙ Αθήνας)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
challenger
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
challenger
Επιφανές μέλος
Eλληνικό κόμπλεξ θα έχει το παιδάκι το 18χρονο οκ αλλά και ο εργαζόμενος που έχει εξασφαλίσει μια δουλειά;
δύσκολο μου φαίνεται αυτό.
γιατί; υπάρχει περιορισμός;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
challenger
Επιφανές μέλος
Aυτό που δε μπορώ να καταλάβω είναι γιατί κάθε χρόνο εργαζόμενοι νοσηλευτές από τα ΤΕΙ δίνουν κατατακτηριες στο ΕΚΠΑ. Αφού είναι το ίδιο ποιος ο λόγος;
Ρε παλικάρι μου, ο όρος "Ελληνικό κοινωνικό κόμπλεξ" δεν σου λέει τιποτα;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
challenger
Επιφανές μέλος
1) Το ΤΕΠΑΚ εχει ιδρυθει το 2004, και γνωριζαν τα ελληνικα κομπλεξ, οποτε ειπαν να το ονομασουν πανειστημιο και να τελειωνουν...Το ΤΕΠΑΚ ανήκει στα Πανεπιστήμια Κύπρου. Η Κύπρος δεν έχει ΤΕΙ (δεν ξέρω αν υπήρχαν παλιά).
2) Το πτυχιο του εχει 240 μοναδες και του πανεπιστημιου Κυπρου 300
3) οχι, ΤΕΙ με το ονομα δεν ειχαν ποτέ!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
challenger
Επιφανές μέλος
για άλλη μια φορά μπράβο στους νοσηλευτές που λειτουργούν σωστά και όχι ως συντεχνία!Δεν είναι θέμα βυσμάτων είναι θέσεις που προκυρίζει το υπουργείο.... κάθε φορά. Επίσης η προσληψεις νοσηλευτών γίνονται μέσω ΑΣΕΠ (αντικειμενικός φορέας ενώ των ιατρών μεσω συμβουλίων (βάζουν οποιον θέλουν χωρίς να ρωτούν κανεναν)
και εδώ αναδεικνύεται και το κοινωνικό σύμπλεγμα ανωτερότητας περί ου ο λόγος....Φανερώνουν την ζήτηση. Για κάποιον λόγο (μπορεί να είναι πολλοί) οι μαθητές επιλέγουν παραπάνω τα πανεπιστημιακα τμήματα νοσηλευτικης
Τα ΤΕΙ ειναι τετραετη. και το ΤΕΠΑΚ εχει 240 μοναδες πτυχιο.Το ΤΕΠΑΚ το τμήμα νοσηλετικής πριν 4 χρόνια ήταν τριετές και ισοδυναμούσε με ΤΕΙ.
οι κομπλεξικοι υπάρχουν παντου.Δε γνωρίζω την διαφορά εγώ το λέω ΑΤΕΙ γιατί κάποιος με διορθωσε σε άλλο φορουμ ότι τα τει τα λέμε ΑΤΕΙ.
Λοιπον τα ΤΕΙ λέγονται ΤΕΙ και ανήκουν μαζι με τις πανεπιστημιακες σχολες στα ιδρύματα της ανωτατης εκπαιδευσης (Α.Ε.Ι.) συμφωνα με τους νομους απο το 2001 και επειτα
Αλεξανδρειο Τεχνολογικο Εκπαιδευτικο Ιδρυμα Θεσσαλονικης!https://www.nurse.teithe.gr/
(να κοιτα το σηματάκι στο σημα του site πάνω ατει λέει δε ξέρω όμως γιατι)
οχι ανώτατο! οπως δεν λες Απανεπιστημια, ετσι δεν λες ΑΤΕΙ.
end of story!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
challenger
Επιφανές μέλος
εδω δεν μπορει να αντιληφθει πιο απλά πράγματα...Από τον παραπάνω νόμο αυτό κατάλαβες????
To μονο που μπορω να πω γι αυτό, είναι ειλικρινά συγχαρητήρια σε όλο τον κλάδο των νοσηλευτών, που στο συνολό τους ελάχιστοι έβαλαν βύσμα για να πάνε στην Αθήνα!Το ξέρετε ότι τα ελληνικά νοσοκομεία του κέντρου έχουμε υπερπληθώρα ιατρών ενώ οι νοσηλευτές λειτουργούν με προσωπικό ασφαλείας; (:/) αυτό σημαίνει φοβερο΄φόρτο εργασίας... από το πρωί μέχρι το βράδυ τρέξιμο ιδρώτας.
Οσο για τους Γιατρους το οτι υπάρχει υπερπληθώρα στην Αθήνα και στην υπόλοιπη Ελλάδα ελλείψεις είναι ντροπη τους!
Για Εμένα όχι!Οι βάσεις εισαγωγής δεν λένε τπτ είναι ένα απλό τυχαίο νούμερο που έτυχε να είναι μεγαλύτερο στο ΕΚΠΑ και στο τμήμα της Σπάρτης.
Οι βάσεις είναι ένα νουμερο που το βγάζεις τουλάχιστον μία φορά και μετά το ξεχνάς! Είμαστε άνθρωποι όχι νουμερα!
Το οτι κάποιες σχολές έχουν μεγαλύτερη βάση πηγάζει απο το έτος ίδρυσης και τα κοινωνικά κόμπλεξ!
Το TEΠΑΚ είναι ΤΕΙ, γι αυτό το πτυχίο του ισοδυναμεί με 240 ECTS!Να το κάνουν το τει νοσηλευτικής πανεπιστημιο (οπως εγινε στο τεπακ της κυπρου) δεν αντιλέγω αλλά σε καμιά περιπτωση δε συμφωνώ να υποβαθμίσουν τα πανεπιστημια σε μη πανεπιστημια για να εξισωθούν.
Θα ήθελες να μου δώσεις τον νόμο με τον οποίο έγινε αυτο, καθως και ένα οποιοδηποτε ΦΕΚ που να αναφερεται ο όρος ΑΤΕΙ;Με την ανωτατοποίηση των ΤΕΙ σε ΑΤΕΙ δεν αντιλέγω ότι έχει αναβαθμιστεί το επίπεδο των ΤΕΙ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
challenger
Επιφανές μέλος
Ακριβώς! επίσης ΔΕΝ είναι ΑΕΙ, αλλά Πανεπιστήμια!δεν ειναι ΑΤΕΙ ειναι ΤΕΙ
Άντε spread the word μπας και πάμε και λίγο μπροστά σαν ανθρωπότητα επιτέλους....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
challenger
Επιφανές μέλος
ΑΕΙ/ΑΤΕΙ
Και η παραπληροφόρηση για την ονομασία, καλά κρατεί....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
challenger
Επιφανές μέλος
θα μεριμνήσουν οι παραταξιακοί του συλλόγου αποφοίτων νοσηλευτών ΕΚΠΑ γι αυτό να φανταστώ;;;μεχρι να αλλαξει ο νομος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
challenger
Επιφανές μέλος
αυτή καταθέτει τις τροπολογίες προς ψήφιση, και όχι ο σύλλογος αποφοίτων της οποιαδήποτε σχολής!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
challenger
Επιφανές μέλος
Οι σχολές έχουν διαφορετικό σκοπό και αποστολή.
ωραια;
ωραία!
Η ΕΝΕ που αποτελεί και το όργανο το οποίο απόφασίζει σχετικά με τον κλάδο έβγαλε μια απόφαση.
Απορώ πραγματικά ώρες-ώρες τι πάτε να αποδείξετε εδώ μέσα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
challenger
Επιφανές μέλος
αυτό που λες προέρχεται -εδώ παίζει να κάνω λάθος- από τον νόμο της διαμαντοπούλου ο οποίος παρεμπιπτόντως έχει παγώσει
νόμος 2916/2001
οπότε και κάνεις ΧΟΝΤΡΟ λάθος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
challenger
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
challenger
Επιφανές μέλος
Είναι τουλάχιστον αστείο ορισμένοι να είστε φοιτητές για πάνω απο 4 χρόνιακαλησπέρα παιδιά μόλις αποφοίτησα απο το ΑΤΕΙ Πατρών με βαθμό πτυχίου 8,3. Ο επαγγελματικός τίτλος του Νοσηλευτή είναι ενιαίος ανεξάρτητα αν κάπιος αποφότησε από ΑΕΙ ή ΑΤΕΙ και οι δυο υποχρεούμαστε να εγγραφούμε στην ΕΝΕ και φέρουμε τα ίδια επαγγελματικά δικαιώματα χωρίς καμμία διαφορά...Απλά πιστεύω πως ορισμένοι πάσχουν από σύνδρομο ανωτερότητας.Δηλαδή αν κάπιος απο το ΕΚΠΑ αποφοιτήσει με 6 είναι ανώτερος από κάπιον "ΝΟΣΗΛΕΥΤΗ ΤΕ" που αποφίτησε με 8; Δηλαδή το μεγαλύτερο ποσοστό των Νοσηλευτών ΤΕ που αποτελούν το μεγαλύτερο ποσοστό των Νοσηλευτών στα νοσοκομεία τους θεωρούμε νε μεν Νοσηλευτές αλλά μεν στερούντεαιθεωρητικής μόρφωσης; Το πως κάπιος θα διατηρήσει και θα προάγει τις γνώσεις του είναι δικό του θέμα..Εχώ να πω πως στο ΑΤΕΙ Πατρών έχουμε άξιους καθηγητές με γνώσεις πάνω στο αντικειμενό τους όπως η Δρ Παπαδημητρίου.......Το μέλλον της Νοσηλευτικής άν θέλουμε να είναι επιστήμη είναι η ένωση των Νοσηλευτών για την αναβάθμισή της.... και ναι το λέω είμαι υπερήφανος που τέλειωσα τη Νοσηλευτική στο ΑΤΕΙ Πατρών χρειαζόμαστε Νοσηλευτές που αγαπούν αυτο που πρόκειται να κάνουν όχι βολεμένους "Νοσηλευτές" σε δίαφορα γραφεία να αποφεύγου να εργαστούν σε μάχιμα τμήματα...Οι κόντρα ΑΕΙ/ΑΤΕΙ είναι ένας μύθος.....μια κοκορομαχία ορισμένων
και όταν τελειώνετε, να μην έχετε μάθει ακόμα πως ονομάζονται οι σχολές
και αυτό ισχύει δυστυχώς και για το αποκάτω μήνυμα...
Αναφέρεις κάτι για σύμπλεγμα ανωτερότητας παραπάνω, τελικά βλέπω πως φτάσαμε στο 2012 και αυτό το σύμπλεγμα ακόμα καλά κρατεί ...
Το αν κάποιος είναι καλός στο αντικείμενο του, φαίνεται και θα φανεί στον τόπο εργασίας του.
Τέτοιες ηλίθιες κόντρες μόνο πρόοδος δεν είναι.
Αυτό για τις ονομασίες ισχύει και εδώ...εγω αυτο που εχω να σε ρωτησω ειναι αρχικα γιατι συγκρινεις ακραια πραγματα (βαθμο πτυχιου 6 με 8) και δε συγκρινεις ομοια? ενας αποφοιτος του ΑΕΙ με 8 με εναν του ΤΕΙ με 8???σου εγκυομαι μως εκει πραγματικα φενεται η διαφορα....
πραγματικά δεν ξέρω αν έκανα καλά που σας πήρα στα σοβαρά και μπήκα στον κόπο και απάντησα
that akward moment... οταν μαθαίνεις πως τον ένα μήνα που δεν έβγαινες από το σπίτι επειδή διάβαζες, δεν διάβαζες τελικά...και οι 2 διαβασαν αλλα το ΑΕΙ ξεσκιστηκε για να το βγαλει ενω οι αλλοι απλα διαβασαν!!! οταν εμενα μια γνωστη μου απο ΤΕΙ θεωρησε υπερβολικη την υλη των 200 σελιδων σε ενα μαθημα... τι να πω εγω που σε κατι μαθηματα δεν ειχα προλαβει ουτε την υλη να τελειωσω?? επισης τα βιβλια που κανουμε στα κοινα μαθηματα με τους γιατρους ειναι ιδια με τα δικα τους με αναλογες απαιτησεις βεβαια.....!!!
Να υποθέσω πως έχεις δει την διδακτέα ύλη του ΤΕΙ νοσηλευτικής ή όχι;
τι θέλει να πει ο ποιητής;σε καμια περιπτωση δεν υποτιμουμε το ΤΕΙ αλλα πρεπει καποια στιγμη να παραδεχτειται πως ξερετε λιγοτερα....
το να ξέρεις να παίρνεις αίμα/ να χορηγείς φάρμακα, να βαζεις καθετήρες και ουτω καθεξής είναι κατάντια δηλαδή;και μη πειτε την δικαιολογια οτι η νοσηλευτικη ειναι κατι απλα πρακτικο.... απλα πρακτικο την καταντισαμε εμεις... επρεπε να υπαρχει εναιεα πανεπιστημιακη εκπαιδευση και οχι κοντρες με ΠΕ και ΤΕ....
οχι για να ξέρω...
Τα 14 μαθηματα λιγότερα προέκυψαν απο τα νέα προγράμματα σπουδωνοι γνωσεις ειναι σαφως περιορισμενες και αυτο πολυ απλα εξειγειται απο το γεγονος οτι εχετει και 10 λιγοτερα μαθηματα απο εμας...οταν εχω εχω για πτυχιο 56 εσυ ποσο ειχες??? στοΤΕΙ αθηνων εχουν 46 παντως... το υπολοιπα 10 που πηγαν???τα εχετε εμφυτα μηπως?
Στο τμήμα μου συγκεκριμενα εγιναν πολλες συγχωνευσεις
πχ απο 4 μαθηματα εγιναν 2 απο 5 εγιναν 2 με αποκορυφωμα το απο 6 μαθηματα να γινει 1!
Τέλος πάντων, ελπίζω να ψαχτείτε λιγάκι και να μην βρεθούμε σε μια βδομάδα να λέμε πάλι τα ίδια πράγματα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.