~Lös~
Πολύ δραστήριο μέλος
Η ~Lös~ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Διδακτορικός και μας γράφει απο Σουηδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 1,706 μηνύματα.
16-05-12
01:17
Θα διαφωνήσω μαζί σου. Μου φαίνονται πολύ ωραίοι λόγοι:
- Ο Λυσίας με τη μοναδική χρήση της ηθοποιίας, έχει συνθέσει έναν ολοκληρωμένο υπερασπιστικό λόγο για χάρη του Μαντιθέου και της εκλογής του στο αξίωμα του βουλευτού (δεν έχω ξεκινήσει ακόμα επανάληψη, διορθώστε με αν κάνω λάθος). Απλά απολαυστικός.
- Ο Δημοσθένης προσπαθεί με αφοπλιστικά επιχειρήματα να πείσει τους Αθηναίους να πάψουν να μνησικακούν και να βοηθήσουν τους Ροδίους. Οι πληγές, όμως, του φρικτού και φονικού Συμμαχικού Πολέμου ήταν ακόμα νωπές και δεν τα κατάφερε. Από τους καλύτερούς του λόγους.
Τον λατρεύω.
δεν αμφισβήτησα τις ικανότητές τους σαν ρήτορες,πρόσεξέ το! απλά κατ'εμέ τα κείμενα ήταν βαρετά,θεωρώ πιο ενδιαφέρον το φιλοσοφικό λόγο που θα κάνουμε στην 3η..εκεί θα μάθουμε τι πραγματικά εστί αρχαία ελλάδα (αυτό και ο φιλόλογός μου μου το είπε)..εντάξει,ο λυσίας ρήτορας ήταν και μάλιστα ο καλύτερος στο είδος του (δικανικοί),ομοίως κι ο δημοσθένης(συμβουλευτικοί)..αυτό δε συνεπάγεται την πλήρη αθωότητά τους όμως και σαφήνεια στο λόγο...ο Δημοσθένης επί της ουσίας λόγια του αέρα βγάζει,εφόσον η αθήνα τότε βρισκόταν στην απόλυτη παρακμή και οικονομικά και κοινωνικά,πώς θα βοηθούσε τους ροδίους;επιπλέον η μεγάλη δύναμη που ανελισσόταν τότε ήταν η μακεδονία...ο μαντίθεος είχε ολιγαρχικά φρονήματα [μας το είπε κι αυτό ο φιλόλογος,διαπιστωμένο είναι],παρόλο που ΄διαρκώς έλεγε το αντίθετο..[δε λέω ότι διέπραξε τα εγκλήματα των τριάκοντα,απλά είχε μερικές φιλολακωνικές τάσεις]
Τελικά, οι απόψεις μας δεν συγκλίνουν. Για μένα, ήταν by far ο πιο αδύναμος από τους τρεις λόγους. Σε ποιο κόσμο ζούσε και είχε ετοιμάσει τέτοια φανταστικά επιχειρήματα; Σταματάει ένας πόλεμος με υπενθύμιση των αυτονόητων; Πάντως, οφείλω να παραδεχτώ ότι για πολιτικό φυλλάδιο και εκπαιδευτικό υλικό ήταν μια χαρά.
Ο Λυσίας σωστός επαγγελματίας, ο Δημοσθένης πανέξυπνος, ο Ισοκράτης αφελής και ευκολόπιστος (με την έννοια του αγαθού ανθρώπου, αυτού που θέλει το καλό όλων).
Από τους δυο τελευταίους, μόνο ο Δημοσθένης κατάλαβε εξαρχής το ποιόν του Φιλίππου (4 λόγοι κατά του, αν δε με απατά η μνήμη μου), ενώ ο Ισοκράτης τον πίστεψε και, όταν διαψεύσθηκε, αυτοκτόνησε απέχοντας από τη λήψη τροφής και νερού στα 100 (!) περίπου χρόνια του...
σε αυτό το σημείο ο καθένας απαντάει υποκειμενικά γι'αυτό μ'αρέσει ο ισοκράτης,επειδή διέπεται από αυτήν την καλοσύνη,έστω κι αν δεν ταιριάζει σε ρήτορα,ωστόσο ο λόγος αυτός΄είναι αξιολογότατος για πολιτικό φυλλάδιο..επαναλαμβάνω,δεν αμφισβητώ τις ικανότητες του δημοσθένη και του λυσία,ίσα ίσα η ρητορεία είναι σαν τη σημερινή πολιτική..πρέπει να έχεις στο αίμα σου την απατεωνιά έστω σε μια δόση,την εξυπνάδα,την ευστροφία και την ευχέρεια λόγου φυσικά,ώστε να πείσεις,να ξεγελάσεις το ακροατήριο,κτλ...αυτός ο δυναμισμός που φτάνει στα όρια της έπαρσης,έστω κι έμμεσα(μαντίθεος πχ) και αυτή η διχογνωμία που αφήνει να φανεί από το δημοσθένη (υποκρισία βασικά ως προς τους ροδίους-γιατί κοιτάζει μόνον το συμφέρον της πατρίδας του -ο φανατισμός/εθνικισμός επίσης ποτέ δεν ωφέλησε κανέναν) δε μου πολυαρέσουν..γενικά οι ρητορικοί είναι μια απάτη για΄μένα..ο ισοκράτης δε θα διαφωνήσω πως είχε μια φυσική δειλία σ'αυτό,αλλά εντάξει,τη θέση του υποστήριξε ;P
Γενικά, τα Ρητορικά Κείμενα μου άρεσαν πολύ φέτος. Εξαντλητικά, αλλά πιστεύω ότι το αξίζουν.
από τα ρητορικά πάντως,εκτός από την καλύτερη εμπέδωση κάποιων ιστορικών γεγονότων τότε [αυτό εντάξει,το αποκόμισα και δεν πήγε χαμένο],μαθαίνεις πλάκα πλάκα και πώς να οργανώνεις τα ψέματα και στην πραγματική ζωή σου ώστε να βγεις κερδισμένος εσύ xDD
(με τους γραμματικούς τύπους και την εισαγωγή των Λυρικών Κειμένων εξακολουθώ να είμαι τσακωμένος. )[/QUOTE]
εμείς ούτε τα κάναμε!χαχα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
~Lös~
Πολύ δραστήριο μέλος
Η ~Lös~ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Διδακτορικός και μας γράφει απο Σουηδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 1,706 μηνύματα.
16-04-12
03:36
1)ΧΗΜΕΙΑΑΑ +ο(
2)ΦΥΣΙΚΗΗΗ -ιιχ
3) ΑΝΤΙΓΟΝΗΗ (ο καθηγητής είναι μια χαρά παρ'όλα αυτά,αλλά το μάθημα είναι πιο δύσκολο από άποψη συντακτικού ιδίως κι από τα αρχαία κατεύθυνσης..προσωπικά τη θεωρώ την αντιγόνη τσάμπα σπατάλη χρόνου..)
απ'τα γενικής παιδείας πάντως αγαπώ φέτος ειδικά τα μάλα την άλγεβρα λατρεία μου παρόλο που είμαι θεωρητική
2)ΦΥΣΙΚΗΗΗ -ιιχ
3) ΑΝΤΙΓΟΝΗΗ (ο καθηγητής είναι μια χαρά παρ'όλα αυτά,αλλά το μάθημα είναι πιο δύσκολο από άποψη συντακτικού ιδίως κι από τα αρχαία κατεύθυνσης..προσωπικά τη θεωρώ την αντιγόνη τσάμπα σπατάλη χρόνου..)
απ'τα γενικής παιδείας πάντως αγαπώ φέτος ειδικά τα μάλα την άλγεβρα λατρεία μου παρόλο που είμαι θεωρητική
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.