vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Τα ιδιωτικά δημοτικά, γυμνάσια και λύκεια δεν ανταγωνίζονται τα αντίστοιχα δημόσια; Ανέπτυξε μου λίγο το σκεπτικό σου, αλλά χωρίς βρισιές αν έχεις την καλοσύνη.
Τα ιδιωτικά σχολεία επιχειρούν να παράσχουν υψηλότερου επιπέδου εκπαίδευση στους μαθητές τους, που επιθυμούν να τους αποσπάσουν από τα δημόσια σχολεία. Είτε έχουν λίγους μαθητές, είτε πολλούς τα δημόσια σχολεία δεν βγάζουν περισσότερα χρήματα καθώς δε λειτουργούν ως επιχειρήσεις. Αν εννοείς αυτό τότε συμφωνούμε. Αλλά όσον αφορά την έρευνα, οι επιχειρήσεις θα απευθυνθούν στους καλύτερους, λαμβάνοντας υπόψη και τον οικονομικό παράγοντα, είτε είναι δημόσια είτε είναι ιδιωτικά ΑΕΙ. Εκεί είναι θέμα ανταγωνισμού καθώς από την έρευνα τα ΑΕΙ μπορούν να αυξήσουν τα έσοδά τους. Επιπλέον τα ιδιωτικά πανεπιστήμια θα δώσουν δουλειά σε δεκάδες ή και εκατοντάδες νέους επιστήμονες με μεταπτυχιακά και διδακτορικά. Από την στιγμή που επιτρέπεται να λειτουργούν στην Ελλάδα ιδιωτικά εκπαιδευτικά ιδρύματα στην πρωτοβάθμια και δευτεροβάθμια εκπαίδευση, είναι πολύ λογικό να επιτραπεί η λειτουργία ιδιωτικών ανώτατων εκπαιδευτικών ιδρυμάτων.
Μια ιδιωτική επιχειρηση εξ όρισμού λειτουργεί ανταγωνιστικά καθώς επιδιώκει το κέρδος και αυτό θα έρθει μόνο αν ξεχωρίσει, και προσελκύσει πελατεία. Δημόσια ιδρύματα και υπηρεσίες δεν είναι καν επιχειρήσεις, αυτό που προσφέρουν είναι κοινωνικό έργο, συμβάλλουν δηλαδή στη λειτουργία ενός υγειούς κοινωνικού κράτος βοηθώντας στο βαθμό που είναι δυνατό στην εξομάλυνση των κοινωνικών ανισοτήτων.
Σε αυτή τη χώρα το κοινωνικό κράτος έχει πεθάνει εδώ και χρόνια, το δημόσιο όχι απλά δεν εισπράττει την προσοχή που του αξίζει αλλά κοιτάμε να περάσουμε και στον κόσμο νεοφιλελεύθερες νοοτροπίες του στυλ "ό,τι δεν είναι οικονομικά βιώσιμο δεν αξίζει να υπάρχει", "δημόσιο=κρατισμός=παρακμή" ενώ "ιδιωτικός τομέας=επιχειρηματικότητα=ανάπτυξη". Η πολιτεία μαθαίνει στον κόσμο να μην έχει εμπιστοσύνη στις κρατικές υπηρεσίες, να προτιμά τα ιδιωτικά σχολεία, τα ιδιωτικά νοσοκομεία, την ιδιωτική ασφάλιση, τις ιδιωτικές παροχές.
Πίσω από τις δημόσιες υπηρεσίες δεν κρύβεται κανένας ο οποίος θα δει το μισθό του να συρρικνώνεται σε περίπτωση ζημίας, υπάρχουν αντίθετα πολλοί καλοπληρωμένοι κομματικοί προσκείμενοι βαλτοί από κουμπάρους κουμπάρων που το μόνο που τους νοιάζει είναι να διατηρούν τη θεσούλα τους.
Δημόσια ιδρύματα όπως τα πανεπιστήμια είναι εκείνα που υπόκεινται σε συνεχώς μειούμενες χρηματοδοτήσεις, υπερσυσσώρευση φοιτητών και απολύσεις υπαλλήλων. Εγώ δε μπορώ να δω με ποιο τρόπο μπορεί ένα δημόσιο πανεπιστήμιο να επωφεληθεί από τυχόν ιδιωτικές επιχειρήσεις που θα κοιτάξουν να πατήσουν πάνω στην παρακμή του. Και αυτά που είπα παραπάνω τα θαωρούσα δεδομένα αλλά μάλλον δεν είναι. Προφανώς και πρέπει να βρεθεί ένας τρόπος εξυγίανσης του δημοσίου αλλά το να προτάσσουμε σε αυτό άνοιγμα της αγοράς ( της ποιας; ) είναι στεγνός στρουθοκαμηλισμός, λες και περιμένουμε κανένα αόρατο χέρι να τα βάλει όλα σε τάξη.
Σε αυτό που λες, ναι γενικά δεν υπάρχει καν σύγκριση. Τα ιδιωτικά σχολεία είναι αρκετά καλύτερα από τα αντίστοιχα δημόσια και σε παροχές, και σε επίπεδο γνώσεων. Και προφανώς αυτό αποτυπώνεται και σε κάθε είδους διαγωνισμό: πανελλήνιες, ολυμπιάδες οτιδήποτε. Η διαφορά εδώ με τα ΑΕΙ είναι στο εξής. Στη πρωτοβάθμια και δευτεροβάθμια εκπαίδευση υπάρχουν standards. Όσο κακό κι αν είναι ένα σχολείο τις βασικές και απαραίτηττες γνώσεις που χρειάζεται κάποιος αν το θέλει θα τις πάρει. Μα και με ιδιαίτερο αν χρειαστεί, μπορεί να βγει και να ξέρει 5 πράγματα. Επίσης πολλά από αυτά που θα πάρεις (γνώσεις, εμπειρίες ) θα τα πάρεις για τον εαυτό σου και για κανέναν άλλο. Δεν έχουν τόσο μεγάλο αντίκτυπο στη ζωή σου.
Στα ΑΕΙ αντίθετα δεν υπάρχει κανένα standard. Όλα διαβαθμίζονται, και η διαφορά μπορεί να γίνει χαοτική. Οι μέλλοντες πτυχιούχοι θα κουβαλούν ένα χαρτί για όλη τους την υπόλοιπη ζωή το οποίο σε ένα βαθμό θα τους χαρακτηρίζει. θα έχεις μεν την κατηγορία των ιδιωτικών πανεπιστημίων που θα έχουν ρίξει χρήματα παντού, σύγχρονες εγκαταστάσεις, σοβαρά ερευνητικά προγράμματα, διασύνδεση με την αγορά εργασίας, και οι δημόσιοι οίκοι ανοχής όπου θα έχει μείνει η σάρα και η μάρα, να υπολειτουργούν με την ήδη πενιχρή βοήθεια του κράτους για να παρέχουν υπηρεσίες πια σε όποιον δεν έχει τα λεφτά να πάει σε ιδιωτικό ή δεν κρίνεται αρκετά μυαλό για να τσιμπήσει καμιά υποτροφία. Και δεν λέω κάτι καινούργιο, είναι γνωστό επόμενο κάτι τέτοιο.
Τελος επειδή ακούω πολύ την καραμέλα περί ανεργίας, θα πω αυτό. Και τα φροντιστήρια δίνουν δουλειά σε άνεργους πτυχιούχους πανεπιστημίων, αυτό τι σημαίνει, ότι τα θέλουμε;
Υπάρχουν πολλοί τρόποι να δημιουργήσεις θέσεις εργασιας. Ένας απ αυτούς είναι και ο πιο λογικός, να ρίξεις ως κράτος χρήμα στην αγορά, να γίνουν δημόσια έργα, να δώσεις εκτάσεις προς καλλιέργεια, να αξιοποιήσεις δημόσια κτήρια και πάει λέγοντας. Γιατί δε γίνεται τίποτα από όλα αυτά αφού μας καίει τόσο; ή δε μας καίει;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Πας να ανοίξεις μεγάλο θέμα το οποίο έχει συζητηθεί πάλι και πάλι. Πρώτον ανταγωνισμός μεταξύ δημοσίου και ιδιωτικού τομέα δεν υφίσταται, και δε ξέρω γιατί έχουν πολλοί αυτοί την εντύπωση. Ειδικά σε αυτή τη χώρα όπου ψάχνουν αφορμές να υποβαθμίζουν τις δημόσιες υπηρεσίες για να τις βγάζουν μετά ζημιογόνες και να τις ξεπουλάνε για ψίχουλα. Κι άλλο που δε θέλει το κράτος να χει λιγότερα κεφάλια να χρηματοδοτεί. Δείτε τι γίνεται με τα σχολεία και τα νοσοκομεία. Με τα πανεπιστήμια είναι ακόμη χειρότερο. Έτσι και αρχίσει να πέφτει χρήμα πού νομίζετε πως θα πάει όλη η έρευνα;Να κάνω και ένα σχόλιο για το άρθρο 16 του Συντάγματος. Σύμφωνα με αυτό η ανώτατη εκπαίδευση παρέχεται από τα ΑΕΙ τα οποία είναι ΝΠΔΔ και η παροχή ανώτατης εκπαίδευση από ιδιωτικά ιδρύματα απαγορεύεται. Αν από το 2008 επιτρεπόταν η ίδρυση ιδιωτικών ΑΕΙ σκεφτείτε πόσα παιδιά δεν θα εγκατέλειπαν την Ελλάδα για να σπουδάσουν στο εξωτερικό, με αποτέλεσμα τα χρήματα που δαπάνησαν οι οικογένειές τους για να σπουδάσουν να διοχετευόντουσαν στην ελληνική οικονομία (ενοικίαση διαμερισμάτων, εστιατόρια, καφετέριες, σούπερ μάρκετ κλπ.). Άρα λοιπόν έχει αποβεί εις βάρος της ελληνικής οικονομίας η απαγόρευση ίδρυσης ιδιωτικών πανεπιστημίων για 6 τουλάχιστον χρόνια. Επιπλέον τα ιδιωτικά πανεπιστήμια, για να είναι ανταγωνιστικά, θα παρείχαν υψηλού επιπέδου εκπαίδευση στους φοιτητές τους και θα ήταν άμεσα συνδεδεμένα με την αγορά εργασίας καθώς από αυτήν θα αναζητούσαν πόρους για την επιβίωσή τους (π.χ. ερευνητικά προγράμματα). Κατά συνέπεια θα εξανάγκαζαν τα δημόσια ΑΕΙ να αναπτυχθούν και να δραστηριοποιηθούν περισσότερο, καθώς σε αντίθετη περίπτωση οι δημόσιοι και ιδιωτικοί φορείς που απευθύνονται στα ΑΕΙ για εκπόνηση ερευνητικών προγραμμάτων θα προτιμούσαν τα ιδιωτικά ΑΕΙ.
Αυτοί που θα πάνε εξωτερικό ( και μπορούν να το κάνουν πάνω απ' όλα ) είναι μια μικρή μειονότητα σε σχέση με τους υπόλοιπους. Και αντί να φροντίσουμε να χτίσουμε ένα σωστό δημόσιο εκπαιδευτικό σύστημα / σύστημα κατάρτισης με ίσες ευκαιρείες για όλους και καταμερισμένο όπως πρέπει, κοιτάμε να τους χώσουμε όλους σε από ένα supermarket πτυχίων για να μη μένει κανείς παραπονεμένος;
Δηλαδή τι είδους προβλήματα θα λυθούν έτσι; Αυτός που θα πάει εξωτερικό να σπουδάσει πιθανότατα θα κάτσει κι εκεί, αυτός είναι ο μισός λόγος ποιυ προτιμούνται. Γιατί να μείνει Ελλάδα κάποιος αν έχει τη δυνατότητα να φύγει; Ξέρεις ποιος θα κάτσει εδώ να πάει σε ιδιωτικό; Αυτός που έδωσε πανελλήνιες ( όσο ακόμα θα έχουν αξία ), έχασε την Ιατρική για 300 μόρια ( μα ένα πράγμα όλοι από μικροί έχουν standard ονειρα ) και θα πει μαλάκας είμαι να σκάσω άλλα τόσα σε φροντιστήρια; ας πάω στο ιδιωτικό να τους δείξω εγώ. Και πάρε ακόμα πιο κορεσμένη αγορά εργασίας.
Κι όλα αυτά, για να λέμε πως έχουμε "ανοιχτή αγορά εργασίας στα πρότυπα ανεπτυγμένων χωρών".
Για να μη μακρηγορώ (λες και δε μακρηγόρησα τόσην ώρα), προβλέπεται ιδιαίτερα θερμός ο φετινός Σεπτέμβρης. Ας ελπίσουμε να μην γίνουν καταλήψεις ή απεργίες, γιατί το μόνο θα κάνουν είναι να βλάψουν τα ΑΕΙ.
Όχι θα κάτσουμε να τρώμε το αγγούρι στη μούρη και να βλέπουμε τα ΑΕΙ να ξεφτιλίζονται. Πόσο μ' αρέσει όταν βλέπουμε τέτοιες ειδήσεις και αντί να λέμε τι μαλακίες πάνε να κάνουνε πάλι να πηγαίνει το μυαλό μας στις αντιδράσεις των φοιτητών.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
off: Πώς διακρίνεται ο στρατευμένος αριστερούλης; από την εμφάνιση; από τη βρώμα; από το ριζοσπάστη στη κωλότσεπη;
από το τι λέει; ξέρω γω αν ας πούμε μιλάει για κρατικές παροχές και ευθύνες της πολιτείας είναι στρατευμένος αριστερούλης ενώ αν κατηγορεί τους ξύστες φοιτητές και τις παρατάξεις είναι συνειδητοποιημένος ανεξάρτητος πολίτης;
να ξέρω κι εγώ να τους αποφεύγω άμα είναι
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Γνωμη μου παντα....Μη γελιομαστε υπαρχουν σχολες που με τη βαση που εχουν αφορουν πτυχιουχους που εβγαλαν ισα ισα 10 η αρκετες φορες και κατω απο 10 και περασαν...
Αυτο το ατομο τι ακριβως θα κανει στη σχολη??δεν μπορεσε καλα καλα να βγαλει ενα αξιοπρεπη βαθμο στις εξετασεις πως θα τελειωσει μια σχολη επιπεδου??
Σιγουρα ειναι περισσοτερο θεμα χαζομαρας αλλα αδιαφοριας...Γιατι αυτο το αδιαφορο ατομα να το σπουδασω και να του δωσω πτυχιο??
Φετος που μειωθηκαν οι θεσεις θα πανε οι βασεςι στο θεο..Αλλωστε δεν ειναι αναγκη να σπουδαζουν και ολοι...Ας σπουδασουν οι καλυτεροι.Αλλωστε παναω απο τις μισες σχολες ακομα και καλες δεν εχουν αντικρισμα στην αγορα εργασιας...πχ εχουμε 7-8 Τει λογιστικης ποσοι λογιστες χρειαζονται??οι λογιστικη στη καβαλα ειχε βαση κατω απο 10 μια χρονια πως θα τελειωσει αυτος ο αποφοιτος??μαθηματικα δεν ειχε γραψει προαφνως για να βγαλει αυτο το βαθμο...Αλλο παραδειγμα ειναι χημικοι μηχανικοι στο πολυτεχνιο πο θα δουλεψουν??
Ο στοχος καθε μαθητη ειναι να περασει καπου και να εξαντλησει τα μορια του δεν σκεφτεται κανεις τι θα κανει ή ανα θα τελειωσει ποτε...Στο εξωτερικο δε πηγαινουν ολοι για σπουδες...για αυτο εχουν ολοι και δουλεια...
Πανω απο τα μισα ΤΕΙ στη χωρα υπαρχουν για να συντηρουν την επαρχια με χαμηλου επιπεδου φοιτητες και μαθηματος
Δεν καταλαβαίνω γιατί όταν κάνουμε τέτοιες συγκρίσεις δεν είμαστε ποτέ αντικειμενικοί. Γιατί όταν αναφερόμαστε σε ΤΕΙ θα θεωρήσουμε ότι έχει βάση ξέρω γω 10 ενώ αν μιλάμε για πανεπιστήμιο να χει, πόσο ...18;
Να σε ρωτήσω κάτι. Σύμφωνα με το προφίλ σου ήσουν σε πανεπιστήμιο. Εκεί που ήσουν όλοι πέρναγαν τα μαθήματα στην ώρα τους και με βαθμό; Δεν υπήρχαν φοιτητές που χρώσταγαν της μιχαλούς; που δεν ήξεραν που τους παν τα 4; Δεν υπήρχαν μαθήματα που παραδοσιακά έκοβαν κόσμο και έμεναν για το πτυχίο; Δεν υπήρχαν απ' την άλλη μεριά φοιτητές που τα πέρναγαν πάντα όλα και με 8+; Μα γιατί όμως, αφού θεωρητικά όλοι βρίκονται πάνω κάτω στο ίδιο επίπεδο. Τα ρωτάω αυτά γιατί εγώ που επίσης είμαι σε πανεπιστήμιο δεν έχω προλάβει να κλείσω δεύτερο έτος και μετράω ήδη τέτοια φαινόμενα. Και είμαι σίγουρος πως αυτά που αναφέρω συμβαίνουν λίγο ως πολύ σε κάθε σχολή.
Να σε ρωτήσω και κάτι άλλο. Θεωρείς ότι η επιδοση ενός μαθητή της τρίτης λυκείου μπορεί να σημαίνει πολλά; Μια χρονιά στην οποία εξετάζονται όλοι σε συγκεκριμένη ύλη. στάνταρ θέματα, όπου όλα υπακούν σε τέρμα συγκεκριμένες μεθοδολογίες και ο μέσος μαθητής δεν ξέρει τι θέλει άρα δεν έχει και κάποιο ισχυρό κίνητρο για να διαβάσει, ή ακόμη κι αν ξέρει μπορεί να πέσει σε περίπτωση να θέλει να περάσει πχ ηλεκτρονική ακόμη κι αν ελάχιστα απ' αυτά στα οποία εξετάζεται έχουν σχέση με ηλεκτρονική. Για να μη πιάσω και άλλες περιπτώσεις του στυλ να πέσεις σε τμήμα με τεράστιο χάσμα επιπέδου ή σε σκάρτους καθηγητές και να ξενερώσεις άσχημα.
Αλλά έστω ότι οι πανελλήνιες μετράνε, και η βάση μιας σχολής πολλές φορές καθορίζει και το επίπεδο σπουδων της. Δεν έχουν όλα τα πανεπιστήμια βάση 19. Υπάρχουν και πανεπιστήμια, και στην Αθήνα ακόμα, και μουράτων τομέων με βάση 15 και 16. Να γίνω λίγο κακός. Βαθμός 15 στις πανελλήνιες σημαίνει 18-19 στα εύκολα και 12 στα βαρύτητας. Είναι καλός βαθμός το 12; αρχίδια καλός είναι. 12 στα μαθηματικά σημαίνει πως μετα βίας άγγιξες το τρίτο θέμα. Πέρασες σε πανεπιστήμιο όμως και όχι σε ΤΕΙ, και παρότι με μετριότατη βαθμολογία επειδή το κακό είναι καλύτερο απ' το χειρότερο μπορείς να καυχιέσαι και να πουλάς ανωτερίλα σε κάθε ΤΕΙτζή που ίσως απλά ήταν πιο άτυχος την κρίσιμη χρονιά.
Σχολές του ΕΜΠ όπως ηλεκτρολόγοι/μηχανολόγοι, αναμφίβολα με αρκετά μεγάλη βάση εισαγωγής ( άρα σύμφωνα με αυτή τη λογική και με το καλύτερο επίπεδο φοιτητών ) ο μέσος όρος αποφοίτησης θα πρεπε να είναι τα 5, άντε 5μιση χρόνια. Τι; δεν είναι; αφού είναι πρωτοκλασάτη σχολή και πάνε όλα τα μυαλά. Α... ναι αλλά η σχολή είναι δύσκολη.
Αν όμως πούμε το ίδιο και για μια σχολή των 12000 μορίων με μεγάλο ΜΟ αποφοίτησης θα φταίνε οι ξύστες φραπεδοφοιτητές Ελληνάρες. 2 μέτρα και 2 σταθμά.
Όσον αφορά το θέμα με τις περιττές σχολές ( αν και οφφ τοπικ ) καταρχήν δεν είναι μόνο τα ΤΕΙ που περισσεύουν. Γιατί θα πρεπε να έχουν πανεπιστήμια, νησιά όπως η Σάμος η Λεσβος και η Κέρκυρα; πρρρρ...
Κατά δεύτερον δε σπουδάζεις για να βρεις δουλειά. Σπουδάζεις για να εξειδικευτείς σε έναν τομέα της αρεσκείας σου. Αν από και και πέρα είναι αδύνατον να βρεις δουλειά και δε μιλάμε για τομείς όπως η πυρηνική φυσική όπου δικαιολογημένα δε θα πρεπε να χει και δεν έχει η Ελλάδα σχολές, είναι ευθύνη της πολιτείας εφόσον έχει Χ δημόσια ιδρύματα που παράγουν πτυχιούχους υψηλού επιπέδου τουλάχιστον η πλειονότητα αυτών να αξιοποιείται. Δεν είναι θέμα βολέματος, ωφελείται και το ίδιο το κράτος.
Τώρα, μεγάλα λόγια του στυλ "δεν είναι όλοι φτιαγμένοι να σπουδάσουν" πέρα από το ότι ξεχειλίζουν ελιτισμό όποιος τα λέει ας το σκεφτεί λίγο καλύτερα όταν στο μέλλον το παιδί του μπορεί να μη παίρνει βαθμούς. Τότε να πούμε "ε, τι να κάνουμε πάει για υδραυλικός" ή να το ξεσκίσουμε στα φροντιστήρια γιατί "σίγουρα κάτι άλλο φταίει αφού πήρε το μυαλό το δικό μου".
Αν όμως το δούμε καθαρά τεχνοκρατικά, και χρειάζεται να πιάσουμε παραδείγματα η λογιστική είναι μια από τις σχολές όπου στην πράξη έχει νόημα να υπάρχουν τόσες σχολές γιατί όντως είναι μεγάλη η ζήτηση. Ακόμη και ο περιπτεράς θέλει το λογιστή του. Κάτι που δε συμβαίνει για τομείς όπως η νομική και η ιατρική όπου υπάρχει υπερπληθώρα.
**ο β ενικός αναφέρεται γενικά
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Και να συνενωθείτε με τα ΑΕΙ, δεν θα μπορείτε καν να πάρετε πτυχίο οπότε ...
τι εννοεις;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
ευχαριστω για την απαντηση το διαβασα,αλλα αυτο δεν σημαινει ουτε οτι ειναι πανεπιστημια ,ουτε οτι ειναι ισαξια,ετσι?
γιατί κι αν είναι θα σου πέσει η ...ανασφάλεια;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Καλώς ή κακώς εγώ ως ηλεκτρολόγος μηχανικός αναγνωρισμένος από το ΤΕΕ έχω περισσότερα δικαιώματα στα μηχανολογικά από εσένα. Βέβαια είναι χαζό να πιστεύεις ότι είσαι αδικημένος καθώς αν η σχολή σου είχε τα ίδια δικαιώματα με έναν μηχανονολόγο ΠΕ πιθανότατα δεν θα την έπιανες.
Αν κάθε σχολή είχε τα δικαιώματα που της άξιζε θα ήταν όλες στα 19000 μόρια;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Για το παραπάνω λόγω η νοσηλευτική πολύ σωστά έχει πανεπιστημιακά τμήματα, η νοσηλευτική ασχολείται με την φροντίδα του ασθενή σε αντίθεση με την ιατρική που ασχολείται με την θεραπεια συνεπώς οι δύο αυτοί κλάδοι έχουν διαφορετικά πεδία έρευνα που επικαλύπτονται μόνο σε ένα μέρος.Code:BOOL einai_epistimi(BOOL exei_ereuna) { return exei_ereuna; }
Δν κολλάω και πολύ εκεί,ένας ορισμός θα μπορούσε να είναι αυτός, ναι. Με βάση αυτό δηλαδή η νοσηλευτική έχει έρευνα για να την ονομάζεις επιστήμη;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Καταρχας ΑΕΙ = Πανεπιστημιακος + Τεχνολογικος τομεας,
Δευτερον τμηματα νοσηλευτικης υπαρχουν και σε πανεπιστημια και σε τει
Νοσηλευτική Αθηνας
Νοσηλευτική Σπαρτης
Νοσηλευτική Αθηνας
Νοσηλευτική Ιωαννινων
Νοσηλευτική Θεσαλονικης
Νοσηλευτική Λαμιας
Νοσηλευτική Λαρισας
Νοσηλευτική Πατρας
Νοσηλευτική Καβαλας
Τα δυο πρωτα ειναι πανεπιστημια τα υπολοιπα τει
(οποτε your argument is invalid!)
E οκ πέστα πανεπιστήμια μη κολλάς εκεί. Αυτό που είπα πήγαινε πιο πολυ σε αυτούς που λένε να γίνουν πανπιστήμια, αλλά και γενικά δε βρίσκω το λόγο να υπάρχει πανεπιστημιακή νοσηλευτική, είναι καθαρά επαγγλεματικός κλάδος.
α ώστε υπάρχει πάνω και κάτω; μάλιστα...Παντως συμφωνω στο οτι η νοσηλευτική είναι πρακτική επιστήμη και πιστευω πως οι ενοποιησεις δεν πρεπει να γινονται αποκλειστικα προς τα πανω...
και η πληροφορική πρακτική επιστήμη είναι
και το ΗΜΜΥ και οι μηχανικοί το ίδιο.
Όχι, η πληροφορική όπως και το ΗΜΜΥ έχουν κάποια πρακτικά κομμάτια όπως και κάθε άλλη επιστήμη ( πχ web developing ). Ένα μεγάλο μέρος τους όμως επεκτείνεται και στην έρευνα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
δεν νομίζω ότι το λέει για να λύσει το πρόβλημα των ΑΕΙ/ΤΕΙ αλλά το πρόβλημα του antis...
Το πρόβλημα του antis προκύπτει από αυτήν ακριβώς την κατάσταση, αν δεν υπήρχε θέμα μεταξύ ΑΕΙ/ΤΕΙ δεν θα υπήρχε λόγος τώρα να το συζητάμε.
Και αν θέλετε και τη γνώμη μου καλά κάνουν και του πέφτουν τα μαλλιά του ανθρώπου με αυτά που διαβάζει, κι εγώ κάθε φορά που ακούω το κλισέ " η πρακτική μαθαίνεται ενώ η θεωρία όχι" μου ρχεται να αρχίσω να βαράω το κεφάλι μου στον τοίχο. Έχει ο καθένας μια κασέτα και την αναπαράγει. Δεν καταλαβαίνετε στην επαγγελματική ζωή του καθενός από ένα σημείο και μετά μετράει η προσωπική δουλειά και μόνο ,και αυτό ισχύει για όποιον τομέα και να μιλάμε. Αν μάθεις κάτι και μέσα σε σύντομο χρονικό διάστημα δεν το εφαρμόσεις, με μαθηματική ακρίβεια το ξεχνάς. Η σχολή απλά σου δίνει κάποια εφόδια, κάποια επαγγελματικά σου χρειάζονται και κάποια όχι. Αν τύχει και υπάρξουν για όποιον τομέα και να μιλάμε πράγματα τα οποία θα έπρεπε να ξέρεις αλλά δεν ξέρεις, αν θες να λέγεσαι σωστός επαγγελματίας θα τα μάθεις στην πορεία. Πάλι καλά σήμερα στην κοινωνία της πληροφορίας ζούμε, καθε επιστήμη εξελίσσεται, πηγές υπάρχουν, οπότε όποιος έχει τη διάθεση να μάθει και να βελτιωθεί θα το κάνει, όποιος πάλι τεμπελιάζει θα ανταμειφθεί αναλόγως. Το ίδιο ισχύει φυσικά και για την πρακτική προφανώς σε καμία τριτοβάθμια σχολή δεν μαθαίνεις να δουλεύεις, αυτό μαθαίνεται στην πορεία. Απλά μην τα βλέπουμε όλα μονόπλευρα επειδή μας συμφέρει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Απορια: Γιατι σε ΟΛΑ τα μηνυματα που εχεις γραψει ως τωρα στο φορουμ προσπαθεις να 'αναβαθμισεις' τα τει και να τα εξισωσεις με τα αει?.Τοσο κομπλεξ πια?.Γιατι δεν ξαναδινεις πανελληνιες αφου θες ντε και καλα να εισαι στο επιπεδο των αει?
αν για σένα αυτή είναι η λύση στο ζήτημα ΑΕΙ/ΤΕΙ δεν ξέρω αν πρέπει να κλάψω ή να γελάσω
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Ο επίσημος τίτλος που χορηγείται από την ΕΕΤΕΜ και μπορεί να το διαπιστώσει ο καθένας από την ιστοσελίδα της τουλάχιστον για τις αντίστοιχες ειδικότητες του Πολιτικού Μηχανικού είναι "Πτυχιούχος Πολιτικός Μηχανικός Δομικών Έργων", "Πτυχιούχος Πολιτικός Μηχανικός Έργων Υποδομής" και όχι "Πτυχιούχος Πολιτικός Μηχανικός". Το ότι γράφουν με τεράστια γράμματα Πολιτικός Μηχανικός (σκέτο) και το ΤΕ το βάζουν δίπλα με 6άρα γραμματοσειρά δεν το σχολίασες καθόλου antis και αυτό με ανησυχεί. Έχω συναντήσει αρκετές τέτοιες περιπτώσεις, όχι 1 και 2. Δεν βγάζουν μία απίστευτη κομπλεξάρα αυτοί οι τύποι; Δε φαίνεται ότι νιώθουν μειονεκτικά και γι αυτό οικειοποιούνται επαγγελματικούς τίτλους που αντιστοιχούν σε διπλωματούχους (τουλάχιστον για τους πολιτικούς μηχανικούς. Μηχανολόγοι & Ηλεκτρολόγοι έχουν τον ίδιο τίτλο); Δεν παραπληροφορούν τον κόσμο; (Μπορεί κάποιος να πιστέψει ότι είναι του Πολυτεχνείου). Είναι κρίμα να βγάζουν κακό όνομα αυτοί οι τειτζήδες (με την κακή έννοια) για τους υπόλοιπους πτυχιούχους μηχανικούς που δεν έχουν κόμπλεξ με τον τίτλο τους. Καλό θα ήταν να πιεστούν από τους συναδέλφους τους να συμμορφωθούν.
Εσύ θεωρείς ότι δεν έχουν κάποιο σοβαρό λόγο να το γράφουν έτσι;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Ποσα μορια ειχε φετος η ΣΗΜΜΥ ξανθης? Σιγουρα κατω απο 17.000. Αρα, παραβιαζεται το κριτηριο σου περι αξιας μιας σχολης με βαση τα μορια.
χοχοχο τάπα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
για εμενα ειναι σε μορια.Και αν μου πεις παλι για την ''καλυτερη επαγγελματικη αποκατασταση των ΤΕΙ'' κτλπ θα σου απαντησω στην ψυχρα οτι προφανως για να μην τα επιλεγουν και πολλα ατομα κατι θα ξερουν
τότε θα σου απαντήσω κι εγώ πάλι στην ψύχρα, αρχίδια ξέρουν.Αλλά όχι δεν το πήγαινα εκεί. Αυτό που λες στην αρχή, νόμιζα πως είχαμε ξεπεράσει το στάδιο του "διαλέγω με βάση τα μόρια".
why???για σπουδες παμε οχι για camping...οσο πιο δυσκολη η σχολη και οσο πιο πολυ ζοριστεις να την βγαλεις τοσο καλυτερα θα ειναι το επαγγελματικο σου μελλον(θα εχεις περισσοτερες πιθανοτητες at least...)
Νομίζω ότι είναι προφανές. ότι θα ζοριστείς θα ζοριστείς. Για πόσο όμως, 5, 6, 8 χρόνια; Και αν θα τη βγάλεις στο τέλος. Επίσης το ξέρω ότι μπορεί σε εσένα (και σε πολλούς) να είναι αυτονόητο αλλά όχι δεν πάνε όλοι με τέτοιες προσδοκίες σε μια σχολή. Μπορεί κάποιος να θέλει απλά κάτι πιο light, να πάρει την εξειδίκευσή του, να κάνει και τη φοιτητική του ζωή και να βρει κάπου μετά να δουλέψει σαν άνθρωπος. Δεν τα πάνε όλοι καλά με το διάβασμα τι να κάνουμε.
bold,αφιερωμενο στο βασιλη... ευχαριστω πολυ για την απαντηση σου εντροπία
Δεν θεώρησα πουθενά δεδομένο πως ήθελε εξαρχής τη συγκεκριμένη σχολή, και δεν πάει μόνο σε θέμα σπουδών αλλά και σε θέμα αντικειμένου. Αλλά και αντίστοιχη σε ΑΕΙ να χε πρώτα δεν την κατακρίνω κι εγώ έτσι θα έπρατα, αλλά (για να σε προλάβω) όχι για επαγγελματικούς λόγους φυσικά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Kαλύτερες σχολές;
Βέβαια δεν ήξερα ότι το εν λόγω τμήμα είναι από τα καλύτερα ΤΕΙ.
στο ίδιο αντικείμενο; είχατε κάποια συγκεκριμένη σχολή στο μυαλό σας ή ακούσατε το "ΤΕΙ" στην αρχή και σας ήρθε η ιδέα;
και εν πάσει περιπτώσει δεν είναι απαραίτητο να επιδιώκει κάποιος "καλύτερη" (aka πιο απαιτητική ) σχολή
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Όχι ρε συ τί βλακεία είπε ο καημένος που πέσατε να τον φάτε;
Απλά η κοπέλα έχει μόρια που θα μπορούσε να στοχεύει πολύ ψηλότερα και του φάνηκε παράξενο.
define "υψηλότερα"
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Φυσικά, στο internet!
Τα συγκεκριμένα δύο και μερικά ακόμη που αφορούν τον κλάδο της οικοδομής τα είχα βρει στο αντίστοιχα ΦΕΚ νομίζω.
Αρκεί να μάθεις σε ποιο ΦΕΚ είναι δημοσιευμένο αυτό που ψάχνεις και μετά το βρίσκεις στην αντίστοιχη online υπηρεσία.
και τι θα με βάλεις να ψάχνω τώρα; -.-
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
?Δε σου μιλάω για δικαιώματα... Αλλά δεν έχουμε 100% επαγγελματική αποκατάσταση και όταν κάποιος θέλει μια δουλειά συγκεκριμένη θα προτιμήσει έναν ηλεκτρολόγο του ΤΕΙ ή ένα μηχανολόγο του ΤΕΙ.... Εσύ θα ψάχνεις υψηλόβαθμη θέση και δε θα βρίσκεις.. Ακόμα μην κάνεις πως τα ξέρεις όλα για τη σχολή!!! Σε πολλές δουλειές (Που τα τελευταία 3 χρόνια που είμαι στη σχολή τα έχω παραψάξει, σε σχέση με εσένα που είσαι στη σχολή 0 μέρες!!!), ζητάνε ελάχιστα προσόντα να είσαι απόφοιτος ΕΜΠ!!! ΕΜΠ όχι ΠΔΘ!!!
Μη μιλάς και πολύ, προκαλείς κόσμο χωρίς λόγο!!!
Μην παίρνεις κι όρκο ότι είναι απλά άλλη μια απόφαση επηρεασμένη από συντεχνίες.
Ο πολιτικός δομικών έργων κι ο πολιτικός έργων υποδομής που είναι ανεκπαίδευτοι και βάση νόμου ανίκανοι να εκπονήσουν αρχιτεκτονική μελέτη, θα έπρεπε να συνεχίσουν να απολαμβάνουν τα σχετικά δικαιώματα;
Μπορώ κάπου να βρω ποια είναι τα ακριβή δικαιώματα που διεκδικούν απόφοιτοι των αντίστοιχων ΤΕΙ και τι δικαιώματα έχουν τώρα;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
αυτο ειναι ειλικρινα επιχειρημα;;;πιανεσαι απο μια λεξη ρε φιλε ολα τα αλλα που σου ειπα;;;και ξερεις και κατι επειδη κουράστηκα να υποστηριζω τα χαμηλοβαθμα ΑΕΙ ε στο κατω κατω της γραφης ειναι περισσοτερο ''κοινωνικα αποδεκτο''αρα εχεις περισσοτερες πιθανοτητες να βρεις δουλεια απο ενα ΤΕΙ.Αυτο ειναι γεγονος και το ξερουμε τωρα να συζητάμε το ποιος που και το γιατι δεν λεει κατι....λιγα ειναι τα αξιολογα ΤΕΙ μετρημενα στα δάχτυλα
Μα δεν μου είπες κάτι άλλο να απαντήσω. Πάρτε το χαμπάρι ο εργοδότης στον ιδιωτικό τομέα σε θέλει ε ρ γ ά τ η. Το μόνο που θέλει είναι να κάνεις τη δουλειά που θέλει και να την κάνεις και καλά. Το πτυχίο σήμερα δεν δείχνει απολύτως τίποτα, πάνε οι εποχές που έδειχνες το χαρτί και σε έπαιρναν, σήμερα πτυχίο έχουν ΟΛΟΙ. Δεν έχει καν αξία. Δεν τον ενδιαφέρει για αυτό το λόγο τι χαρτί θα του δείξεις καν. Από εκεί και πέρα θα σε εκμεταλλευτεί. Θα σου δώσει ψίχουλα, και θα σε βάλει να δουλεύεις σαν σκυλί από το πρωί μέχρι το βράδυ. Και αν παραπονεθείς θα σου δείξει την έξοδο και θα σου πει κανένα πρόβλημα, πίσω από εσένα υπάρχουν πάρα πολλοί άλλοι ΠΤΥΧΙΟΎΧΟΙ, με καλά βιογραφικά που ψάχνουν απεγνωσμένα για δουλειά. Θα πάρω έναν από αυτούς να μου κάνουν τη δουλειά με τα ίδια λεφτά.
Το μόνο πλεονέκτημα που έχει ένας από ΑΕΙ είναι 100-200 € παραπάνω στον πρώτο μισθό. Και αυτό ακριβώς το bonus σου γυρνάει boomerang γιατί επειδή ακριβώς αυτό στον εργοδότη κοστίζει, θα προτιμήσει αυτόν από το ΤΕΙ που θα κάνει τη δουλειά το ίδιο καλά και με λιγότερα λεφτά.
Και αυτό για τις και καλά ανώτερες θέσεις, για τις οποίες κάνουν μόνο αυτοί των ΑΕΙ. Αν και προσωπικά διαφωνώ, αυτά είναι αηδίες των ψωνισμένων, μια χαρά θα στην κάνει τη δουλειά ο οποισδήποτε ξέρει καλά τη δουλειά και έχει πείρα. (και για αυτό έχω προσωπικά παραδείγματα και τα λέω δεν τα βγάζω από το μυαλό μου).
Αλλά ΕΣΤΩ ότι ισχύει. ΠΟΣΕΣ είναι αυτές οι "καλές θέσεις"; ΠΟΣΕΣ είναι οι θέσεις αυτές και ΠΟΣΟΙ είναι οι πτυχιούχοι των ΑΕΙ; Μιλάμε για ΑΝΤΑΓΩΝΙΣΜΌ.
Αντίθετα πόσες είναι οι χαμηλόβαθμες θέσεις και πόσοι αυτοί των ΤΕΙ;
Μην ανησυχείς όλοι θα τα δούμε, ακόμη ζούμε το όνειρο, μας πληρώνουν οι γονείς μας και εμείς "σπουδάζουμε". Όταν βγούμε κι εμείς στην αγορά εργασίας και θα ψαχνόμαστε το καλάμι που θα καβαλάμε θα πριονιστεί αστραπιαία και θα προσγειωθούμε ανώμαλα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
το απαντησα το point σου απο πανω.Αν εχεις βγαλει ΑΕΙ δεν σε μεταχειριζονται λες και εισαι πληρως αναλωσιμος,εστω και ΑΕΙ του κωλου να ειναι απο το να ειναι ενα ΤΕΙ με αντιστοιχα μορια...
σε αντιμετωπίζουν έτσι κι αλλιώς ως αναλώσιμο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
ρε φιλε αν πας και δουλεψεις καπου και πεις ειμαι απο ΤΕΙ τι θα σου πουν,περνα;;με μισω ματι θα σε δουνε κυριως αν δεν εισαι στα καλα(βαλε και αυτα που λες εσυ μεσα και αντε αλλα 1002 που δεν ξερω).Φαινεται απο το γεγονος με τα ποσοστα που παιρνει ο ενας και ο αλλος...ε τωρα τι να κανουμε ας μην τα εξισωνουμε ολα
Από το μυαλό σου τα βγάζεις; Τι τον νοιάζει τον άλλο από πού είσαι τη δουλειά του θες να κάνεις. Το ότι όλες οι επιχειρήσεις σχεδόν προτιμούν απόφοιτους ΤΕΙ επειδή είναι φθηνότεροι δε σου λέει κάτι; Τι νομίζεις ότι τους μαθαίνουν εκεί, πλέξιμο; Εκεί που τα ΑΕΙ υπερέχουν των ΤΕΙ είναι στις γενικές θεωρητικές γνώσεις, στα παραπάνω μαθηματικά και φυσική δηλαδή, τα οποία μη φανταστείς ότι θα σου είναι και τόσο χρήσιμα στη δουλειά σου. Προσγειωθείτε λίγο ρε σεις τι νομίζετε ότι επειδή θα βγάλουμε ένα ΑΕΙ θα βρούμε δουλειά πιο εύκολα; Στο ίδιο καζάνι βράζουμε όλοι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
.Επισης δεν ειναι ολα τα ΤΕΙ top
Επίσης δεν είναι όλα τα ΑΕΙ top ( I dont see your point )
τα καλα ΤΕΙ πουαναγνωριζονται απο το ευρύ κοινο ειναι Νοσηλευτικης,Λογοθεραπειας,Λογιστικης,Διακοσμητικης(αυτο που μπαινεις μονο με το σχεδιο,καπωε ετσι ειναι το ονομα) και Φυσικοθεραπειας.Σε ολα τα αλλα εγω τουλαχιστον ακουω οτι επικρατει ΧΑΟΣ...
τσούκου. Είναι κι άλλα.
Πληροφορική Αθήνας, Αυτοματισμού Πειραιά
Κρήτης και Σερρών επίσης γενικά έχουν καλό όνομα
(μερικά πρόχειρα που ξέρω)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Είναι γεγονός ότι η έρευνα στην Ελλάδα βρίσκεται σε παρακμή. Αλλά για να είμαστε ειλικρινείς, αν κάθε φοιτητής που θέλει να κάνει έρευνα φεύγει στο εξωτερικό, στην Ελλάδα δεν θα υπάρξουν ποτέ ερευνητές. Δικαίωμα του καθενός να κάνει το καλύτερο για τον εαυτό του. Αλλά μετά να μην χλευάζει τα ελληνικά πανεπιστήμια. Ο πρώτος που τα απαξίωσε είναι αυτός που προτίμησε του εξωτερικού έναντι αυτών. Και όχι, δεν κατακρίνω αυτή την επιλογή αλλά αν όλοι απαξιώνουμε τα ελληνικά πανεπιστήμια και δεν βάζουμε το λιθαράκι μας για την βελτίωσή τους για πάντα απαξιωμένα θα μείνουν.
Αυτή τη στιγμή είναι ήδη υπό παρακμή δεν θα είμαι ούτε άδικος ούτε περίεργος να τα χλευάσω. Από εκεί και πέρα αν μπω ποτέ στο δίλημμα Ελλάδα ή εξωτερικό και επιλέξω το δεύτερο ας κάνουν ό,τι θέλουν δεν πρόκειται να ξανά ασχοληθώ έτσι κι αλλιώς.
Ο καθένας κάνει τις επιλογές του, ακόμη κι αν υπάρχουν στην Ελλάδα φωνές για βελτίωση η πλειονότητα αδιαφορεί. Προσωπικά δεν πρόκειται να κάτσω να κοροιδεύω τον εαυτό μου ούτε θα κάτσω να ξελασπώνω το βάλτο για να λέω ότι κάτι κάνω. Και αν μη τι άλλο δε θεωρώ ότι η Ελλάδα έχει κάποιο σοβαρό λόγο να τη βοηθήσω έναντι άλλων χωρών. Αν είχα γεννηθεί σε καμιά Φινλανδία το κράτος θα μου είχε προσφέρει πολλά περισσότερα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Φίλε, μια παροιμία λέει ότι άμα δεν παινέψεις το σπίτι σου θα πέσει να σε πλακώσει. Μπορεί να έχουμε χίλια δύο στραβά στα ελληνικά πανεπιστήμια, αλλά για το γνωσιακό επίπεδο δεν σηκώνω κουβέντα. Τόσοι καθηγητές και φοιτητές που έχουν φύγει εξωτερικό έχουν να το λένε ότι σ' αυτό το κομμάτι είμαστε πολύ καλά και ίσως καλύτερα από μεγάλα πανεπιστήμια του εξωτερικού στο ανάλογο έτος. Και προσωπικά, πιο πολύ με ενδιαφέρει η ουσία, να έχω ένα υψηλό επίπεδο γνώσης παρά να κρύβομαι πίσω από το όνομα του εκάστοτε μουράτου πανεπιστημίου και ουσία μηδέν.
Σημείωση προς τους αναγνώστες: Πριν βιαστεί κάποιος να πει ότι υποτιμάω τα πανεπιστήμια του εξωτερικού, να πω ότι όχι, δεν είναι αυτός ο σκοπός μου απλά ας αναγνωριστεί επιτέλους και κάτι καλό που έχουμε στη χώρα μας γιατί έχω βαρεθεί την ξενομανία και εντός και εκτός φόρουμ.
Έχω την εντύπωση πως αυτό ισχύει για το προπτυχιακό πιο πολύ. Ο pizza1993 μιλάει για μεταπτυχιακό/διδακτορικό/έρευνα. Στα οποία νομίζω κάποιος έχει πολλούς λόγους να φύγει έξω. Τώρα τα υπόλοιπα το αν θα στηρίξεις τη χώρα σου ή θα νοιαστείς για τη δική σου πορεία περισσότερο είναι άλλο θέμα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Βρε καλό μου. Δεν λέμε ότι έχουν πρόβλημα. Είναι το θεσμικό πλαίσιο το οποίο λέει ρητά "επαγγελματικά δικαιώματα έχουν οι Α και Β, αλλά όχι οι Γ". Εφόσον θέλετε αυτά τα επαγγελματικά δικαιώματα, γιατί δεν πηγαίνατε εξ' αρχής σε ένα ΑΕΙ;
Δηλαδή, γνωρίζετε από την Γ' Λυκείου τι επαγγελματικά δικαιώματα προσφέρει κάθε Σχολή. Γιατί συνεπώς επιλέξατε ΤΕΙ και όχι ΑΕΙ, αφού κόπτεστε για τα επαγγελματικά δικαιώματα; Κανείς δεν μου απάντησε σε αυτό.
Το ότι ένα ίδρυμα δεν ανταποκρίνεται στο ρόλο για τον οποίο λειτουργεί (με ό,τι συνέπεια μπορεί να έχει αυτό) για μένα είναι πρόβλημα.
Το θέμα είναι ότι υπάρχουν αρκετές τρύπες στο όλο σύστημα με την τριτοβάθμια με αποτέλεσμα να γίνεται αυτό το μπάχαλο. Η διάκριση των σχολών δεν γίνεται βάση του μορφωτικού περιεχομένου (όπως θα 'πρεπε) αλλά με βάση το γενικότερο επίπεδο (ανώτερα-κατώτερα). Έχουμε φτάσει να έχουμε σχολές να σου κάνουν τα ίδια ακριβώς μαθήματα με τον ίδιο ακριβώς τρόπο και απλά το ένα να είναι "ΑΕΙ" και το άλλο "ΤΕΙ". Και αντί να πούμε ρε σεις, κάτι γίνεται εδώ η κατάσταση μπάζει πρέπει να γίνει ένα revamp. Αντίθετα η λύση που προτείνουμε να είναι κάτι του στυλ "όποιος είναι έξυπνος θα πάει με τη μεριά των ευνοημένων, οι υπόλοιποι είναι ηλίθιοι." Και με αυτό το σκεπτικό είναι στην ουσία που διαφωνώ.
Όπως έχω πει με την παρούσα κατάσταση είναι λογικό κάποιος να έχει μερικούς λόγους παραπάνω να προτιμήσει τα ΑΕΙ.Καλύτερο επίπεδο σπουδών, περισσότερα επαγγελματικά δικαιώματα, μεγαλύτερο κύρος. Τι να κάνουμε όμως δεν έχουν όλοι τη δυνατότητα να πάνε στο υψηλόβαθμο ΑΕΙ που θέλουν, για πολλούς λόγους. Έτσι, σκέφτεσαι ως εξής: "Δεν πρόκειται να χαραμίσω άλλον ένα χρόνο άγχους για ένα βλακώδες σύστημα εισαγωγής, θα μπω στο ΤΕΙ και θα αναδειχτώ μέσα από τη δική μου δουλειά."Το θέμα εδώ είναι το εξής όμως. Ότι τελειώνοντας κάποιος τη σχολή συνειδητοποιεί ότι δεν έχει καν τις ίδιες ευκαιρίες στον αντικείμενό του. Και αυτή είναι υποθέτω η ένσταση πολλών φοιτητών ΤΕΙ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
για τα ΤΕΙ υπηρχε ολα τα χρονια η πρακτικη οπου αποδυκνειοταν τι ηξερε και τι οχι ο καθενας, καθως επισης αποκομιζε επαγγελματικες γνωσεις....
με τα πανεπιστημια τι γινοταν???
Δεν νομίζω πως φτάνει αυτή η πρακτική που αναφέρεις όπως και δεν φτάνει και η αντίστοιχη πρακτική που κάνουν τα ΑΕΙ. Η πρακτική ουσιαστικά είναι ένας τρόπος να προσγειωθείς λίγο και να δεις τι ζητάει πάνω κάτω η αγορά εργασίας. Φυσικά βέβαια εκτός του ότι αυτό απέχει από την πραγματικότητα ( όλοι έχουμε ακούσει λίγο πολύ ιστορίες τρόμου με τις αγγαρίες που τους βάζουν να κάνουν) δε κάνει και το απαραίτητο ξεσκαρτάρισμα που θα έκανε μια σοβαρή εξέταση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Δεν τίθεται θέμα του "προφανούς", τίθεται θέμα "τσουβαλιάσματος".
Σε κάθε περίπτωση, αυτό που σου δείχνει αφορά άτομα. Αντίστοιχα, όταν υπάρχουν φοιτητές που βγαίνουν από καλές σχολές και είναι γαμάτοι, δε σου δείχνει απαραίτητα το επίπεδο των σπουδών, αλλά τις επιδόσεις συγκεκριμένων ατόμων. Αυτό που λέει ο pizza1993 συνεχίζει να ισχύει.
προφανές ήταν το point μου
Μα κι εγώ ακριβώς αυτό λέω. Ότι δεν τίθεται θέμα σχολής, αλλά φοιτητή. Για αυτό και διαφωνώ και με την παρούσα κατάσταση με την κατοχύρωση των δικαιωμάτων εξ ολοκλήρου λόγω σχολής. Δεν λέω απλά δώστε δικαιώματα στα ΤΕΙ, αλλά αναβαθμίστε τα να σου παρέχουν ένα καλό υπόβαθρο επαγγελματικών γνώσεων και δώστε επαγγελματικά δικαιώματα σε ΑΕΙ και ΤΕΙ μετά από εξετάσεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Εμένα μου δείχνει πολλά πράγματα.
1. Αν είναι λίγοι:
α. Ότι χρειάζονται περισσότερο χρόνο να αφομοιώσουν την ύλη.
β. Ότι ξύνονται.
γ. Ότι δουλεύουν ταυτόχρονα με τις σπουδές.
δ. Ότι βρήκαν ευκαιρία και για 1-2 χρόνια έκαναν πρακτική άσκηση σε κάποιο γραφείο του εσωτερικού ή του εξωτερικού, εμβόλιμα στις σπουδές.
ε. Ότι πήγαν Erasmus ένα χρόνο και μετά τους πήρε η μπάλα.
στ. Ότι ξύνονταν ένα χρόνο και μετά τους πήρε η μπάλα.
ζ. Ότι πέθανε το καναρίνι τους και έπεσαν δυο χρόνια σε κατάθλιψη.
η. ..."Συμπληρώστε το δικό σας λόγο"...
2. Αν είναι μεγάλο ποσοστό των φοιτητών:
α. Ότι οι σπουδές είναι πολύ δύσκολες, και η ύλη δεν βγαίνει στα "standard" χρόνια.
β. Ότι η σχολή είναι gtp, οι καθηγητές δεν πατάνε, τα μαθήματα χάνονται για πλάκα, και γενικά υπάρχει μια διαλυμένη κατάσταση.
γ. Ότι πολλοί φοιτητές ξύνονται.
δ. Ότι πολλοί φοιτητές δουλεύουν, και γενικά ότι ισχύει για τους λίγους σε μεγαλύτερη συχνότητα
ε. ..."Συμπληρώστε το δικό σας λόγο"...
Τι απ' όλα είπαμε σου δείχνει;
Εντάξει captain obvious, να αναδιατυπώσω: " Όταν υπάρχουν φοιτητές που βγαίνουν από "καλές" σχολές και δεν ξέρουν αυτά που έπρεπε εμένα κάτι μου δείχνει".
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Καλά στο τόπικ υπάρχουν πολλές άτοπες απόψεις... Μερικές πολλές φορές δικαιολογούνται από το νεαρό της ηλικίας...
Για παράδειγμα εδώ... Εμπεδώστε, ότι το πτυχίο είναι το νομικά κατοχυρωμένο από, και για, την κοινωνία που πιστοποιεί/αποδεικνύει κάποιες γνώσεις και εκπαίδευση του κατόχου. Δεν πάει να έκανε 5, 10, 15 έτη με βαθμό 5, 6, 200... από τι στιγμή που φέρει έγγραφο που αναγράφει κάτι συγκεκριμένο --> end of story!
Σε κάθε εκπαιδευτική βαθμίδα/κατηγορία το πρόγραμμα σπουδών στο σύνολό του και η ποιότητα/επίπεδο του εκάστοτε μαθήματος διαφέρει σημαντικότατα. Αντίστοιχα, σε κάθε πτυχίο της κάθε εκπαιδευτικής βαθμίδας/κατηγορίας φέρει αντίστοιχα επαγγελματικά δικαιώματα και μπορεί ανάλογα ο κάτοχος να δραστηριοποιηθεί κοινωνικά!
Αντιπαράδειγμα: γνωρίζω και εγώ ένα άτομο που δούλεψε σκληρά στο ΙΕΚ ή στο ΕΠΑΣ/ΤΕΕ και τελείωσε στην ώρα του με βαθμό πάνω και από το άριστα? Να τού πούμε ότι είναι και... "αστροναύτης"?
Εσύ μου αναφέρεις τα πράγμα τα ως έχουν, ε χαίρω πολύ. Εγώ αυτό κατακρίνω. Το νόμιμο δεν είναι πάντα και σωστό. Αμφιβάλεις ότι υπάρχουν απόφοιτοι βαρβατων σχολών που δεν ξέρουν πού τους παν' τα τέσσερα; Και όχι ότι αυτό φυσικά ισχύει μόνο για συγκεκριμένες περιπτώσεις, αλλά πώς να το κάνουμε συμβαίνει και στις καλύτερες οικογένειες. Κατά τα άλλα δεν έχω να προσθέσω κάτι έχω πει τη γνώμη μου για το ρόλο των ΤΕΙ και πώς θα έπρεπε για μένα να κατοχυρώνονται τα επαγγελματικά δικαιώματα πιο πριν.
Η χρηματοδότηση που θα έπρεπε να παίρνει ένα ΑΕΙ και ένα ΤΕΙ του ίδιου αντικειμένου θα έπρεπε να είναι ισάξια, αυτό που πρέπει να αλλάξει είναι ο ρόλος του κάθε ένα. Τα ΤΕΙ πρέπει να αναβαθμιστούν και εργαστηριακά και σε επίπεδο καθηγητών και να μπορούν να σου δώσουν ένα καλό επίπεδο επαγγελματικής κατάρτισης στον κλάδο σου. Τα ΑΕΙ αντίθετα θα έπρεπε να σου παρέχουν κυρίως πιο θεωρητικές γνώσεις και να είναι περισσότερο στραμμένα στην έρευνα. Χωρίς όμως το ένα να θεωρείται υποδεέστερο του άλλου.
Στο θέμα των δικαιωμάτων. Δεν πιστεύω πως οι θεωρητικές γνώσεις που προσφέρονται κατά μέσο όρο από ένα ΤΕΙ είναι στο ίδιο επίπεδο από τις αντίστοιχες του ΑΕΙ. Η ένστασή μου είναι στο ότι το κριτήριο για το αν κάποιος έχει επαγγελματικά δικαιώματα καθορίζονται πλήρως από τη σχολή την οποία έβγαλε, κάτι το οποίο για εμένα δεν θα έπρεπε να μετράει καθόλου.
Αυτό που θεωρώ εγώ καλύτερο είναι τα επαγγελματικά δικαιώματα για μια μελέτη πχ να κατοχυρώνονται ύστερα από σοβαρές εξετάσεις πάνω στο ίδιο το αντικείμενο και την πρακτική του και στις εξετάσεις αυτές να μπορούν να συμμετέχουν είτε απόφοιτοι ΑΕΙ, είτε απόφοιτοι ΤΕΙ. Όχι αυτό το ρεζιλίκι που υπάρχει σήμερα, που ένας ηλεκτρολόγος απόφοιτος πολυτεχνείου μπορεί να υπογράψει τα κέρατά του επειδή απλά είναι απόφοιτος της αντίστοιχης σχολής και θεωρείται μηχανικός ενώ ένας απόφοιτος ΤΕΙ να μην έχει δικαίωμα υπογραφής ούτε για τοστιέρα.
Οι επαγγελματικές γνώσεις που θα έπρεπε να σου παρέχουν ΑΕΙ και ΤΕΙ θα έπρεπε να είναι ισάξιες αυτή είναι η δική μου γνώμη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
παίδες όταν μια σχολή γ**μιέται σε καταλήψεις, έχει δύσκολο πρόγραμμα σπουδών που σου βγαίνει η πίστη να το διεκπεραιώσεις, απαιτητικούς καθηγητές που για να σου βάλουν και ένα 5αράκι ακόμη σου ζητάνε την Άρτα και τα Γιάννενα, είναι δύσκολο να βγει στα 5 έτη..
εφόσον υπάρχουν άτομα που τις βγάζουν στην ώρα τους σημαίνει ο καθένας μπορεί. Άντε και έναν χρόνο παραπάνω. αλλά όταν θες πχ 8 χρόνια να βγάλεις ΕΜΠ ε όχι κάτι δεν πάει καλά.
Σε αυτό δεν φταίει η σχολή όμως..
φυσικά και όχι, δεν κατηγορώ τη σχολή, εγώ μιλάω για αυτό το βλακώδες σύστημα που θα δώσει δικαιώματα στον κάθε τεμπέλη που θα βγάλει τη σχολή του στα διπλάσια χρόνια και δεν θα δώσει στον απόφοιτο ΤΕΙ που δούλεψε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
οτι ειναι πολυ δυσκολο και με μπολικες καταληψεις?και το φυσικο 7 χρονια μεσο ορο αποφοιτηση εχει τι εχει να λεει?...
έχει να λέει ότι κάποιοι μπήκαν για να ξύνονται
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Αν γνωρισω ισως και αλλαξω γνωμη....Σου ξαναλεω δεν ειμαι υπερ του οτι οι ημμυ εχουν και δικαιωματα μηχανολογων,τουοτι εχουν απειρα δικαιωματα ανεξαρτητως ροων που επελεξαν.Εσυς ομως μου βαφτοιζεις απο πανω ολους τους πολυτεχνιτες πεκερμεδες...Εγω πρσωσοπικα μιλαω για το επιπεδο των αποφοιτων και πιστεψε με για να τελειωσεις πολυτεχνειο θες @@ και τεραστιες θυσιες,το οτι καποιοι λογο βισματος και λαμογιας μπαινουν σε λαθος ποστα δεν εχει να κανει με το επιπεδο των φοιτητων.Ειναι σαν να μου λες οτι οι πολιτικοι μηχανικοι στην Ελλαδα ειναι αχρηστοι γιατι μια στις 4 οικοδομες ειναι εκτος πολεοδομικου σχεδιου και μια στις 3 εχει τουλαχιστον μια αυθαιρεσια..|Ε σε τετοιες περιπτωσεις δεν ευθυνετε το επιπεδο σπουδων ουτε το επιπεδο των φοιτητων ευθυνετε η γενικοτερη λαμογια του ελληνα και φυσικα η διψα ορισμενων πολυτεχνιτων για χρημα...
όσο δύσκολο κι αν είναι το πολυτεχνείο, προσωπικά όταν βλέπω άτομα να το βγάζουν σε 7 και 8 χρόνια εμένα κάτι μου δείχνει...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Στόχος των ΑΕΙ είναι η μόρφωση.
Στόχος των ΤΕΙ είναι η κατάρτιση.
Τελείως διαφορετικό το ένα από το άλλο.
θεωρητικά έτσι έπρεπε να ισχύει, αλλά αυτό απέχει από την πραγματικότητα.
Το πρόβλημα ξέρεις πού βρίσκεται; ότι το δεύτερο θεωρείται υποβαθμίσμένο, ενώ δεν θα έπρεπε.
Κατάρτιση δεν σημαίνει υπάλληλος χαμηλότερου επιπέδου, σημαίνει καλός επαγγελματίας εξειδικευμένος στον κλάδο του.
Η χρηματοδότηση που θα έπρεπε να παίρνει ένα ΑΕΙ και ένα ΤΕΙ του ίδιου αντικειμένου θα έπρεπε να είναι ισάξια, αυτό που πρέπει να αλλάξει είναι ο ρόλος του κάθε ένα. Τα ΤΕΙ πρέπει να αναβαθμιστούν και εργαστηριακά και σε επίπεδο καθηγητών και να μπορούν να σου δώσουν ένα καλό επίπεδο επαγγελματικής κατάρτισης στον κλάδο σου. Τα ΑΕΙ αντίθετα θα έπρεπε να σου παρέχουν κυρίως πιο θεωρητικές γνώσεις και να είναι περισσότερο στραμμένα στην έρευνα. Χωρίς όμως το ένα να θεωρείται υποδεέστερο του άλλου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Θέλω να ελπίζω πως δεν αργεί. Αλλά σε κάθε περίπτωση το βρίσκω πιο χρήσιμο να ψάχνουμε το (σωστό) κεφάλι που θα αξίζει το στήσιμο, παρά να κυνηγάμε το παντεσπάνι του γείτονα.
ποιος κυνηγάει ποιον είναι το θέμα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
ΝΑ γραφανε καλυτερα για να ζητουσανε ισες ευκαιριες .Μαλακας ειμαι εγω,εσυ,οποιοσδηποτε που "καηκε" ολο το χρονο στο διαβασμα για να περασει σε μια υψηλοβαθμη σχολη????
Εσύ αν έβλεπες ότι αντί ο άλλος να σε υποστηρίξει, υποβαθμίζει τις σπουδές σου για το δικό του όφελος πώς θα αντιδρούσες; Εντάξει δεν λέω ότι είναι ότι πιο σωστό αλλά μπες στη θέση τους. Όταν ξέρεις ότι πρόκειται να τελειώσεις τις σπουδές σου και ακόμη κι αν κυριολεκτικά ΛΙΩΣΕΙΣ στο αντικείμενό σου και δουλέψεις, θα είσαι πάντα πίσω εξαιτίας μιας ταμπέλας.
Στο δεύτερο, σου έχω απαντήσει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Και η πλάκα ξέρετε ποια είναι; ότι η μεριά τον ΤΕΙ δεν είπε ποτέ "είμαστε καλύτεροι". Ίσες ευκαιρίες ζήτούν. Και μεταξύ μας είναι πολύ λογικό όταν για τις περισσότερες δουλειές αποδεικνύεται ότι καποιος από ΤΕΙ μπορεί να κάνει τη δουλειά το ίδιο καλά, και αυτό φαίνεται και από η στάση των περισσότερων εργοδοτών οι οποίοι προτιμούν ΤΕΙ καθαρά λόγω κόστους.
Αλλά απλά το θέμα ξέρετε ποιο είναι; ότι αυτή τη στιγμή μπορεί κάποιος να μπει στο ΑΕΙ και να εφησυχαστεί. Να πει, εντάξει τώρα εγώ είμαι στην κορυφή, μιλάμε για ανώτερη φάρα τι να λέμε τώρα. Αν όμως εξισωθούν τα δικαιώματα, και πέσει χρήμα και στα ΤΕΙ, τότε ο ανταγωνισμός μεγαλώνει και αυτό δεν το θέλουμε έτσι; Γιατί ΤΟΤΕ το πτυχίο μόνο του δε σε σώζει, πρέπει να ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ ΕΣΥ Ο ΙΔΙΟΣ τις γνώσεις σου. Αυτή είναι η διαφορά, παραδεχτείτε το.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
...ενώ οι περισσότεροι (το τονίζω: οι περισσότεροι, όχι όλοι) εισαχθέντες φοιτητές μπήκαν μάλλον στην τύχη
αυτό δεν ισχύει μόνο για τα ΤΕΙ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
+φωνω μαζι σου βασιλη απο την στιγμη ομως που δεν ισχυει κατι τετοιο στην ελλαδα για αποφυγη οσο περισσοτερων αδικιων πρεπει να υπαρχει ο καταλληλος διαχωρισμος.ΚΑλα εσεις σε λιγο θα πειτε και το ΜΙΤ τει.
αδικιών... μάλιστα, κατά τα άλλα συμφωνείς όμως. δε βγάζουμε άκρη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
vassilis497 εχεις σκεφτει εναν μηχανικο που δεν θελει να συνεχισει σε μεταπτυχιακο και διδακτορικο αλλα θελει να ανιξει δικο του τεχνικο γραφειο ή να δουλεψει ως ηλεκτρολογος/ενεργειασκος σε μια βιομηχανια.Ειναι δικαιο δωσουν τα ιδια δικαιωματα σε εναν τειτζη να εχουν ισες ευκαιριες για δουλεια?Ο ενας εχει βγαλει την σχολη του σε 4 χρονια και πιστευω οχι και με ιδιαιτερη πιεση και ο αλλος μπορει να κατσει και 7 χρονια με πολυ διαβασμα.Τα τει δεν παυουν να ειναι τεχνικες σχολες ωστε να μαθεις μια τεχνη,επιστημη απο τα τει δεν μαθαινεις,με την ενοια της θεωριτικης γνωσης και ερευνας το λεω.
Φοκο το ενδεχωμενο να απετυχαν σε αει και να δηλωσαν τει οι υποψηφιοι δεν το σκεφτηκες?ΚΑι μην μου πεις οτι υπαρχει παιδι 17 ετων που δεν εχει κανει ποτε στο σχολειο καθολου ηλεκτρονικη,δεν ξερει τι ειναι η διοδος και το τρανζιστορ να εχει ονιρο να γινει ηλεκτρονικος,που αναθεμα να ξερει τι ειναι.Και ομως το δηλωνουν ατομα που βγαλαν 10χιλ μορια.Τους αρεσει?Δεν νομιζω
Έχεις ακούσει αυτό που λένε ότι στη δουλειά σου θα χρειαστείς το 5-10% των γνώσεων που θα αποκομίσεις από τη σχολή; ε αυτό δεν είναι ψέμα. Για αυτό και λέμε ότι στα ΑΕΙ θα πάρεις κυρίως θεωρητικές γνώσεις. Το ότι πολλές εταιρείες προτιμούν απόφοιτους των ΤΕΙ έναντι αυτών ων ΑΕΙ καθαρά λόγω κόστους θα έπρεπε να σου λέει κάτι.
Στο θέμα των δικαιωμάτων. Δεν πιστεύω πως οι θεωρητικές γνώσεις που προσφέρονται κατά μέσο όρο από ένα ΤΕΙ είναι στο ίδιο επίπεδο από τις αντίστοιχες του ΑΕΙ. Η ένστασή μου είναι στο ότι το κριτήριο για το αν κάποιος έχει επαγγελματικά δικαιώματα καθορίζονται πλήρως από τη σχολή την οποία έβγαλε, κάτι το οποίο για εμένα δεν θα έπρεπε να μετράει καθόλου.
Αυτό που θεωρώ εγώ καλύτερο είναι τα επαγγελματικά δικαιώματα για μια μελέτη πχ να κατοχυρώνονται ύστερα από σοβαρές εξετάσεις πάνω στο ίδιο το αντικείμενο και την πρακτική του και στις εξετάσεις αυτές να μπορούν να συμμετέχουν είτε απόφοιτοι ΑΕΙ, είτε απόφοιτοι ΤΕΙ. Όχι αυτό το ρεζιλίκι που υπάρχει σήμερα, που ένας ηλεκτρολόγος απόφοιτος πολυτεχνείου μπορεί να υπογράψει τα κέρατά του επειδή απλά είναι απόφοιτος της αντίστοιχης σχολής και θεωρείται μηχανικός ενώ ένας απόφοιτος ΤΕΙ να μην έχει δικαίωμα υπογραφής ούτε για τοστιέρα ( το τελευταίο κάπου το είδα και μ' άρεσε ).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
καλα βασιλη πανω σε αυτο μην παιρνεις και ορκο...εμενα κατι καθηγητες μου ειχαν πει περαστατικα ατομων που ηταν μποζουκι στις προηγουμενες ταξεις και περασαν σε σχολες με παρα πολλα μορια!
ελαχιστοι ειναι βεβαια...και ειναι και πανδυσκολο!
θυμαμαι εγω στην αλγεβρα α λυκειου ημουν στην κοσμαρα ..μου και στην β λυκειου για να επανορθωσω μου βγηκε ο *** μετα συγχωρησεως....για να μην πω οτι με σνομπαρε και ο μαθηματικος!
πανω απολα θεληση να υπαρχει...!
Ναι, δεν θεώρησα αναγκαίο να το διευκρινίσω, όσο περισσότερο "μπουζούκι" ήσουν στις προηγούμενες τάξεις τόσο πιο δύσκολο είναι να καλύψεις τα κενά, εξαρτάται για τι απόσταση μιλάμε. Φυσικά δεν απέκλεισα εξαιρέσεις (κι εγώ γνωρίζω ), το είπα για να αιτιολογήσω το γεγονός ότι κάποιος στις πανελλήνιες μπορεί να μην τα κατάφερε όπως τα ήθελε παρά το όποιο διάβασμα έριξε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
ο τουριστας των 8κ μοριων δε νομιζω να ενδιαφερετε και πολυ για την γνωση.
Γνώση δεν είναι μόνο τα μαθηματικά και η φυσική που έκανες στο σχολείο, και σίγουρα το ότι τα μαθήματα που προσέφερε το σχολείο και με τον τρόπο που διδάσκονται δεν προσέλκυσαν κάποιον δεν σημαίνει το οτιδήποτε. Επίσης γνώση δεν είναι μόνο τα προχωρημένα μαθηματικά και η φυσική που θα σου κάνουν στο πολυτεχνείο. Ακόμη και το να μάθεις πώς να αρμέγεις μια αγελάδα γνώση είναι.
Επίσης δεν καταλαβαίνω το point σου, μου λες ότι αυτός που θα βγάλει 8000 μόρια δεν ενδιαφέρεται να μάθει, δεν βγάζουν όλοι 8000 μόρια όμως. Εγώ μίλησα για όλους. Δεν μου απάντησες γενικά, αυτός που θα στοχεύσει στη σχολή που θέλει θα το κάνει πρωτίστως για να μάθει και να εμβαθύνει στο αντικείμενο που θέλει, ή επειδή πιστεύει ότι έτσι θα τσιμπήσει καλύτερη θέση;
Δηλαδη υπονοεις οτι ο αποφοιτος ΑΕΙ μηχμηχ εχει τις ιδιες γνωσεις με τον ΤΕΙτζη μηχμηχ για να εξισωθουν? WTF
Όχι δεν θέτω θέμα γνώσεων, θέτω θέμα ευκαιριών και δυνατοτήτων. Κι αυτό γιατί μπορεί να είναι κλισέ αλλά ισχύει, η σχολή θα σε μάθει μόνο να ψάχνεις, από εκεί και πέρα είναι καθαρά δικό σου θέμα τι είδους πορεία θα έχεις. Γιατί να υπάρχουν άτομα που ενώ έχουν δουλέψει και πραγματικά ξέρουν πράγματα στον τομέα τους να βρίσκουν εμπόδια στο δρόμο τους επειδή θα τους ακολουθεί παντού η ταμπέλα "ΤΕΙ". Ενώ αντίστοιχα να υπάρχουν άτομα από υψηλόβαθμες σχολές που έχουν δικαίωμα να υπογράψουν τα πάντα ακόμη κι αν τέλειωσαν τη σχολή τους με τα χίλια ζόρια στα 8 χρόνια και τα περισσότερα τα έχουν ξεχάσει.
Η πλειονοτητα των ατομων που μπηκε στα ΤΕΙ μπηκαν διοτι δεν διαβασαν .-Οι υπολοιποι ειναι εξαιρεσεις που για διαφορους παραγωντες δεν καταφεραν να μπουν σε ενα ΑΕΙ .Το ποσοστο που εξ'αρχης ηθελε να μπει σε καποιο ΤΕΙ ειναι πολυ μικρο(δε τα υποβιβαζω απλα εξυπηρετουν αλλο σκοπο).Επισης με το κολοσυστημα εισαγωγης στα ΑΕΙ\ΤΕΙ δεν κρινεσε απο την εξυπναδα σου(παπαγαλακια θελουν) αρα δεν πρεπει να εισαι διανοια για να μπεις σε ενα υψηλοβαθμο ΑΕΙ
Ισχύει, αν κάποιος είχε τη δυνατότητα να μπει σε ΑΕΙ, θα το έκανε. Καθαρά όμως για τους λόγους τους οποίους συζητάμε. Είναι φαύλος κύκλος. Όταν έχει καθιερωθεί ένα κλίμα τέτοιο, όπου υπάρχουν σχολές πολλών ταχυτήτων, και ξέρεις ότι αν βγάλεις ΤΕΙ θα είσαι πιο "φθηνός" και δεν θα έχεις τα ίδια δικαιώματα με αυτόν που θα έβγαλε το ΑΕΙ, λογικό δεν είναι να στοχεύσεις προς το ΑΕΙ;
Όσον αφορά το σύστημα των εξετάσεων, ναι έχει και αρκετή παπαγαλία, αλλά όσο καλός παπαγάλος και να είσαι, μόνο του δε σε σώζει. Κάποιος ο οποίος δεν διάβαζε αρκετά στις προηγούμενες τάξεις, με αποτέλεσμα είτε να έχει κενά, είτε να μην ξέρει να διαβάζει, αλλά συνειδητοποιήθηκε στην τρίτη λυκείου και είπε να καταβάλει προσπάθεια να πετύχει, δεν πρόκειται να τα καταφέρει να βγάλει μεγάλο βαθμό. Το "διάνοια" φυσικά το είπα ειρωνικά, δεν έχουν όλοι την ίδια ευχέρεια με τα σχολικά μαθήματα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
διοτι ο ΑΕΙτζης για να μπει εκει μεσα ειχε φτυσει αιμα σε ολη τη γ λυκειου ενω ο ΤΕΙτζης εκανε και τον τουρισμο του (οχι ολοι). Συνεπως ο πρωτος πρεπει να εχει κατι παραπανω απο τον δευτερο, αφου προσπαθησε παραπανω
Κοίτα να δεις ε, και είχα την εντύπωση πως ο καθένας προσπαθεί να μπει όπου είναι να μπει για να μάθει κάτι που τον ενδιαφέρει κι όχι για να τσιμπήσει καλή θέση. Επίσης είχα την εντύπωση πως στην αγορά εργασίας θα βγούμε όλοι διεκδικώντας θέσεις εργασίας ανάλογα με το τι ξέρουμε κι όχι τι δικαιώματα θα έχει ο καθένας. Όποιος περιμένει να τον ξεχωρίσουν τα δικαιώματα του μάλλον δεν έχει μέλλον.
Χώρια το ότι το πόσο κόπιασε ο άλλος για να μπει εκεί που μπήκε είμαστε οι τελευταίοι που θα το κρίνουμε. Τι να κάνουμε δεν είναι όλοι διάνοιες να μπαίνουν στα πρωτοκλασάτα ΑΕΙ, ξέρω παιδιά που μπήκαν στο ΤΕΙ που μπήκαν με ξύσιμο, ξέρω όμως και παιδιά που όλη τη χρονιά τους έφυγε ο κώλος από το διάβασμα για να βγάλουν αυτό το 12-14 και να μπουν στο ΤΕΙ που θέλουν, μην τα ισοπεδώνουμε όλα.
ΤΕΙ ή και χαμηλόβαθμα ΑΕΙ μπαίνει πολύς κόσμος που δεν κατάφερε να γράψει καλά ή που δεν έχει επίγνωση της πραγματικότητας.
καλά μην το δένεις και κόμπο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Εδω θελουν ρε οι Τειτζηδες του Πειραια οι ηλεκτρολογοι που η βαση εχει 10χιλ να εξισοθουν με τους ΗΜΜΥ.Δεν λεω γνωριζω παρα πολυ καλους ηλεκτρολογους με φανταστικες γνωσεις στα τει αλλα δεν παυουν να ειναι η εξαιρεση.Τα τει ειναι υποδιαιστερη σε θεωρητικη γνωση απο τα αει τελος.-
δε λέω δε διαφωνώ ότι σε γνωστικό επίπεδο σίγουρα οι δεύτεροι υπερισχύουν, αλλά άσχετα απ' αυτό γιατί τόση βαβούρα για τα δικαιώματα; μήπως κρεμόμαστε από τον τίτλο του μηχανικού;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.