Athinoul@91
Δραστήριο μέλος
όταν είμαστε έξω από μια κατάσταση μια χαρά άποψη έχουμε για τα πάντα, όταν όμως έρχεται η στιγμή να εντιμετωπίσουμε και εμείς κάτι τέτοιο τότε μπορεί να κάνουμε τα εντελώς αντίθετα από αυτά που υποστηρίζουμε!
προσωπικά δεν συμφωνώ με την έκτρωση, αλλά αν πρόκειται για ειδική περίπτωση τότε κάνω εξαίρεση
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Athinoul@91
Δραστήριο μέλος
κοπέλα μου τι λες? εσύ έχεις την ευθύνη για ένα παιδί που έρχεται στον κόσμο! δεν έλεγε εκείνο...που να πάω που να πάω, σε εκείνη θα πάω να της καταστρέψω την ζωή. έλεος...Eμενα μου γεννηθηκε η εξης απορια την ωρα της εκθεσης ()
Αν εγω δεν εχω δικαιωμα να καταστρεψω τη ζωη ενος εμβρυου, αυτο εχει το δικαιωμα να καταστρεψει τη δικια μου;
να παίρνετε την ευθύνη των πράξε'ων σας και να μην σας φταίνε πάντα οι άλλοι! ειδικά όταν αφορά στην εγκυμοσύνη, εκτός από περιπτώσεις βιασμού...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Athinoul@91
Δραστήριο μέλος
16 ετών είσαι
όταν αργότερα πες στα 25-30 που θα θεωρείσαι γυναίκα με με με , θα δείς πόσα προβλήματα θα έχεις (όπως και όλοι μας δηλαδή) λόγω δουλειάς , γκομενικών κλπ κλπ και θα δείς οτι θα το αντιμετωπίζεις με άλλο τρόπο το θέμα
ποτέ μην λές ποτέ πάντως
ναι αλλά υποτίθεται ότι στην ηλικία των 25 και μετά ξέρεις τι θέλεις και δεν είσαι τόσο "επιπόλαιος" π.χ. για να κάνεις παιδιά έτσι! ίσα ίσα που σε αυτές τις ηλικίες συνήθως, και κυρίως 28-30 είναι που θέλουν να γίνουν μητέρες...γιατί να το ρίξουν άλλωστε? εσένα η μητέρα σου πχ γιατί σε έκανε? δεν εργαζόταν, δεν είχε το ενα, δεν είχε το άλλο?
στα 16 είναι πιο πιθανό να σκεφτεσαι την έκτρωση για πολλούς λόγους όπως κοινωνικούς "τι θα πει ο κόσμος", οικονομικούς, προσωπικούς, ψυχολογικούς κτλ...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Athinoul@91
Δραστήριο μέλος
αχαχα0χ0α0χ0α0χα τώρα θες να σου πω την αλήθεια? ποτε δεν θα ήθελα να μεταφράσω ένα τέτοιο κείμενο αλλά προφανώς θα το κάνω κάποια στιγμή...Το υλικο χωρις το αυλο μια χαρα κινειται..
Αλλο κοινωνια κι αλλο κρατος. Η δομη της κοινωνιας ειναι αρκετα περιπλοκη για να βγαζει off καθε προσπαθεια περιγραφης των θεμελιων της με περιορισμους του στυλ ''μονο λογικη'' - ''οχι, μονο συναισθημα''. Το αν οι μεθοδοι που υπεισερχεται η εκαστοτε εξουσια προκειμενου να καθοδηγησει τα προβατα της περιλαμβανουν το τρομερο οπλο που ονομαζεις συναισθημα δεν αποδεικνυει επ' ουδενι πως η δομη του κρατους ειναι το συναισθημα.
Με λιγα λογια, η εκτρωση αποτελει κοκκινο πανι για πολλους απο εμας τους διποδους, καθως εγγιζει ευαισθητες χορδες, ειτε αυτες λεγονται ηθικη, ειτε συναισθημα, ειτε κοινωνικο savoir-faire. Κατα συνεπεια, η λογικοτερη και συνεπεστερη σταση που μπορει η νομοθεσια μορφωματων που στοχευουν σε ουμανιστικες νορμες να ακολουθησει ειναι αυτη της ελευθεριας κινησεων της ηθελημενα ή αθελητα μητερας, κατι που αποκλειστικα μπορει να καταστησει την τελικη αποφαση προσωπικο θεμα οπως θελεις να γινει.
Ελπιζω να με καταλαβες!
on-topic:"Το υλικο χωρις το αυλο μια χαρα κινειται.." συγγνώμη?
"Αλλο κοινωνια κι αλλο κρατος"...έχεις δίκιο αλλά ποιος επηρεάζει ποιον? το κράτονς την κοινωνία ή η κοινωνία το κράτος?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Athinoul@91
Δραστήριο μέλος
Για την ακρίβεια,from those listed above,μόνο η λογική είναι ιδιότητα αποκλειστικά του ανθρώπου.Συναισθήματα νιώθουν και τα ζώα,ακριβώς όπως οι άνθρωποι.Όσο για την ψυχή...well,δώσε μου πρώτα ένα definition χωρίς μεταφυσικό περιεχόμενο και μετά το συζητάμε.
Οι εκτρώσεις είναι ένα κοινωνικό φαινόμενο,δεν καταλαβαίνω γιατί θα πρέπει να το προσεγγίζουμε συναισθηματικά και όχι λογικά.Αλιμονό μας αν δομούσαμε μια κοινωνία driven by emotions,θα καταλήγαμε ζούγκλα.Η άποψή μου είναι ότι η έκτρωση είναι μια κοινωνική ανάγκη,αφού υπήρξε σε όλες τις κοινωνίες so far,είτε επιτρεπόταν είτε όχι,οπότε δεν εξαλείφεται,άρα καλύτερα να είναι sanctioned by the law ώστε να εξασφαλίζουμε ότι γίνεται κάτω από σωστές ιατρικές συνθήκες τουλάχιστον.
"Ψυχή: το σύνολο των ψυχοπνευματικών λειτουργιών του ανθρώπου κατ' αντιδιαστολή προς τις βιολογικές του λειτουργίες."
ΜΠΑΜΠΙΝΙΩΤΗΣ Γ. (2005) Λεξικό της Νέας Ελληνικής Γλώσσας (β' έκδοση), Κέντρο λεξικολογίας...σελ. 1992
αυτή είναι μια από τις πολλές ερμηνείες και είναι η επιστημονική από την πλευρά της ψυχολογίας.
αν ο άνθρωπος δεν έχει το παραπάνω "σύνολο ψυχοπνευματικών λειτουργιών" τότε δεν είναι άνθρωπος, είναι πράγμα όπως ακριβώς οι κούκλες στις βιτρίνες...
οι εκτρώσεις φυσικά και είναι κοινωνικό φαινόμενο, όμως μπορείς να το εξηγήσεις αυτό? γιατί δεν έμεινε στο "ντουλαπάκι" των ιατρικών υποθέσεων και βγήκε παρα έξω? αν ήταν καθαρά ιατρική υπόθεση δεν θα γινόταν τόσος μεγάλος ντόρος. και έλεος πια, δεν έχω αναφερθεί ούτε σε μεταφυσικά ούτε σε θρησκείες. καθαρά στην φύση του ανθρώπου αναφέρομαι...γιατί το υλικό χωρίς το άυλο είναι στάσιμο, και αγαλματάκι ακούνητο, αγέλαστο.
η κοινωνία ΦΥΣΙΚΑ ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ δομημένη και βασίζεται στο ΣΥΝΑΙΣΘΗΜΑ...κοίτα γύρω σου και θα καταλάβεις! πότε ένα κράτος ήθελε το καλό των πολιτών προβάλλοντάς του το λογικό? πάντα προσπαθούσε και προσπαθεί με θεμιτά ή αθέμιτα μέσα να καθοδηγήσει ποντάροντας στην ψυχολογία του!!!
ΕΛΕΟΣ...αν είναι δυνατόν να πούμε και την έκτρωση κοινωνική ΑΝΑΓΚΗ! ανάγκη είναι κάτι που χωρίς αυτό δεν μπορεί να υπάρξει κάτι άλλο.
ακόμα και αν επιτρέπει το κράτος την έκτρωση ή όχι, η τελική απόφαση είναι καθαρά προσωπικό θέμα. Γι 'αυτό
το αν σε τέτοιες περιπτώσεις θα πρέπει να υπερισχύσει η ΛΟΓΙΚΗ ΚΑΙ ΟΧΙ ΤΟ ΣΥΝΑΙΣΘΗΜΑ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΝΑ ΤΟ ΑΦΗΣΟΥΜΕ ΣΕ ΕΚΕΙΝΕΣ ΤΙΣ ΚΟΠΕΛΕΣ ΠΟΥ ΠΟΥ ΕΙΧΑΝ 'Η ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΥΠΟΣΤΟΥΝ ΜΙΑ ΤΕΤΟΙΑ ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΑ...
το μόνο που μπορεί να κάνει ο γιατρός είναι να πληροφορήσει για τους κινδύνους και τις μετέπειτα επιπτώσεις στην υγεία και την ψυχολογία. από κει και πέρα άλλος αποφασίζει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Athinoul@91
Δραστήριο μέλος
1. το αν κάποιος έχει επιστημονικό υπόβαθρο φαίνεται από τα λεγόμενά του...Ενώ εσύ ας πούμε έχεις γερά θεμελιωμένο επιστημονικό υπόβαθρο για να στηρίξεις όσα λες. Bullshit. Μόνο κάτι καραεπικλησάρες στο συναίσθημα βλέπω, γράφουμε κι ΟΕΦΕ το πρωί.
2. για την επίκληση στο συναίσθημα, το ήθος του αντιπάλου κτλ...θα απαντήσω πιο κάτω...
1. "άσχετα πράγματα"...γιααα βοήθησε λίγοΜια και μιλάμε για επιστήμες πάντως, έχουμε από καιρό απαλλαχτεί από την ύπαρξη ψυχής ή την ανάγκη της whatsoever. Πίστευε ό,τι θέλεις εσύ αλλά μη μπλέκεις άσχετα πράγματα και κυρίως μη λες ότι επιχειρηματολογείς. Γιατί δεν.
Το μόνο που κάνεις και στα δύο μηνύματά που διάβασα είναι να μπλέκεις συναισθηματική φόρτιση με random facts. Δεν το 'χω σκεφτεί το θέμα προσωπικά, έτσι, κι ούτε το 'χω ψάξει για να ξέρω αν αυτά που λες είναι σωστά. Νομίζω όμως πως μέχρι στιγμής δεν έχεις πει και πολλά ενώ το χειρότερο είναι πως κάνεις ό,τι κατηγορείς. Μη συμβουλεύεις τους άλλους τουλάχιστον, όχι προτού δεις αντικειμενικά ό,τι γράφεις.
2. δεν είχα σκοπό να επιχειρηματολογήσω απλώς είπα την άποψή μου
3.αφού λοιπόν δεν γνωρίζεις κάτι πάνω στο θέμα κράτα τουλάχιστον μια ουδετερότητα και σταμάτα να κάνεις ανάλυση του ύφους και των τεχνικών που χρησιμοποιώ...
4.τι από αυτά που κατηγορώ κάνω?
5. το "πολλά" είναι σχετικό
6.καμία συμβουλή δεν έδωσα...βλέπεις να λέω κάντε εκείνο και όχι το άλλο?
και τέλος, το ότι χρησιμοποίησα επίκληση στο συναίσθημα ήταν επειδή μου βγήκε αυτόματα...καμία πρόθεση δεν είχα ούτε εσένα να πεισω που προφανώς απλώς επισκέπτης ήσουν ούτε να καθοδηγήσω ήθελα! αυτό που πιστεύω το είπα και τέλος!
το συναίσθημα, η ψυχή αλλά και η λογική που ανέφερε παραπάνω ο anthony είναι ιδιότητες του ανθρώπου...αν δεν αισθάνεσαι δεν είσαι άνθρωπος, είσαι απλώς ζωο που υπάρχεις για να ικανοποιείς τις όποιες ανάγκες σου για ζωή...
σε τέτοια θέματα ΤΟ ΣΥΝΑΙΣΘΗΜΑ είναι αυτό που μετράει πάνω απ'ολα για εμένα γιατί τα τραύματα από την έκτρωση είναι ΠΡΩΤΙΣΤΩΣ ΨΥΧΙΚΑ ΚΑΙ ΨΥΧΟΛΟΓΙΚΑ και επειτα σωματικά.
μόνο κοπέλες που έχουν μπει στην διαδικασία μπορούν να εκφέρουν άποψη..εμείς είμαστε απλώς οι γαρνιτούρα!
για αυτό φιλοσοφίες, εξυπνάδες, χιουμοράκι κτλ...ας τα αφήσουμε καλύτερα (γενικά μιλάω)
ευχαριστώ!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Athinoul@91
Δραστήριο μέλος
πφφφ βρε...κάθε φορά που υπάρχει σύγκρουση απόψεων, νομίζετε πως δεν μπορείτε να εκφράσετε την άποψή σας! είπα εγώ να μην πείς αυτό που πιστεύεις? απλώς με ενόχλησε ο τρόπος που το είπες και όχι το τι είπεςέγινε ...
συγγνώμη που τόλμησα να πώ αυτό που εγώ πιστεύω
αυτή την στιγμή αναφέρομαι γενικώς...καλό θα ήταν σε θέματα υγείας και άλλα ευαίσθητα θέματα να εκφράζουμε άποψη αλλά να υπάρχει από πίσω και κάποιο επιστημονικό υπόβαθρο πάνω στο οποίο στηρίζουμε την άποψή μας. είναι θέματα ρεαλιστικά και όχι φιλοσοφικά!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Athinoul@91
Δραστήριο μέλος
η λογική πολλών ανθρώπων και η Ιατρική
θεωρώ πως όλα τα υπόλοιπα περι ψυχούλας που στην μια εβδομάδα μπορεί να ακούει και να αισθάνεται και πως προσπαθεί να φύγει απο τα χέρια του κακού Ιατρού που πάει να το βγάλει κατα την έκτρωση , σκοπεύουν καθαρά στην συναισθηματική φόρτιση κατα της εκτρωσεως παραμερίζοντας το οποιοδήποτε ίχνος λογικής
πολύ γενικό το "πολλών ανθρώπων" και δευτερον αν το λέει και η ιατρική τότε απόδειξέ το και σε πιστεύω...παράθεσέ μου το άρθρο που διάβασες π.χ.
επειδή σε ΤΕΤΟΙΑ ΘΕΜΑΤΑ ΓΕΝΙΚΟΥΡΕΣ ΚΑΙ ΕΙΡΩΝΙΕΣ ΔΕΝ ΧΩΡΑΝΕ καλό θα ήταν να ψάχνετε πριν μιλήσετε και εκφέρετε έστω και γνώμη. αν εσύ το βλέπεις το βλέπεις παραμυθάκι ποσώς με ενδιαφέρει και ούτε θα ασχοληθώ!
δηλαδή θέλεις να μας πεις οτι ο γιατρούλης βγάζει σιγά σιγά το μωράκι από την μήτρα χωρίς να του κάνει κακό, χωρίς να του κάνει το κεφάλι κομάτια, να του διαμελίσει τα χέρια και τα πόδια και μετά να το ρουφήξει με μια ωραία "σκούπα"...
επιπλέον το μωρό την 18η ημέρα αναπτύσσει μάτια κάτι που παράλληλα σημαίνει ότι αναπτύσσονται και τα οπτικά κύτταρα άρα και η όραση. το μωρό ειναι ζωντανό είτε το θέλετε κάποιοι είτε όχι...ΕΙΝΑΙ ΚΥΤΤΑΡΟ, ΕΞΕΛΙΣΣΕΤΑΙ ΚΑΙ ΕΠΕΙΤΑ ΓΕΝΝΙΕΤΑΙ...
πολύ θα ήθελανα μάθω ποιοι είναι οι λογικοί άνθρωποι...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Athinoul@91
Δραστήριο μέλος
τελείως άτοπο για τον απλούστατο λόγο ότι το έμβρυο από την ημέρα της σύλληψής του είναι ζωντανό! μπορεί να μην βλέπει, να ακούει, να μυρίζει όταν είναι ο πρώτος μήνας δεν παύει όμως να είναι ένα ζωντανό κύταρρο! και αυτά δεν τα βγάζω από το μυαλό μου αλλά είναι και επιστημονικώς τεκμηριωμένα!Ένα αυγό μάτι δεν είναι κοτόπουλο.Ένα έμβρυο δεν είναι άνθρωπος.So simple.
δες βιντεο από εκτρώσεις και όταν δεις την στιγμή που το έμβρυο πριν "κομματιαστεί", θα δεις πως τραβιέται πίσω για να σωθεί...γιατί και ΚΑΡΔΙΑ έχει, και ΨΥΧΗ έχεις και ΑΙΣΘΑΝΕΤΑΙ!
ΤΟ ΕΜΒΡΥΟ ΕΙΝΑΙ ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΑΠΟ ΤΗΝ ΗΜΕΡΑ ΠΟΥ ΣΥΛΛΑΜΒΑΝΕΤΑΙ ΚΑΙ ΚΑΝΕΙΣ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΤΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΝΑ ΤΟΥ ΑΦΑΙΡΕΙ ΤΗΝ ΖΩΗ...ΓΙΑΤΙ ΕΙΝΑΙ ΔΙΚΗ ΤΟΥ!!! ΑΥΤΗ ΕΙΝΑΙ Η ΑΛΗΘΕΙΑ ΟΣΟ ΠΙΚΡΗ ΚΑΙ ΑΝ ΑΚΟΥΓΕΤΑΙ ΓΙΑ ΚΑΠΟΙΟΥΣ.
αυτή επίσης είναι και η άποψή μου!
ΑΛΟΙΜΟΝΟ ΑΝ ΣΥΓΚΡΙΝΑΜΕ ΤΑ ΚΟΤΟΠΟΥΛΑ ΜΕ ΤΟΥΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ ΑΓΑΠΗΤΕ...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Athinoul@91
Δραστήριο μέλος
συγγνώμη???? αν είχες δει σχετικά βίντεο με εκτρώσεις και την αντίδραση του εμβρύου κατά τη διάρκεια αυτής τότε η απάντησή σου δε θα ήταν η ίδια. από τη στιγμή της σύλληψης αυτό το σύνολο των κυττάρων που λες εσύ είναι ζωντανός οργανισμός!!! και ποιος σου είπε ότι δεν αναπνέει??? προκειμένου να αναπτυχθεί το αναπνευστικό σύστημα του εμβρύου αναπνέει αμνιακό υγρό.Όντως.
Ένα σύνολο κυττάρων που κολυμπάνε ύπτιο στην μήτρα δεν θεωρείται άνθρωπος.
Άνθρωπο θα θεωρήσουμε αυτόν που θα αναπνεύσει και θα συναίσθάνεται,δηλαδή μολις γεννιέται.
Τώρα κάποιοι διακρίνουν την ηθική πλευρα
το αν είναι σωστή ή λάθος η έκτρωση δεν ξέρω απλά το μόνο που έχω να πω είναι ότι ένα έμβρυο και είναι ζωντανός οργανισμός και αναπνέει και τρέφεται και η καρδιά του χτυπάει και νιώθει!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.