Dias
Επιφανές μέλος
Ο Dias αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Καθηγητής κι έχει σπουδάσει στο τμήμα Φυσικής ΕΚΠΑ (Αθήνα). Έχει γράψει 10,063 μηνύματα.
09-01-11
00:46
Αυτό που έγραψες είναι διφορούμενο. Μπορεί να σημαίνει "διαφωνώ" ή "Δία συμφωνώ".Δια +φωνώ!!!
Κατά τα άλλα, είμαι υπέρ των απουσιών (το έχω γράψει ήδη). Όμως δεν μπορώ να δεχθώ κάποιον να "απαγορεύει" την όποια (δίκαιη ή άδικη) διαμαρτυρία και μάλιστα με το στυλάκι "αν δεν σου αρέσει να φύγεις από το λύκειο".
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dias
Επιφανές μέλος
Ο Dias αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Καθηγητής κι έχει σπουδάσει στο τμήμα Φυσικής ΕΚΠΑ (Αθήνα). Έχει γράψει 10,063 μηνύματα.
09-01-11
00:27
Συμφωνώ με το τελευταίο "κριτικη σκεψη μηδεν ( 0 )". Μόνον κάποιος που του ταιριάζει αυτό, θα μπορούσε να πει τα υπόλοιπα που έγραψες. Μόνον ένα άβουλο άτομο θα δεχόταν οτιδήποτε αδιαμαρτύρητα.Αφου τιποτα δεν σας αρεσει στο Λυκειο ,.....Γιατι πολυ απλα πηγατε στο λυκειο ??????? ......οταν κατι δεν μας αρεσει,πολυ απλα δεν το ακολουθουμε ......κριτικη σκεψη μηδεν ( 0 )
(Το -1 είναι δικό μου)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dias
Επιφανές μέλος
Ο Dias αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Καθηγητής κι έχει σπουδάσει στο τμήμα Φυσικής ΕΚΠΑ (Αθήνα). Έχει γράψει 10,063 μηνύματα.
06-01-11
16:03
Κάτι τέτοιο έγινε στην Ιαπωνία μετά το 2ο παγκόσμιο πόλεμο. Η φοίτηση στα σχολεία δεν ήταν υποχρεωτική και μόνο κάθε 2 μήνες πήγαιναν και έδιναν εξετάσεις. Βέβαια, ο λόγος που το έκαναν αυτό, μόνο καλός δεν ήταν. Χρειάζονταν τα παιδιά για να δουλεύουν στα εργοστάσια, για να ανοικοδομήσουν την κατεστραμένη από τον πόλεμο χώρα τους και να φτιάξουν βιομηχανία. Τότε έγιναν εκεί ιδιωτικά σαν τα δικά μας φροντιστήρια, για να προετοιμάζουν σε λίγες ώρες τους μαθητές για τις εξετάσεις. Όμως, σε μερικά χρόνια έβγαλαν το συμπέρασμα ότι η εκπαίδευση τους πάει κατά διαόλου (ή το αντίστοιχο γιαπωνέζικο) και έκαναν τη φοίτηση ξανά υποχρεωτική.... Αν είχα τη δυνατότητα να πηγαίνω μόνο στις ημέρες των διαγωνισμάτων τότε θα επέλεγα να πηγαίνω μόνο τότε...
Σήμερα η Ιαπωνία έχει εκπαιδευτικό σύστημα που θεωρείται πολύ καλό. Η υποχρεωτική εκπαίδευση διαρκεί 9 χρόνια - 6 χρόνια το δημοτικό σχολείο και 3 χρόνια το γυμνάσιο. Το 97% των Ιαπώνων συνεχίζουν τη φοίτησή τους στο λύκειο (3 χρόνια). Το 49% των αποφοίτων λυκείου συνεχίζουν σε πανεπιστήμια και κολέγια ανώτατης εκπαίδευσης. Το σχολικό έτος ξεκινάει τον Απρίλιο. Βέβαια, τα σχολεία στην Ιαπωνία έχουν εντελώς στρατιωτικούς κανονισμούς. Μέχρι και στολή φοράνε εκεί οι μαθητές.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dias
Επιφανές μέλος
Ο Dias αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Καθηγητής κι έχει σπουδάσει στο τμήμα Φυσικής ΕΚΠΑ (Αθήνα). Έχει γράψει 10,063 μηνύματα.
05-01-11
03:11
@ alehunter και MarioOZzzZ...
Ανέφερα την Φινλανδία μόνο σε ότι αφορά το σύστημα που έχουν για τις απουσίες. Δεν έκανα κριτική του εκπαιδευτικού συστήματος. Εσείς αναφερθήκατε γενικά στα εκπαιδευτικά συστήματα άλλων κρατών. Για να μην είμαστε OFF, θα γράψω (μάλλον αύριο) σχετικά στο θέμα που άνοιξε "Πως φαντάζεστε το ιδανικό εκπαιδευτικό σύστημα?" : https://ischool.e-steki.gr/showthread.php?t=73022
Δεν μπορώ όμως να μην σχολιάσω μερικά πράγματα που γράψατε για τις απουσίες: Ότι δηλαδή "στο εξωτερικό οι μαθητές δεν έχουν ανάγκη να κάνουν κοπάνες" ή "τα ιδιαίτερα και τα φροντιστήρια έμμεσα σε εξαναγκάζουν να κάνεις απουσίες". Εντάξει παιδιά, μεταξύ μας, τα πιστεύετε αυτά? Όταν δεν πάω σχολείο για να πάω για καφέ, με εξαναγκάζει κανένας? Απλά με παίρνει και το κάνω. Και τα παιδιά στο εξωτερικό, δεν είναι παιδιά να θέλουν να κάνουν κοπάνα? Είναι ρομποτάκια που ξετρελαίνονται για το μάθημα και δεν τους έρχεται ποτέ η διάθεση να πάνε κάπου αλλού? Απλά, ξέρουν ότι δεν τους παίρνει.
Ανέφερα την Φινλανδία μόνο σε ότι αφορά το σύστημα που έχουν για τις απουσίες. Δεν έκανα κριτική του εκπαιδευτικού συστήματος. Εσείς αναφερθήκατε γενικά στα εκπαιδευτικά συστήματα άλλων κρατών. Για να μην είμαστε OFF, θα γράψω (μάλλον αύριο) σχετικά στο θέμα που άνοιξε "Πως φαντάζεστε το ιδανικό εκπαιδευτικό σύστημα?" : https://ischool.e-steki.gr/showthread.php?t=73022
Δεν μπορώ όμως να μην σχολιάσω μερικά πράγματα που γράψατε για τις απουσίες: Ότι δηλαδή "στο εξωτερικό οι μαθητές δεν έχουν ανάγκη να κάνουν κοπάνες" ή "τα ιδιαίτερα και τα φροντιστήρια έμμεσα σε εξαναγκάζουν να κάνεις απουσίες". Εντάξει παιδιά, μεταξύ μας, τα πιστεύετε αυτά? Όταν δεν πάω σχολείο για να πάω για καφέ, με εξαναγκάζει κανένας? Απλά με παίρνει και το κάνω. Και τα παιδιά στο εξωτερικό, δεν είναι παιδιά να θέλουν να κάνουν κοπάνα? Είναι ρομποτάκια που ξετρελαίνονται για το μάθημα και δεν τους έρχεται ποτέ η διάθεση να πάνε κάπου αλλού? Απλά, ξέρουν ότι δεν τους παίρνει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dias
Επιφανές μέλος
Ο Dias αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Καθηγητής κι έχει σπουδάσει στο τμήμα Φυσικής ΕΚΠΑ (Αθήνα). Έχει γράψει 10,063 μηνύματα.
04-01-11
23:43
Θίξατε πάρα πολλά θέματα. Ένα-ένα λοιπόν:
1) Πρέπει να υπάρχουν απουσίες στο σχολείο?
Ψηφίζω ΝΑΙ. Σε όλο τον κόσμο υπάρχουν, σε όλες τις βαθμίδες της εκπαίδευσης υπάρχουν οι απουσίες, με εξαίρεση τα Ελληνικά πανεπιστήμια (πού είσαι nPb?). Τους λόγους που πρέπει να υπάρχουν οι απουσίες τους είπατε και άλλοι. Προφανώς με το να μην έχεις παρακολουθήσει τα μαθήματα, δεν μπορεί να είσαι μαθητής. Η σύγκριση με το φροντιστήριο δεν στέκει καθώς ο σκοπός του σχολείου είναι η εκπαίδευση και του φροντιστηρίου η κατάρτιση (αλλά και στο φροντιστήριο υπάρχουν απουσίες).
2) Ποιος πρέπει να παίρνει τις απουσίες?
Λογικά, το σωστό θα ήταν κάποιος γραμματέας, που κάθε ώρα θα γύριζε όλα τα τμήματα, θα σημείωνε και θα καταχωρούσε. Επειδή απέχουμε πολύ από αυτό το σημείο, ψάχνουμε άλλες λύσεις. Το κτύπημα κάρτας, πέρα από το κόστος δεν εξασφαλίζει αξιοπιστία. Οι καθηγητές με το δίκιο τους θα έλεγαν ότι δεν είναι δικιά τους δουλειά, άλλωστε δεν είναι και ικανοί για κάτι τέτοιο. Φανταστείτε αν οι καθηγητές έπαιρναν απουσίες θα γινόταν το μπάχαλο της αρκούδας. Έτσι έχουμε τη δωρεάν λύση του μαθητή απουσιολόγου. Προφανώς και είναι αγγαρεία, όμως την έχουμε ντύσει σαν τιμητική διάκριση, κάτι σαν τα πρότυπα των στρατιωτικών σχολών. Λίγο επιστημονική φαντασία: σε κάθε μαθητή θα είναι φυτεμένο ένα microship και φαντάζεστε τη συνέχεια.
3) Ποιος είναι ο ρόλος του μαθητή απουσιολόγου?
Ερμηνεύοντας το νόμο, απουσιολόγος γίνεται ο μαθητής του τμήματος με το μεγαλύτερο βαθμό στην προηγούμενη τάξη. Αυτό σημαίνει δύο πράγματα: πρώτον ότι αυτός που θα αναλάβει το απουσιολόγιο να είναι άτομο υπεύθυνο και δεύτερον να θεωρείται το απουσιολόγιο σαν το έπαθλο της άμιλλας μεταξύ των μαθητών. (Ίσως κάποιοι αντικαταστήσετε τη λέξη άμιλλα με ανταγωνισμό ή βαθμοθηρία, δεν παίρνω θέση). Η δουλειά του απουσιολόγου, μόνο βαριά δεν είναι, έχει και την πλάκα της και τα καλά της. Και για να μην κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλο μας: όλοι οι απουσιολόγοι (όσο και αν γκρινιάζουν) είναι “τραβάτε με και ας κλαίω”, δηλαδή το θέλουν και το παραθέλουν το τετραδιάκι, για να μην πω και για αυτά που δεν φτάνει η αλεπόυ, (οι ελάχιστες εξαιρέσεις επιβεβαιώνουν τον κανόνα). Σίγουρα, πολλές φορές δημιουργούνται προβλήματα μεταξύ του απουσιολόγου και των συμμαθητών του. Εδώ είναι ο ρόλος του σχολείου. Στο δικό μου, ο διευθυντής είναι πολύ αυστηρός με τους καθηγητές. Δεν υπάρχει περίπτωση καθηγητής να υπογράψει, αν δεν μετρήσει και δεν ελέγξει. Έτσι και παρατυπίες δεν γίνονται και ο απουσιολόγος είναι καλυμμένος και δεν δέχεται πιέσεις.
4) Ποια πρέπει να είναι τα όρια των απουσιών?
Δεν είμαι σε θέση να πω αριθμούς, αλλά δεν νομίζω να υπάρχουν πουθενά στον κόσμο όρια σαν τα δικά μας. Θα αναφέρω τι ισχύει στην Φινλανδία (που για πολλούς αποτελεί όραμα): Εκεί δεν υπάρχουν απουσίες δικαιολογημένες και αδικαιολόγητες, ούτε όρια απουσιών. Αν κάποιος μαθητής αρρωστήσει, παρακολουθείται αμέσως από γιατρό του δήμου και αυτός καθορίζει αν και πόσες μέρες θα λείψει από το σχολείο. Φαντάζομαι ότι απουσία για σοβαρούς οικογενειακούς λόγους θα γίνεται με συνεννόηση των γονέων με το σχολείο. Οι απουσίες που κάνουμε εμείς λόγω κοπάνας, άργησα πρώτη ώρα, βαρέθηκα να μπω στην τάξη, έμεινα στην αυλή για να μην γράψω τεστ, έφυγα γιατί τάχα πονούσε η κοιλιά μου ή οτιδήποτε άλλο σχετικό σκαρφιζόμαστε, πολύ απλά εκεί απαγορεύονται αυστηρά και δεν υπάρχουν. Όποιος κάνει τέτοιες απουσίες, καλείται σε απολογία, ενημερώνεται το σπίτι του, του γίνεται σύσταση και αν το ξανακάνει πολύ απλά τον διώχνουν από το σχολείο. Δεν θεωρώ σοβαρό το να πει κάποιος ότι δεν κάνουν απουσίες επειδή τους αρέσουν τα μαθήματα και δεν πιέζονται και δεν πλήττουν στο σχολείο. Όσο ενδιαφέροντα και αν είναι τα μαθήματα, και αυτά παιδιά είναι και όχι ρομποτάκια, αλλά ξέρουν ότι δεν τους παίρνει.
5) Τι γίνεται με το τετραδιάκι-απουσιολόγιο?
Έχω τρία απουσιολόγια να παίζω. Ωραία είναι, αλλά δεν μου αρέσει που είναι ροζ. Τα δύο (γενικής και κατεύθυνσης) τα είχα ζωγραφίσει τέλεια από όλες τις μεριές (αν δεν το έχετε καταλάβει, μου αρέσουν οι εικόνες), αλλά δυστυχώς τελείωσαν και μου τα πήρανε. Δεν πειράζει, άρχισα ήδη τα καινούργια. (Της επιλογής δεν βρίσκω χρόνο να το διακοσμήσω μια φορά τη βδομάδα). Πολλές φορές τα ξεχνάω και τα παίρνω σπίτι μου και ο γραμματέας με κυνηγάει. Πάντως, ότι και να λένε μερικοί, έχει τη φάση του το απουσιολόγιο.
1) Πρέπει να υπάρχουν απουσίες στο σχολείο?
Ψηφίζω ΝΑΙ. Σε όλο τον κόσμο υπάρχουν, σε όλες τις βαθμίδες της εκπαίδευσης υπάρχουν οι απουσίες, με εξαίρεση τα Ελληνικά πανεπιστήμια (πού είσαι nPb?). Τους λόγους που πρέπει να υπάρχουν οι απουσίες τους είπατε και άλλοι. Προφανώς με το να μην έχεις παρακολουθήσει τα μαθήματα, δεν μπορεί να είσαι μαθητής. Η σύγκριση με το φροντιστήριο δεν στέκει καθώς ο σκοπός του σχολείου είναι η εκπαίδευση και του φροντιστηρίου η κατάρτιση (αλλά και στο φροντιστήριο υπάρχουν απουσίες).
2) Ποιος πρέπει να παίρνει τις απουσίες?
Λογικά, το σωστό θα ήταν κάποιος γραμματέας, που κάθε ώρα θα γύριζε όλα τα τμήματα, θα σημείωνε και θα καταχωρούσε. Επειδή απέχουμε πολύ από αυτό το σημείο, ψάχνουμε άλλες λύσεις. Το κτύπημα κάρτας, πέρα από το κόστος δεν εξασφαλίζει αξιοπιστία. Οι καθηγητές με το δίκιο τους θα έλεγαν ότι δεν είναι δικιά τους δουλειά, άλλωστε δεν είναι και ικανοί για κάτι τέτοιο. Φανταστείτε αν οι καθηγητές έπαιρναν απουσίες θα γινόταν το μπάχαλο της αρκούδας. Έτσι έχουμε τη δωρεάν λύση του μαθητή απουσιολόγου. Προφανώς και είναι αγγαρεία, όμως την έχουμε ντύσει σαν τιμητική διάκριση, κάτι σαν τα πρότυπα των στρατιωτικών σχολών. Λίγο επιστημονική φαντασία: σε κάθε μαθητή θα είναι φυτεμένο ένα microship και φαντάζεστε τη συνέχεια.
3) Ποιος είναι ο ρόλος του μαθητή απουσιολόγου?
Ερμηνεύοντας το νόμο, απουσιολόγος γίνεται ο μαθητής του τμήματος με το μεγαλύτερο βαθμό στην προηγούμενη τάξη. Αυτό σημαίνει δύο πράγματα: πρώτον ότι αυτός που θα αναλάβει το απουσιολόγιο να είναι άτομο υπεύθυνο και δεύτερον να θεωρείται το απουσιολόγιο σαν το έπαθλο της άμιλλας μεταξύ των μαθητών. (Ίσως κάποιοι αντικαταστήσετε τη λέξη άμιλλα με ανταγωνισμό ή βαθμοθηρία, δεν παίρνω θέση). Η δουλειά του απουσιολόγου, μόνο βαριά δεν είναι, έχει και την πλάκα της και τα καλά της. Και για να μην κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλο μας: όλοι οι απουσιολόγοι (όσο και αν γκρινιάζουν) είναι “τραβάτε με και ας κλαίω”, δηλαδή το θέλουν και το παραθέλουν το τετραδιάκι, για να μην πω και για αυτά που δεν φτάνει η αλεπόυ, (οι ελάχιστες εξαιρέσεις επιβεβαιώνουν τον κανόνα). Σίγουρα, πολλές φορές δημιουργούνται προβλήματα μεταξύ του απουσιολόγου και των συμμαθητών του. Εδώ είναι ο ρόλος του σχολείου. Στο δικό μου, ο διευθυντής είναι πολύ αυστηρός με τους καθηγητές. Δεν υπάρχει περίπτωση καθηγητής να υπογράψει, αν δεν μετρήσει και δεν ελέγξει. Έτσι και παρατυπίες δεν γίνονται και ο απουσιολόγος είναι καλυμμένος και δεν δέχεται πιέσεις.
4) Ποια πρέπει να είναι τα όρια των απουσιών?
Δεν είμαι σε θέση να πω αριθμούς, αλλά δεν νομίζω να υπάρχουν πουθενά στον κόσμο όρια σαν τα δικά μας. Θα αναφέρω τι ισχύει στην Φινλανδία (που για πολλούς αποτελεί όραμα): Εκεί δεν υπάρχουν απουσίες δικαιολογημένες και αδικαιολόγητες, ούτε όρια απουσιών. Αν κάποιος μαθητής αρρωστήσει, παρακολουθείται αμέσως από γιατρό του δήμου και αυτός καθορίζει αν και πόσες μέρες θα λείψει από το σχολείο. Φαντάζομαι ότι απουσία για σοβαρούς οικογενειακούς λόγους θα γίνεται με συνεννόηση των γονέων με το σχολείο. Οι απουσίες που κάνουμε εμείς λόγω κοπάνας, άργησα πρώτη ώρα, βαρέθηκα να μπω στην τάξη, έμεινα στην αυλή για να μην γράψω τεστ, έφυγα γιατί τάχα πονούσε η κοιλιά μου ή οτιδήποτε άλλο σχετικό σκαρφιζόμαστε, πολύ απλά εκεί απαγορεύονται αυστηρά και δεν υπάρχουν. Όποιος κάνει τέτοιες απουσίες, καλείται σε απολογία, ενημερώνεται το σπίτι του, του γίνεται σύσταση και αν το ξανακάνει πολύ απλά τον διώχνουν από το σχολείο. Δεν θεωρώ σοβαρό το να πει κάποιος ότι δεν κάνουν απουσίες επειδή τους αρέσουν τα μαθήματα και δεν πιέζονται και δεν πλήττουν στο σχολείο. Όσο ενδιαφέροντα και αν είναι τα μαθήματα, και αυτά παιδιά είναι και όχι ρομποτάκια, αλλά ξέρουν ότι δεν τους παίρνει.
5) Τι γίνεται με το τετραδιάκι-απουσιολόγιο?
Έχω τρία απουσιολόγια να παίζω. Ωραία είναι, αλλά δεν μου αρέσει που είναι ροζ. Τα δύο (γενικής και κατεύθυνσης) τα είχα ζωγραφίσει τέλεια από όλες τις μεριές (αν δεν το έχετε καταλάβει, μου αρέσουν οι εικόνες), αλλά δυστυχώς τελείωσαν και μου τα πήρανε. Δεν πειράζει, άρχισα ήδη τα καινούργια. (Της επιλογής δεν βρίσκω χρόνο να το διακοσμήσω μια φορά τη βδομάδα). Πολλές φορές τα ξεχνάω και τα παίρνω σπίτι μου και ο γραμματέας με κυνηγάει. Πάντως, ότι και να λένε μερικοί, έχει τη φάση του το απουσιολόγιο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.