puma1991
Εκκολαπτόμενο μέλος
Κάναμε αίτηση και μας απάντησαν αρνητικά....οι υπάλληλοι δεν έχουν καμία εντολή. Προφανώς το ειπε για να καλύψει τις μετεγγραφές που έχει σκοπό να κάνει η ίδια....ΜΕΤΕΓΓΡΑΦΕΣ: ΠΟΙΕΣ ΠΕΡΙΠΤΩΣΕΙΣ ΕΠΑΝΕΞΕΤΑΖΟΝΤΑΙ
ΡΕΠΟΡΤΑΖ:esos.gr
« Οι πραγματικά ανάπηροι, οι πραγματικά ασθενείς, οι πραγματικές ανάγκες πολλές φορές δεν έβρισκαν διέξοδο διότι είχε «μπουκώσει» κυριολεκτικά το σύστημα από αναπήρους – μαϊμούδες, να το πω πολύ απλά, από αρρώστιες μαϊμού», είπε σήμερα στη Βουλή ηυ υφ. Παιδείας Εύη Χριστοφιλοπούλου απαντώντας σε ερώτηση. του Βουλευτή του ΠΑΣΟΚ Αθανασίου Οικονόμου , σχετικά με τις μεταγραφές φοιτητών που ανήκουν σε ευπαθείς κοινωνικά ομάδες.
«Αν δείτε ποσοστά φοιτητών με πάρα πολύ σοβαρές ασθένειες, δεν θα το πιστέψετε. Ιδιαίτερα δε, στις ιατρικές σχολές, εκεί όπου υπάρχει και η δυνατότητα να προσκομιστούν τα πιστοποιητικά. Αυτό, λοιπόν, το τραγικό φαινόμενο δεν θέλουμε να εμφανιστεί ξανά» πρόσθεσε η κ Χριστοφιλοπούλου και σημείωσε:
«Αυτό που δεν θέλουμε να κάνουμε είναι να ανοίξει πάλι η κερκόπορτα των μεταγραφών και να μπαίνουν από το παράθυρο, προφασιζόμενοι ασθένειες. Γιατί, οι πραγματικά ασθενείς και οι πραγματικά ανάπηροι, πρέπει να βρίσκουν διέξοδο μέσα από το νέο νόμο και τις νέες ρυθμίσεις που φέραμε».
Για τις προθέσεις του υπουργείου Παιδείας η κ. Χριστοφιλοπούλου ανακοίνωσε τα εξής: «Συμφωνώ μαζί σας και με τις επισημάνσεις σας ότι η πρώτη εφαρμογή αυτού του νέου συστήματος έδειξε και ορισμένες αδυναμίες. Τις αναφέρατε, αλλά θέλω και εγώ να επισημάνω ότι αυτές που αναφέρατε και κάποιες άλλες ακόμη, τις εξετάζουμε.
Ποιες είναι αυτές;
Τα αδέλφια που ταυτόχρονα εισάγονται στην ίδια εξεταστική περίοδο και δεν προβλέπεται από το νόμο να έχουν το ευεργέτημα, η πιθανότητα να έχουμε συσσώρευση περισσότερων του ενός κριτηρίων, δηλαδή, να έχουμε και πολυτεκνία, αλλά και αδέλφια σε άλλο ίδρυμα, αλλά να έχουμε και άλλα κριτήρια, δηλαδή σώρευση κριτηρίων. Το τρίτο αφορά τον τόπο κατοικίας και τις περιφέρειες, ένα άλλο ζήτημα που μας έχει τεθεί από συναδέλφους σας και βεβαίως αυτό που αναφέρατε τα κοινωνικά κριτήρια, που όμως, δεν μπορούμε να τα δούμε αυτοτελώς στην περίπτωση αυτή, παρά μόνο σε συνέργεια με κάποιο άλλο από τα κριτήρια, διότι καταλαβαίνετε ότι αυτό είναι ένα θέμα, το οποίο η ΚΕΝΕ μας έχει θέσει, πριν από την κατάθεση του νομοσχεδίου.
Υπάρχει θέμα συνταγματικότητας για την εισαγωγή στα πανεπιστήμια, αν το κοινωνικό κριτήριο, το εισοδηματικό κριτήριο μπαίνει μόνο του και όχι σε συνέργεια με κάποιο άλλο πρόβλημα. Αυτό που πρόκειται να κάνουμε τώρα, έχοντας μαζέψει όλες αυτές τις περιπτώσεις, είναι να νομοθετήσουμε ή και να κάνουμε και τις τεχνικές εκείνες επεξεργασίες που χρειάζεται το σύστημα, έτσι ώστε να μπορέσουμε στο μέλλον να είναι πιο σωστό πιο επαρκές.
Βεβαίως υπάρχουν και παιδιά που μπήκαν με αυτό το σύστημα και όπως αναφέρατε και εσείς και φοιτητές οι οποίοι είναι παρελθόντων ετών και έχουν τώρα προβλήματα είτε ασθένειας είτε κοινωνικά και δεν μπορούν να μεταγραφούν».
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ:
Ευχαριστώ, κυρία Πρόεδρε. Κυρία Υφυπουργέ, πιστεύω πως η δημοκρατία εμβαθύνεται όταν δίνονται απαντήσεις μέσα σε αυτήν την Αίθουσα και όχι όταν προκαλούνται διαδικαστικά ζητήματα. Γι’ αυτό πιστεύω ότι έχει πολύ μεγάλη σημασία να απαντήσετε στην ερώτηση που ταλανίζει μία σειρά γονέων με παιδιά που εισήχθησαν στο πανεπιστήμιο και ανήκουν σε κοινωνικά ευπαθείς ομάδες.
Κυρία Πρόεδρε, ενώ με το ν. 3966 τέθηκε για πρώτη φορά ένα αξιοκρατικό και διαφανές σύστημα για την πραγματοποίηση των μεταγραφών, θέτοντας από τη μία πλευρά τα όρια μεταγραφών μέσα στα οποία το κάθε Ίδρυμα επιλέγει να κινηθεί, ταυτόχρονα άλλαξε μία βασική μέχρι πρόσφατα φιλοσοφία, καθώς το κριτήριο του βαθμού εμπεριέχεται και στις ειδικές κατηγορίες για τις οποίες ισχύουν τα κοινωνικά κριτήρια. Πρέπει να σας πω εδώ ότι στην έννοια των γενικών κριτηρίων ενυπάρχει πρωτίστως η κοινωνική αναγκαιότητα, που σαφώς δεν αντικαθιστά η βαθμολογική αξία, αλλά επιτελεί διαφορετικό ρόλο, καλύπτει διαφορετικές αναγκαιότητες και γι’ αυτό δεν μπορεί να υπάρξει ταύτιση.
Υπάρχουν περιπτώσεις, τις οποίες θα σας αναφέρω στη συνέχεια, όπως δίδυμων παιδιών που περνούν σε διαφορετικές πόλεις ή παιδιά πολύτεκνων και τρίτεκνων οικογενειών ή παιδιά αναπήρων γονέων που αναγκάζονται να σπουδάσουν σε διαφορετικές πόλεις ή φοιτητές που είναι στο δεύτερο ή τρίτο έτος και δεν μπορούν να έχουν το ευεργέτημα της μεταγραφής, αν και προέκυψε σοβαρό πρόβλημα υγείας.
Σας ερωτώ, λοιπόν:
Τι προτίθεστε να κάνετε για τις περιπτώσεις των φοιτητών που ανήκουν σε ευπαθείς κοινωνικές ομάδες και δεν μπορούν να μεταγραφούν στον τόπο κατοικίας τους, είτε λόγω περιορισμένων θέσεων, είτε λόγω έντονου βαθμολογικού ανταγωνισμού;
Γενικότερα, τι προτίθεστε να κάνετε για όλες εκείνες τις περιπτώσεις, που πιθανώς δεν εμπίπτουν στις παραπάνω κατηγορίες που σας προανέφερα, όμως έχουν χαμηλό εισόδημα και τα παιδιά τους, δύο ή περισσότερα, φοιτούν σε περιοχές εκτός τόπου κατοικίας των οικογενειών τους;
Το ερώτημα είναι το εξής: Εάν δεν επιστρέψουν στον τόπο κατοικίας τους -γιατί πολλές φορές δεν υπάρχει αντίστοιχο πανεπιστήμιο, αλλά ούτε είναι και αυτός ο στόχος- μπορούν να μαζευτούν τα μέλη των οικογενειών σε μία πόλη τουλάχιστον, εκεί όπου σπουδάζει το ένα μέλος της οικογένειας, ώστε να γίνει ένα συμμάζεμα του οικογενειακού εισοδήματος;
ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Βέρα Νικολαϊδου): Σας ευχαριστώ. Το λόγο έχει η Υφυπουργός Παιδείας, Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων κ. Χριστοφιλοπούλου.
ΠΑΡΑΣΚΕΥΗ ΧΡΙΣΤΟΦΙΛΟΠΟΥΛΟΥ (Υφυπουργός Παιδείας, Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων):
Κύριε συνάδελφε, συμφωνώ απόλυτα με το σκεπτικό σας. Να επισημάνω, όμως, κάτι. Δεν μπορούμε να πάμε πίσω το σύστημα των μεταγραφών. Ο νόμος έθεσε ένα τέρμα στις μεταγραφές, ακριβώς γιατί υπήρχε ένα σύστημα το οποίο ήταν αδιαφανές. Σε πάρα πολλές περιπτώσεις είχαμε τμήματα που εφάρμοζαν διαφορετικά κριτήρια. Ήταν ένα σύστημα το οποίο δεν εξυπηρετούσε τους φοιτητές, διότι και οι φοιτητές έκαναν πολλούς μήνες μέχρι να δουν, αν θα πάρουν μεταγραφή -και αυτό τους ταλαιπωρούσε και οικονομικά αλλά και σε σχέση με τις σπουδές τους και τις οικογένειες αντίστοιχα- αλλά και τα ίδια τα ιδρύματα που έχουν την ευθύνη για την ποιότητα της παρεχόμενης εκπαίδευσης στέναζαν.
Έχουμε περιπτώσεις όπου είχαμε διακόσιους εισακτέους και καταλήγαμε 200% επάνω. Είχαμε τετρακόσια, εξακόσια παιδιά, να παρακολουθούν σε ένα τμήμα που δεν επαρκούσε να έχει αυτό το φοιτητικό δυναμικό. Αντίθετα, κύριε συνάδελφε, γνωρίζετε ότι σε πολλές από τις επαρχιακές πόλεις, όχι σε πόλεις όπως τα Ιωάννινα –από όπου εσείς προέρχεστε- που έχουμε ένα μεγάλο πανεπιστημιακό συγκρότημα, αλλά σε άλλες πόλεις όπου εισάγονταν εκατό, εκατόν είκοσι φοιτητές και κατέληγαν να έχουν αυτά τα ιδρύματα τριάντα ή σαράντα.
Υπήρχε, λοιπόν, ένας μεγάλος ανορθολογισμός στην κατανομή του φοιτητικού δυναμικού και άρα και στην εξυπηρέτηση των φοιτητών και στην ποιότητα της παρεχόμενης εκπαίδευσης. Συμφωνώ μαζί σας και με τις επισημάνσεις σας ότι η πρώτη εφαρμογή αυτού του νέου συστήματος έδειξε και ορισμένες αδυναμίες. Τις αναφέρατε, αλλά θέλω και εγώ να επισημάνω ότι αυτές που αναφέρατε και κάποιες άλλες ακόμη, τις εξετάζουμε.
Ποιες είναι αυτές;
Τα αδέλφια που ταυτόχρονα εισάγονται στην ίδια εξεταστική περίοδο και δεν προβλέπεται από το νόμο να έχουν το ευεργέτημα, η πιθανότητα να έχουμε συσσώρευση περισσότερων του ενός κριτηρίων, δηλαδή, να έχουμε και πολυτεκνία, αλλά και αδέλφια σε άλλο ίδρυμα, αλλά να έχουμε και άλλα κριτήρια, δηλαδή σώρευση κριτηρίων. Το τρίτο αφορά τον τόπο κατοικίας και τις περιφέρειες, ένα άλλο ζήτημα που μας έχει τεθεί από συναδέλφους σας και βεβαίως αυτό που αναφέρατε τα κοινωνικά κριτήρια, που όμως, δεν μπορούμε να τα δούμε αυτοτελώς στην περίπτωση αυτή, παρά μόνο σε συνέργεια με κάποιο άλλο από τα κριτήρια, διότι καταλαβαίνετε ότι αυτό είναι ένα θέμα, το οποίο η ΚΕΝΕ μας έχει θέσει, πριν από την κατάθεση του νομοσχεδίου.
Υπάρχει θέμα συνταγματικότητας για την εισαγωγή στα πανεπιστήμια, αν το κοινωνικό κριτήριο, το εισοδηματικό κριτήριο μπαίνει μόνο του και όχι σε συνέργεια με κάποιο άλλο πρόβλημα. Αυτό που πρόκειται να κάνουμε τώρα, έχοντας μαζέψει όλες αυτές τις περιπτώσεις, είναι να νομοθετήσουμε ή και να κάνουμε και τις τεχνικές εκείνες επεξεργασίες που χρειάζεται το σύστημα, έτσι ώστε να μπορέσουμε στο μέλλον να είναι πιο σωστό πιο επαρκές. Βεβαίως υπάρχουν και παιδιά που μπήκαν με αυτό το σύστημα και όπως αναφέρατε και εσείς και φοιτητές οι οποίοι είναι παρελθόντων ετών και έχουν τώρα προβλήματα είτε ασθένειας είτε κοινωνικά και δεν μπορούν να μεταγραφούν.
(Στο σημείο αυτό κτυπάει το κουδούνι λήξεως του χρόνου ομιλίας της κυρίας Υφυπουργού)
Το στρατηγικό σχέδιο για τις φοιτητικές εστίες και τη φοιτητική μέριμνα και η αλλαγή της δυνατότητας εισαγωγής στο άμεσο μέλλον, αλλά όχι φέτος, μπορούν να δώσουν λύση στο πρόβλημα. Το πώς μπορούμε να το λύσουμε τώρα, είναι με κάποια επιπλέον ρύθμιση, την οποία θα σας εξηγήσω, αφού θα σας ακούσω, για να μην υπερβώ το χρόνο. Θα έχω μετά χρόνο να πω περισσότερα.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Βέρα Νικολαϊδου): Σας ευχαριστώ. Το λόγο έχει ο ερωτών Βουλευτής κ. Οικονόμου.
ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ:
Κυρία Υπουργέ, χαίρομαι καταρχάς, γιατί βεβαίως είναι ένα μεγάλο βήμα να μπει τάξη, διαφάνεια στον τρόπο με τον οποίο γίνονται οι μεταγραφές, όπως βεβαίως είναι μεγάλο αίτημα να μπει τάξη και διαφάνεια σε ολόκληρη τη δημόσια διοίκηση και στο δημόσιο βίο. Και χαίρομαι επίσης πως αναγνωρίζετε πως είναι ένα πρώτο βήμα, δεν είναι πανάκια αυτή η ρύθμιση.
Βεβαίως βάζει τάξη, αλλά διαπιστώσατε και εσείς και συμφωνούμε ότι υπάρχουν ζητήματα, τα οποία προκαλούν την αιτία να υπάρξει μια ρύθμιση άμεσα. Εκτός από το ότι το διαπιστώνετε και εσείς και πρέπει να υπάρξει μια ρύθμιση από την επόμενη ακαδημαϊκή χρονιά, πιστεύω ότι και φέτος πρέπει να υπάρξει μια ρύθμιση, γιατί υπάρχουν περιπτώσεις, όπου υπάρχει μια κατάφορη κοινωνική και εισοδηματική πίεση οικογενειών.
Εγώ θα σας αναφέρω περιπτώσεις που έπεσαν στην αντίληψή μου. Δεν έχουν να κάνουν με τον τόπο καταγωγής μου, γιατί εμείς, όπως είπατε, στα Γιάννενα έχουμε ένα μεγάλο πανεπιστήμιο, όπου καλύπτονται αυτές οι ανάγκες, αλλά έχουμε πόλεις δίπλα μας, όπως είναι η Πρέβεζα για παράδειγμα, όπου υπάρχει μητέρα διδύμων που δυστυχώς είναι και μόνη της και το ένα παιδί έχει περάσει στα Χανιά και το άλλο στην Κομοτηνή. Ούτε περί κέντρου πρόκειται, ούτε να πάνε στην Αθήνα ή σε ένα μεγάλο κέντρο. Να πάνε κάπου τα παιδιά. Προφανώς, δεν μπορούν να πάνε στην Πρέβεζα, δεν υπάρχει Πανεπιστήμιο, αλλά σε μία σχολή, η οποία να καλύπτει και τα δύο παιδιά. Να μην είναι σε δύο διαφορετικές πόλεις και σε μία τρίτη πόλη η μάνα. Όπως καταλαβαίνετε, αυτή την εποχή, εισοδηματικά, αυτό είναι αδύνατο. Δεν θα σπουδάσει κανένα από τα παιδιά.
Υπάρχουν πολύτεκνες οικογένειες, οι οποίες έχουν δύο και τρία παιδιά σε διαφορετικές πόλεις. Θα μπορούσαν να σπουδάσουν σε μία και επαναλαμβάνω, όχι κατ’ ανάγκη του κέντρου, αλλά σε μία περιφερειακή πόλη. Οι άνθρωποι θέλουν να δώσουν τη δυνατότητα στα παιδιά τους, αλλά όχι κατ’ ανάγκη και το φοιτητικό βίο της άνεσης. Απεναντίας, σε περιφερειακό πανεπιστήμιο ίσως μπορεί να έχουν περισσότερες δυνατότητες τα παιδιά τους από ό,τι στο κέντρο.
Υπάρχουν προβλήματα που και εσείς επισημάνατε όπως φοιτητές που είναι στο δεύτερο ή τρίτο έτος, έχουν συμβεί οικογενειακοί λόγοι, αρρώστιες ή σοβαρά οικογενειακά θέματα υγείας, τα οποία τους καθηλώνουν πλέον κοντά στην περιοχή τους και υπάρχουν και οικογένειες που έχουν ανάπηρο μέλος, το οποίο τους περιορίζει ακόμη περισσότερο τη δυνατότητα. Επίσης, υπάρχουν δύο παράδοξα. Φοιτητής με υψηλό εισόδημα και κοινωνικό κριτήριο, λόγω ελάχιστης διαφοράς από τον επόμενο, να περνά σε σχολή που επιθυμεί ενώ ο δεύτερος που έχει το κοινωνικό κριτήριο και είναι σε δυσμενέστερη οικονομική θέση, να πηγαίνει πολύ μακρύτερα.
Πιστεύω πως αναγνωρίζετε την πολιτική διάσταση και κοινωνική αναγκαιότητα. Θα ήθελα να μου πείτε ένα χρονοδιάγραμμα, είναι σημαντικό τι ρύθμιση θα κάνετε ώστε να μπορέσουμε να αμβλύνουμε αυτές τις αντιθέσεις και να γίνει δικαιότερη η μεταγραφή. Κανείς δεν θέλει αυτό που γινόταν πριν, όπου ήταν μαϊμούδες μεταγραφές, πήγαιναν όλοι προς το κέντρο ή σε καλύτερα πανεπιστήμια, όπως πίστευαν, σε βάρος των περιφερειακών πανεπιστημίων. Αυτό, όμως, που νομίζω ότι θα κάνει δικαιότερη τη δυνατότητα μεταγραφής είναι να λαμβάνονται υπόψη οι ευπαθείς κοινωνικές ομάδες, να λαμβάνεται υπόψη και η στιγμή που βρισκόμαστε γι’ αυτές τις ευπαθείς κοινωνικές ομάδες, ώστε να μπορέσει να γίνει δικαιότερο το σύστημα μεταγραφών.
Σας ευχαριστώ.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Βέρα Νικολαΐδου): Το λόγο έχει η κ. Χριστοφιλοπούλου.
ΠΑΡΑΣΚΕΥΗ ΧΡΙΣΤΟΦΙΛΟΠΟΥΛΟΥ (Υφυπουργός Παιδείας, Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων):
Κύριε συνάδελφε, ήσασταν σαφέστατος. Θα προσπαθήσω να κάνω κι εγώ το ίδιο. Κατ’ αρχήν, θα ήθελα, εκτός από τα Πρακτικά που θα πάρω, αν έχετε και επιπλέον περιπτώσεις να μου δώσετε, όχι περιπτωσιολογικά ως άτομα, αλλά ως περιπτώσεις δυσκολιών. Τα εξετάζουμε, βεβαίως, χωρίς τα στοιχεία των ανθρώπων για να μπορούμε να έχουμε το μέγιστο δυνατό αριθμό περιπτώσεων στο Υπουργείο, μιας που τώρα επεξεργαζόμαστε τις αλλαγές στο σύστημα για του χρόνου. Για φέτος, όμως, και για άμεσα, έχει προβλεφθεί κατ’ αρχήν η ρύθμιση για την αναστολή του διετούς αποκλεισμού όσων υποψηφίων φοιτητών έκαναν λάθος στα μηχανογραφικά. Θα ήταν λάθος την πρώτη χρονιά που εφαρμόσαμε το νέο σύστημα να μη δώσουμε αυτή την αναστολή και να ποινικοποιήσουμε το λάθος που έγινε σε εβδομήντα περιπτώσεις. Το δεύτερο πράγμα που κάνουμε είναι να εξετάσουμε σε σχέση με τη λειτουργία του ηλεκτρονικού προγράμματος «ΕΥΔΟΞΟΣ», τη δυνατότητα με διαφάνεια στα άλλα έτη που φοιτούν οι φοιτητές, στο δεύτερο ή τρίτο έτος, να υπάρξουν πολύ λελογισμένες, εξαιρετικά λίγες αλλαγές τμημάτων, δεν θέλω καν να πω τη λέξη «μεταγραφές», γιατί οι μεταγραφές όπως τις ξέρουμε πρέπει να τελειώσουν, όταν ένας φοιτητής αντιμετωπίζει πάρα πολύ σοβαρούς λόγους.
Όμως, κύριε συνάδελφε, ξέρετε κι εσείς, όπως ξέρω κι εγώ πόσο τα τελευταία χρόνια αυτή η επίκληση παντός είδους αναπηρίας, ασθενειών προβλημάτων ήταν ένα επιχείρημα το οποίο, με διάφορα πιστοποιητικά, πολλές φορές και με ποινικά κολάσιμο τρόπο, ερχόταν και γινόταν διεκδίκηση μεταγραφής. Οι πραγματικά ανάπηροι, οι πραγματικά ασθενείς, οι πραγματικές ανάγκες πολλές φορές δεν έβρισκαν διέξοδο διότι είχε «μπουκώσει» κυριολεκτικά το σύστημα από αναπήρους – μαϊμούδες, να το πω πολύ απλά, από αρρώστιες μαϊμού. Αν δείτε ποσοστά φοιτητών με πάρα πολύ σοβαρές ασθένειες, δεν θα το πιστέψετε. Ιδιαίτερα δε, στις ιατρικές σχολές, εκεί όπου υπάρχει και η δυνατότητα να προσκομιστούν τα πιστοποιητικά. Αυτό, λοιπόν, το τραγικό φαινόμενο δεν θέλουμε να εμφανιστεί ξανά.
Γι’ αυτό, λοιπόν, σας λέω ότι επειδή υπάρχει ο «ΕΥΔΟΞΟΣ», επειδή υπάρχει η διαφάνεια, γι’ αυτό και μόνο το λόγο θα εξετάσουμε μεμονωμένες περιπτώσεις, έτσι ώστε να δούμε αν μπορούμε από το ένα έτος στο άλλο να το κάνουμε. Αυτό που δεν θέλουμε να κάνουμε είναι να ανοίξει πάλι η κερκόπορτα των μεταγραφών και να μπαίνουν από το παράθυρο, προφασιζόμενοι ασθένειες. Γιατί, οι πραγματικά ασθενείς και οι πραγματικά ανάπηροι, πρέπει να βρίσκουν διέξοδο μέσα από το νέο νόμο και τις νέες ρυθμίσεις που φέραμε.
Παρακαλώ, θερμά, κύριε συνάδελφε, να καταθέσετε τις περιπτώσεις που έχετε, να μας τις δώσετε και στο Υπουργείο για να μπορέσουμε να βοηθηθούμε.
Ευχαριστώ, κυρία Πρόεδρε.
(Σ.Σ. edu4u: μετά και την παράκληση της Υπουργού, νομίζουμε πως ο κάθε ενδιαφερόμενος που θεωρεί πως αδικείται από το παρόν σύστημα, οφείλει να κοινοποιήσει την περίπτωσή του στο Υπουργείο, προκειμένου να αυξήσει τις πιθανότητες δικαίωσής του)
https://www.edu4u.gr/Comments.aspx?qId=7824
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
puma1991
Εκκολαπτόμενο μέλος
όσοι είναι γονείς και έχουν τη γονική μέριμνα και επιμέλεια τεσσάρων τουλάχιστον τέκνων
από ένα ή περισσότερους γάμους ή νομιμοποιηθέντων ή νομίμως αναγνωρισθέντων ή
υιοθετημένων, τα οποία είναι άγαμα και δεν έχουν συμπληρώσει το εικοστό τρίτο (23ο)
έτος της ηλικίας τους ή σπουδάζουν σε αναγνωρισμένες τριτοβάθμιες σχολές
πανεπιστημιακής και τεχνολογικής εκπαίδευσης και αναγνωρισμένα εκπαιδευτικά
ιδρύματα της ημεδαπής ή της αλλοδαπής ή εκπληρώνουν τις στρατιωτικές τους
υποχρεώσεις και δεν έχουν συμπληρώσει το εικοστό πέμπτο (25ο) έτος της ηλικίας τους.
Στα τέκνα αυτά συνυπολογίζονται και αυτά με οποιαδήποτε αναπηρία σε ποσοστό εξήντα
επτά τοις εκατό (67%) και άνω ισοβίως, ανεξαρτήτως ηλικίας και οικογενειακής
κατάστασης.
2. Ο γονέας χωρίς σύζυγο, ο οποίος έχει τη γονική μέριμνα και επιμέλεια των τέκνων του και
είναι μόνος υπόχρεος σε διατροφή αυτών, θεωρείται πολύτεκνος, εφόσον έχει τρία τέκνα
από τον ίδιο ή διαφορετικούς γάμους ή νομιμοποιηθέντα ή νομίμως αναγνωρισθέντα ή
υιοθετημένα ή εκτός γάμου γεννηθέντα, τα οποία είναι άγαμα και δεν έχουν συμπληρώσει
το εικοστό τρίτο (23ο) έτος της ηλικίας τους ή σπουδάζουν σε αναγνωρισμένες
τριτοβάθμιες σχολές πανεπιστημιακής και τεχνολογικής εκπαίδευσης και αναγνωρισμένα
εκπαιδευτικά ιδρύματα της ημεδαπής ή της αλλοδαπής ή εκπληρώνουν τις στρατιωτικές
τους υποχρεώσεις και δεν έχουν συμπληρώσει το εικοστό πέμπτο (25ο) έτος της ηλικίας
τους. Στα τέκνα αυτά συνυπολογίζονται και όσα έχουν οποιαδήποτε αναπηρία σε ποσοστό
εξήντα επτά τοις εκατό (67%) και άνω, ισοβίως, ανεξαρτήτως ηλικίας.
3. Αν ο ένας από τους γονείς κατέστη ανάπηρος εξ οιασδήποτε αιτίας ή ανάπηρος πολέμου
σε ποσοστό εξήντα επτά τοις εκατό (67%) και άνω ισοβίως, αυτός θεωρείται πολύτεκνος,
εφόσον έχει τρία τέκνα εκ των υπαγομένων σε μία από τις περιπτώσεις της πρώτης
παραγράφου.
4. Σε περίπτωση θανάτου και των δύο γονέων, τα απορφανισθέντα τέκνα αποτελούν ιδίαν
οικογένεια και, αν είναι τουλάχιστον δύο, απολαμβάνουν όλα τα ευεργετήματα των
πολυτέκνων και των τέκνων των πολυτέκνων, υπό τους περιορισμούς της πρώτης πα-
ραγράφου του παρόντος άρθρου.
Γιατί για τους τριτεκνους είναι 26???ΤΡΙΤΕΚΝΟΙ»: Στην περίπτωση εμπίπτουν οι γονείς και τέκνα πολυμελών
οικογενειών με τρία (3) ζώντα τέκνα από νόμιμο γάμο ή νομιμοποιηθέντα ή υιοθετηθέντα,
εφόσον κανένα από αυτά δεν υπερβαίνει το 26ο έτος της ηλικίας του, συμπεριλαμβανομένων
των περιπτώσεων άγαμων μητέρων με τρία μη αναγνωρισθέντα ζώντα τέκνα, που δεν
υπερβαίνουν το ανωτέρω όριο ηλικίας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
puma1991
Εκκολαπτόμενο μέλος
Και αυτο γιατι υπαρχουν παιδια, που λογο οικονομικων δυσκολιων αν ξερουν οτι δεν θα παρουν μεταγραφη , δεν θα δηλωσουν σχολες εκτος τοπου διαμονης τους.
πχ, εμενα ο αδεφος μου, αν ισχυσει η νεα εγκυκλιος δεν θα δηλωσει καμια σχολη εκτος Αθηνας, γιατι αδυνατουμε να τα βγαλουμε περα, αν περασει Αθηνα καλος,αλλιως δεν θα παει πανεπιστημιο.
Αρα τα πολλα παιδια συμπληρωνουν το μηχανογραφικο με βαση και την εγκλυκλιο που ισχυει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
puma1991
Εκκολαπτόμενο μέλος
Το τμημα μηχανολογίας τει πειραια δέχεται κανονικά με το 90% 130 ατομα,ενω απο την ειδικη κατηγορια για <μεταγραφες> θα δεχονται 48 ατομα.
Καπου διαβασα οτι για να αποφευχθει η καλυψη ολων των θεσεων απο τρετεκνους και πολυτεκνους, που στην ουσια ειναι και οι περισσοτεροι που περνουν την μεταγραφη.....στην ειδικα κατηγορια θα υπαρχουν υποκατηγοριες. Δηλαδη απο της 48...οι 12 θα ειναι για πολυτεκνους,12 τριτεκνους,12 ορφανα και 12 παιδια θυματων πολεμου.
Αυτο που θελω να ρωτησω ειναι,αν οι θεσεις θα κατανεμηθουν ισα και ομοια ή αναλογικα?
Δλδ θα ισχυει το παραπανω παραδειγμα που εδωσα....12,12,12,12.
Η μηπως να παει αναλογικα....ας πουμε,επειδη η πολυτεκνοι και τριτεκνοι ειναι πιο πολυ,θα παρουν και τις περισσοτερες θεσεις.
Δηλαδη....οι τριτεκνοι 24,οι πολυτεκνοι 12 ,οι ορφανοι 8 και τα θυματα πολεμου 4.???????
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
puma1991
Εκκολαπτόμενο μέλος
Δεν ειπα αυτο...για αυτο λεω δευτερη ευκαιρια!!!Μα δεν γίνεται να περάσει κανείς κατευθείαν μέσω του ποσοστού αυτού που δίνεται για τους μετεγγραφόμενους. Δεν είναι δηλαδή, όπως το λεγόμενο 10%. Άλλο το ένα, άλλο το άλλο...
Ποια θα ειναι τα κριτηρια?Πως θα γινει η εισαγωγη σε αυτα τα ποσοστα?Αν γινει με τον βαθμο,στην ουσια ειναι σαν μια δευτερη ευκαιρια!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
puma1991
Εκκολαπτόμενο μέλος
Για τους ορφανους και τα παιδια των αναπηρων????????????Φέτος, για να πάρει κάποιος τρίτεκνος ή πολύτεκνος φοιτητής μετεγγραφή, θα πρέπει να πληρεί κάποια βαθμολογικά κριτήρια, ενώ οι θέσεις που διατίθενται για τους μετεγγραφόμενους φοιτητές ανά τμήμα δεν θα ξεπερνούν το 20%... Ειδικά για Αθήνα και Θεσσαλονίκη, εκτός από βαθμολογικά κριτήρια, υπάρχουν και εισοδηματικά, τα οποία είναι στα 60.000 ευρώ, και για κάθε τέκνο άνω των δύο, το ποσό αυτό προσαυξάνεται κατά 10.000 ευρώ.
Αυτά ισχύουν μέχρι τώρα, το αν θα αλλάξουν κάτι το επόμενο χρονικό διάστημα, κανείς δεν ξέρει...
Δεν ξερω,δεν μπορω να καταλαβω πως θα καταφερουν οργανωσουν μεσα σε τοσο μικρο χρονικο διαστημα αυτο το συστημα.....και πως τελικα θα ισχυει!!!
Τουλαχιστον να βγει η εγκυκλιος επισημα, πριν τις δηλωσεις των μηχανογραφικων.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
puma1991
Εκκολαπτόμενο μέλος
Για να καταλαβω?Οι μεταγραφες γιατι γινονται?Για να δωσουμε μια δευτερη ευκαιρια σε οσους δεν περασαν <κανονικα>,να περασουν μεσω του ποσοστου των μεταγραφων?Φέτος, για να πάρει κάποιος τρίτεκνος ή πολύτεκνος φοιτητής μετεγγραφή, θα πρέπει να πληρεί κάποια βαθμολογικά κριτήρια, ενώ οι θέσεις που διατίθενται για τους μετεγγραφόμενους φοιτητές ανά τμήμα δεν θα ξεπερνούν το 20%... Ειδικά για Αθήνα και Θεσσαλονίκη, εκτός από βαθμολογικά κριτήρια, υπάρχουν και εισοδηματικά, τα οποία είναι στα 60.000 ευρώ, και για κάθε τέκνο άνω των δύο, το ποσό αυτό προσαυξάνεται κατά 10.000 ευρώ.
Αυτά ισχύουν μέχρι τώρα, το αν θα αλλάξουν κάτι το επόμενο χρονικό διάστημα, κανείς δεν ξέρει...
η μηπως λεω εγω να βοηθηθουν οικογενειες που δεν μπορουν να αντεπεξελθουν οικονομικα.
Το πρωτο πραγμα που πρεπει να λαμβανεται υποψη,ειναι το εισοδημα καθε οικογενειας!!!
Και αναλογα με το ποιος εχει μικροτερο εισοδημα,αρα και πιο πολυ αναγκη την μεταγραφη,να του δωθει!!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
puma1991
Εκκολαπτόμενο μέλος
Απο ακουσες οτι καταργηθηκαν?παιδια οντως καταργηθηκαν οι μεττεγραφες.το θεμα ειναι τι γινεται με τα ειδικα ποσοστα???ποιεσ κατηγοριες?και αν γινεται παιδια απο 3ο και το 5ο εξαμηνο να εχουν 8εση στα ειδικα ποσοστα?αν ξερει κανεις ασ απαντησει
Οτι θελει λεει ο καθενας νομιζω....ειναι αλλο βαζω ενα περιορισμο στο ποσοι περνουν μεταγραφες και αλλο καταργω εντελως!!
Κοιτα μεχρι περυσι,αν ησουν απο πολυτεκνη οικογενεια η απο τριτεκνη,τοτε επερνες μεταγραφες ο κοσμος να χαλαγε.δεν εχω καταλαβει τιποτα με αυτες τις αλλαγες που εκαναν φετος.
μπορει καποιος να μου εξηγησει περιληπτικα?
Αν ησουν ορφανο,η καποιος απο τους γονεις σου αναπηρος,τοτε ειχες ενα εισοδηματικο περιορισμο.Δηλαδη αμα βγαζαταε λιγοτερα απο 40.000 ευρω το χρονο,την επερνες!!!
Μετα υπηρχαν και καποιες αλλες κατηγοριες,αλλα ολες ηταν με ποσοτικο περιορισμο.
Αυτα πολυ περιληπτικα!!!
Τωρα ακουσα οτι βαλαν εναν γενικο εισοδηματικο κριτηριο 60.000ευρω,αλλα εχουν βαλει και ποσοτικο περιορισμο μεταγραφων.
Αλλα πως θα λειτουργησει αυτο,ενας χριστος το ξερει μονο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
puma1991
Εκκολαπτόμενο μέλος
Υπαρχει οικογενεια που να βγαζει 60.000ευρω και να χρειαζεται οικονομικη βοηθεια?
Καταργησαν ολες τις κατηγοριες χωρις ποσοτικο περιορισμο?Ακομα και οι κατηγοριες ορφανα,παιδια αναπηρων κλπ?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
puma1991
Εκκολαπτόμενο μέλος
Λάθος τις μετεγγραφές τις παίρνουν οι πολύτεκνοι ως "επιβράβευση" όπως και το πολυτεκνικό επίδομα δίνεται σε όλους τους πολύτεκνους γονείς ανεξάρτητα από το εισόδημα τους. Η ΝΔ για μικροκομματικούς λόγους έδωσα δικαιώματα μεταγγραφής και στα παιδιά των τρίτεκνων οικογένειων όπου φάνηκε αυτή η αδικία (και πριν υπήρχε αλλά κανένας δεν ασχοούνταν γιατί οι οικογένειες με 4 παιδιά και άνω είναι λίγες).
Αν είναι να καταργηθούν πρέππει να καταργηθούν για όλους.... Ούτε εισοδηματικά κρητήρια ούτε τίποτα.
Ανεξαρτητα πως ξεκινησαν και τι σκοπο ειχαν,εγω πιστευω οτι το συστημα των μεταγραφων πρεπει να εχει την λογικη της οικονομικης βοηθειας.Για αυτο και ολες οι κατηγοριες πρεπει να εχουν εισοδηματικους περιορισμους με εξαιρεση καποιες <<ιδιαιτερες περιπτωσεις>>(ορφανα,παιδια ανθρωπων με κινητικα και νοητικα προβληματα κλπ).
Αν λειτουργησει με την λογικη της οικονομικης βοηθειας και τις μεταγραφες τις περνουν αυτοι που πραγματικα τις εχουν αναγκη,τοτε θα ειναι απολυτα δικαιες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
puma1991
Εκκολαπτόμενο μέλος
Παραδειγματα αδικιας ειναι οτι οι τριτεκνοι και οι πολυτεκνοι περνουν χωρις κανεναν εισοδηματικο περιορισμο μεταγραφη,πραγμα ΑΔΙΚΟ αφου ο σκοπος των μεταγραφων ειναι η βοηθεια των οικονομικα ασθενεστερων.
Αν ας πουμε οτι εχουμε εναν τριτεκνο γιο ενος εφοπλιστη,το παιδι αυτο για το υπουργειο θεωρειτε οικονομικα ασθενες και χρειαζεται την μεταγραφη γιατι δεν θα εχει ο μπαμπακας του να το ταισει στην ξενιτια.Αντιθετως,το μοναχοπαιδι η ενα απλο παιδι, που οι γονεις του βγαζουν δεν βγαζουν 15000 ευρω το χρονο,ΔΕΝ ΤΗΝ ΔΙΚΑΙΟΥΤΑΙ!Για το υπουργειο ο γιος του εφοπλιστη την εχει πιο πολυ αναγκη.
Αυτο που σκεφτεται η κυρια υπουργος ειναι εντελως ηλιθιο κατα την γνωμη μου.
Χρειαζονται αλλαγες στο συστημα μεταγραφων,αλλα οχι ετσι.
Υπαρχουν κατηγοριες που δεν ειναι μονο η οικονομικη βοηθεια,αλλα και η ψυχικη.Οπως ορφανα(που ανεξαρτητα απο την οικονομικη βοηθεια,ειναι και η ψυχικη βοηθεια,κρατωντας την οικογενεια δεμενη),τα παιδια των αναπηρων και διαφορες τετοιες κατηγοριες που ειναι ελαχιστες στον αριθμο.
Τωρα για τριτεκνους και πολυτεκνους πιστευω οτι κανονικα πρεπει να δινεται οικονομικη βοηθεια απλα,αλλα αφου αυτο ειναι πολυ δαπανηρο για το κρατος,ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ θα πρεπει οπωσδηποτε να μπει ΕΙΣΟΔΗΜΑΤΙΚΟΣ ΠΕΡΙΟΡΙΣΜΟΣ.
30.000 ευρω για τριτεκνους και 6000 για καθε επιπλεον παιδι για τους πολυτεκνους.Πιστευω αυτο θα ηταν πολυ πιο δικαιο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
puma1991
Εκκολαπτόμενο μέλος
Φετος δεινω πανελλαδηκες εξετασης και θα ηθελα να μαθω αν μπορω να παρω μεταγραφη σε καποια αλλη πολη που υπαρχει καποιο ιδιο τμημα της σχολης που θα περασω.Βεβαια ανηκω σε μια τριτεκνη οικογενια αλλα ο μεγαλητερος αδερφος ειναι πανω απο 26 ετων και δεν ξερω κατα ποσων μπορω να παρω μεταγραφη. ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΕΚ ΤΩΝ ΠΡΟΤΕΡΩΝ.
Αιτηση για μεταγραφη ολοι εχουν δικαιωμα να κανουν!!!Τωρα εσυ ρωτας αν ανηκεις στα παιδια που περνουν μεταγραφη χωρις ποσοτικο περιορισμο δλδ που θα την παρουν σιγουρα!!!
Νομιζω,απο την στιγμη που ο αδερφος ειναι πανω απο 26 δεν μπορεις να παρεις μεταγραφη χωρις ποσοτικο περιορισμο!!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.