miv
Επιφανές μέλος
Ο Babis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Βόρεια Μακεδονία (Ευρώπη). Έχει γράψει 8,275 μηνύματα.
24-12-08
04:26
Είμαι υπέρ με την αποσύνδεσή τους από το Λύκειο και τη σύνδεση τους περισσότερο, αν και σε άλλη μορφή, με την τριτοβάθμια απευθείας. Το πανελλήνιο επίπεδο διασφαλίζει, αποδεδειγμένα, το αδιάβλητο που δε μπορεί να επιτύχει κανένα πανεπιστήμιο σε δικό του επίπεδο.
Ιδανικό σύστημα δεν υπάρχει πουθενά. Δεν είναι ανεξάρτητη η εκπαίδευση από τη ζωή. Κι εκεί που γίνονται τα συστήματα έτσι ώστε να μπαίνουν στα πανεπιστήμια μόνο οι πραγματικά καλοί, κατά σύμπτωση συμβαίνει οι οικονομίες να είναι τόσο ανεπτυγμένες ώστε να χρειάζονται πτυχιούχους και να μην έχουν, με αποτέλεσμα τα μεγαλα ποσοστά ανεργίας στους ανειδίκευτους που τελικά θα είναι και η πλειοψηφία. Η καραμέλα του "στην Ελλάδα ζούμε" προσωπικά μου δείχνει μόνο πόσο μοιρολάτρης αλλά και ανενημέρωτος, όσον αφορά τις αντίστοιχες διαδικασίες στο εξωτερικό είναι κάποιος, παρά κάποιο κομμάτι της ουσίας του προβλήματος. Ναι, ζείτε στην Ελλάδα (με την έννοια που εσείς της προσδίδετε) γιατί έτσι το θελήσατε. Πολύ απλά, δεν φταίει κάποιος άλλος. Αν λοιπόν ενδιαφέρεστε, αφήστε τα δημοσιογραφίστικα κλισεδάκια και ψάξτε το πιο σοβαρά.
Btw, για σένα το "Πανελλήνιες και στις σχολές" τι ακριβώς σημαίνει; Και γιατί αυτό θα ήταν το ιδανικό; Μπορείς να μου εξηγήσεις;
Μου λέτε ότι μόνο στο πανεπιστήμιο θα έπρεπε να φαίνεται ο καθένας αν μπορεί ν'ανταπεξέλθει; Φαίνεται μάλλον δεν γνωρίζεται πόσο εύκολο (ή πόσο δύσκολο) είναι να τελειώσεις ένα πανεπιστήμιο αν σε βοηθούν (ή σε εμποδίζουν) κάποιοι παράγοντες εντελώς προσωπικοί (σε σχέση με τον καθηγητή) που ουδεμία σχέση έχουν με την επάρκειά σου σε αντικείμενο. Κι αυτό δεν είναι ελληνικό πρόβλημα. Είναι αλλιώς να αξιολογείσαι πανελληνίως, με ίδια μέτρα σύγκρισης, ανώνυμα και στα ίδια πλαίσια με όλους τους άλλους κι αλλιώς να αξιολογείσαι μόνο από έναν ανθρωπο που τυχαίνει να ξέρει πράγματα για σένα (τυχόν περισσότερα απ'οσο θα πρεπε) και να εξαρτάσαι από τη δική του κρίση. Κι αυτό δεν είναι πρόβλημα της Ελλάδας. Είναι το πάγιο και παγκόσμιο πρόβλημα πως μεταξύ δύο ατόμων με επαγγελματικές σχέσεις και σχέσεις εξουσίας, σχεδόν ποτέ δεν παραβλέπονται οι πλάγιες παράμετροι που συχνά δεν έχουν καμία σχέση με την επαγγελματική σχέση. O καθηγητής είναι πάντα άνθρωπος, δεν είναι computer. Ο νοών νοείτο.
Ιδανικό σύστημα δεν υπάρχει πουθενά. Δεν είναι ανεξάρτητη η εκπαίδευση από τη ζωή. Κι εκεί που γίνονται τα συστήματα έτσι ώστε να μπαίνουν στα πανεπιστήμια μόνο οι πραγματικά καλοί, κατά σύμπτωση συμβαίνει οι οικονομίες να είναι τόσο ανεπτυγμένες ώστε να χρειάζονται πτυχιούχους και να μην έχουν, με αποτέλεσμα τα μεγαλα ποσοστά ανεργίας στους ανειδίκευτους που τελικά θα είναι και η πλειοψηφία. Η καραμέλα του "στην Ελλάδα ζούμε" προσωπικά μου δείχνει μόνο πόσο μοιρολάτρης αλλά και ανενημέρωτος, όσον αφορά τις αντίστοιχες διαδικασίες στο εξωτερικό είναι κάποιος, παρά κάποιο κομμάτι της ουσίας του προβλήματος. Ναι, ζείτε στην Ελλάδα (με την έννοια που εσείς της προσδίδετε) γιατί έτσι το θελήσατε. Πολύ απλά, δεν φταίει κάποιος άλλος. Αν λοιπόν ενδιαφέρεστε, αφήστε τα δημοσιογραφίστικα κλισεδάκια και ψάξτε το πιο σοβαρά.
Btw, για σένα το "Πανελλήνιες και στις σχολές" τι ακριβώς σημαίνει; Και γιατί αυτό θα ήταν το ιδανικό; Μπορείς να μου εξηγήσεις;
Μου λέτε ότι μόνο στο πανεπιστήμιο θα έπρεπε να φαίνεται ο καθένας αν μπορεί ν'ανταπεξέλθει; Φαίνεται μάλλον δεν γνωρίζεται πόσο εύκολο (ή πόσο δύσκολο) είναι να τελειώσεις ένα πανεπιστήμιο αν σε βοηθούν (ή σε εμποδίζουν) κάποιοι παράγοντες εντελώς προσωπικοί (σε σχέση με τον καθηγητή) που ουδεμία σχέση έχουν με την επάρκειά σου σε αντικείμενο. Κι αυτό δεν είναι ελληνικό πρόβλημα. Είναι αλλιώς να αξιολογείσαι πανελληνίως, με ίδια μέτρα σύγκρισης, ανώνυμα και στα ίδια πλαίσια με όλους τους άλλους κι αλλιώς να αξιολογείσαι μόνο από έναν ανθρωπο που τυχαίνει να ξέρει πράγματα για σένα (τυχόν περισσότερα απ'οσο θα πρεπε) και να εξαρτάσαι από τη δική του κρίση. Κι αυτό δεν είναι πρόβλημα της Ελλάδας. Είναι το πάγιο και παγκόσμιο πρόβλημα πως μεταξύ δύο ατόμων με επαγγελματικές σχέσεις και σχέσεις εξουσίας, σχεδόν ποτέ δεν παραβλέπονται οι πλάγιες παράμετροι που συχνά δεν έχουν καμία σχέση με την επαγγελματική σχέση. O καθηγητής είναι πάντα άνθρωπος, δεν είναι computer. Ο νοών νοείτο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.