MonaXoS
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
MonaXoS
Διάσημο μέλος
Χμμμ αν συμμετείχαν με τη θέληση τους και ήταν άνω των 15, τότε σύμφωνα με ποιά διάταξη μπορεί να επέμβει εισαγγελέας;
Για "καταγραφή εικόνων πορνογραφικού χαρακτήρα ενός ανήλικου, κατοχή και διάδοση αυτών των εικόνων", όπως σε αυτή την περίπτωση στη Γαλλία (στη συγκεκριμένη αρχικά το κάνανε με τη συγκατάθεση κ μετά εξελίχθηκε σε ομαδικό βιασμό λογω εκβιασμού, αλλά η κατηγορία παραμένει).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
MonaXoS
Διάσημο μέλος
Μα καλα.. δεν έχει ακούσει κανείς για τον 22χρονο (ή 21χρονο) που τον πιάσανε στην Νίκαια να προσπαθεί να βιάσει ένα παιδί και μετά αρχικά ομολόγησε ότι σε διάστημα 2 ετών βίασε 20 παιδιά και προσπάθησε να βιάσει άλλα τόσα;;; Αργότερα αρνήθηκε όλες τις κατηγορίες βέβαια κ αναμένεται να γίνει η δίκη. Από τα 20 παιδιά που είπε πως βίασε (σύμφωνα με την πρώτη ομολογία του) δυστυχώς μόλις 2 έχουν κάνει καταγγελία, ενώ 1 δεν τον αναγνώρισε ως βιαστή του.
Αυτά ξέρω εγώ... Δεν ξέρω τι εξελίξεις υπάρχουν στο θέμα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
MonaXoS
Διάσημο μέλος
Συγνωμη, αλλα για ποιον λεμε? Εγω μιλαω για τον βιαστη (ή βιαστες τελος παντων) της 16χρονης.. αλλο ειναι το θεμα μας?
Όχι.. το θέμα μας είναι αυτό με την 16χρονη, απλά έφερα το συγκεκριμένο παράδειγμα γιατί ουδείς αναφέρθηκε (δεν μιλάω για το forum, αλλά στα ΜΜΕ) σε αυτόν ως "Φερόμενο ως βιαστή", αλλά ως "βιαστή" ή "δράστη".
Δεν μιλάω μόνο για το forum. Απλά αυτό που είπες ήταν η αφορμή για να το σχολιάσω. Παραξενεύομαι που δεν άκουσες σχεδόν σε όλα τα ΜΜΕ (προσωπικά δεν βλέπω tv, επομένως αναφέρομαι σε ραδιόφωνο, έντυπο κ ηλεκτρονικό τύπο) στην συγκεκριμένη περίπτωση να αναφέροναι στα παιδιά που κατηγορούνται για τον βιασμό κατ' εξέρεση με το "φερόμενοι ως δράστες", ενώ για όλες τις άλλες περιπτώσεις δεν έχουν πρόβλημα να χρησιμοποιούν τίτλους όπως "βιαστής", "δολοφόνος", "δράστης" κτλ. Αυτό, εμένα προσωπικά μου λέει, ότι το "κάτι" που άλλαξε είναι ότι η κοπέλα ήταν αλλοδαπή. Είναι το μόνο διαφορετικό δεδομένο το οποίο μπορεί να άλλαξε την συνηθισμένη αντίδραση του κόσμου.Ντορος δεν νομιζω οτι γινεται -αν μιλαμε για εδω μεσα- απλως το κουβεντιαζουμε.
Δεν είπα αυτό. Δεν κατηγορούμε κανέναν γιατί, όπως είπα, δεν είμαστε δικαστές... Αυτό που είπα είναι ότι η στάση μας θα πρέπει να είναι υπερ της κάθε κοπέλας που καταγγέλει βιασμό και να μην αμφιβάλλουμε, πάντα ως κοινή γνώμη, για τον βιασμό που υπέστη γιατί έτσι βοηθάμε στο να καταπολεμηθεί η σιωπή πίσω από την εγκληματική πράξη του βιασμού.Και στο κατω κατω -στο θεμα με την 16χρονη κοπελα- εφοσον ειναι ακομα αμφιβολο για τον αν υπηρξε βιασμος -βαση της ιατροδικαστικης εξετασης- δεν μπορουμε να κατηγορουμε καποιον επειδη ετσι ΠΡΕΠΕΙ!
Αν το δικαστήριο αργότερα αποφασίσει ότι ήταν ψευδής η καταγγελία είναι άλλο θέμα. Αλλά ακόμη κ σε αυτήν την περίπτωση στην κοινωνία θα έχει περάσει το μήνυμα: "Καταγγείλτε αυτόν τον εφιάλτη... Εμείς είμαστε μαζί σας και θα σας προστατέψουμε! Δεν πρόκειται να σας συμπεριφερθούμε σαν να φταίτε"
Σύμφωνα με έρευνες που έχω υπόψη μου τα συναισθήματα ντροπής, ενοχής κ φόβου απέναντι στην κοινωνία είναι ο Νο 1 παράγοντας που κάνει τις κοπέλες να διστάζουν να καταγγείλουν τον βιασμό. EDIT: ο παράγοντας των μη επαρκών ποινών κ η αβεβαιότητα είναι πράγματι ένας άλλος σημαντικός παράγοντας, ο Νο 2
Ελπίζω να έγινα πιο ξεκάθαρος.
Υ.Γ. Δεν σου επιτίθεμαι, έτσι; όπως σου είπα, τα όσα είπες ήταν απλά η αφορμή για να αναφερθώ (ξανά) σε αυτήν την πτυχή του θέματος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
MonaXoS
Διάσημο μέλος
Επειδή εγώ προσωπικά πρώτη φορά βλέπω να γίνεται ολόκληρος ντόρος για το αν θα αποκαλέσουμε κάποιον βιαστή ή ΦΕΡΟΜΕΝΟ ως βιαστή (εννοώ στην περίπτωση της 16χρονης). Αυτό δεν σας λέει κάτι;
Κ για να ξεκαθαρίσω τη στάση μου να επαναλάβω όσα είπα κ σε προηγούμενα posts πάνω στο θέμα: Ναι, όλοι είναι αθώοι μέχρι αποδείξεως του εναντίου, αλλά ειδικά σε τέτοια εγκλήματα όπου το θύμα αυτόματα μπορεί να φανεί ότι είναι ο θύτης ή ότι φταίει για αυτό που έπαθε θα πρέπει η στάση μας ως κοινή γνώμη (κ όχι ως δικαστές) θα πρέπει είναι να πιστεύουμε τα ΦΕΡΟΜΕΝΑ ως θύματα όχι γιατί απλά τα στηρίζουμε με αυτόν τον τρόπο, αλλά πολύ περισσότερο γιατί σεξουαλικά εγκλήματα σπάνια καταγγέλλονται και έτσι ενθαρρύνουμε όποια άτομα έχουν υποστεί αυτόν τον εφιάλτη να καταγγείλουν τον ΦΕΡΟΜΕΝΟ ως δράστη για να γίνει κάτι επιτέλους.
Το ποσοστό καταγγελίας είναι μόλις 1%!!!!!! Και από αυτά τα άτομα, μόλις το 20% τελικά καταδικάζονται. Δηλαδή ουσιαστικά από τους 100 ΦΕΡΟΜΕΝΟΥΣ ως βιαστές, μόνο τελικά το 0,2% ονομάζονται ΕΠΙΣΗΜΑ βιαστές.
Υ.Γ. Ναι... το θέμα έγινε σαλάτα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
MonaXoS
Διάσημο μέλος
δεν δικαιολογείται να ασκείς ψυχική κ σωματική βία αν δεν έχεις πρόβλημα ο ίδιος. "Ψυχικά διαταραγμένος" δεν σημαίνει έτοιμος για ζουρλομανδύα. Δεν είναι όλοι το ίδιο βαριά. Γι'αυτό κ λαμβάνεται ως ελαφρυντικό μονο σε βαριες περιπτωσεις
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
MonaXoS
Διάσημο μέλος
Δεν ξέρω γιατί όμως κυκλοφορεί στην Ελλάδα η αντίληψη ότι "όλοι" όσοι μπαίνουν φυλακή τους καταλογίζεται κ αυτό το ελαφρυντικό. Προσωπικά πιστεύω ότι είναι μύθος αυτό. Φυσικά υπάρχουν και οι εξαιρέσεις είτε λόγω λάθους του ειδικού, λόγω λαδώματος κτλ Υπάρχουν κ είναι κατακριτέες. Απλά δεν νομίζω ότι η πλειοψηφία των ατόμων που τους αναγνωρίζονται σοβαρά ελαφρυντικά λόγω ψυχικής διαταραχής ανήκουν σε αυτή την κατηγορία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
MonaXoS
Διάσημο μέλος
Καταρχήν, άλλο νομική δίωξη και άλλο ψυχική διαταραχή. Αμφιβάλλει κανείς ότι όποιος διαπράξει έναν βιασμό είναι (εξ' ορισμού) και ψυχικά ασθενής; Άλλος σε μικρότερο βαθμό και άλλο σε μεγαλύτερο.
Το ελαφρυντικό της ψυχικής διαταραχής λαμβάνεται υπόψη μόνο όταν ο δράστης έχει μια διαταραχή που δεν του επιτρέπει να έχει σε ΜΕΓΑΛΟ ΒΑΘΜΟ ευθύνη των πράξεών του.
Για παράδειγμα ένας καταθλιπτικός ναι μεν έχει ψυχική διαταραχή, αλλά αν σκοτώσει ένα άτομο, η διαταραχή αυτή δεν θα ληφθεί σοβαρά υπόψη (καθόλου θα έλεγα). Αν όμως ένας με διαταραχή πολλαπλής προσωπικότητας (για να μη πω το κλασσικό παρεξηγημένο "σχιζοφρένεια") σκοτώσει ένα άτομο κατά τη διάρκεια μιας τέτοιας κρίσης τότε αυτό θα ληφθεί ως ελαφρυντικό και πιθανόν θα αποφασιστεί μεγαλύτερος βαθμός ψυχιατρικής παρακολούθησης σε ψυχιατρείο, παρά εγκλεισμός σε φυλακή.
Γιατί; Γιατί απλά και το ίδιο το θύμα είναι θύτης και χρειάζεται βοήθεια ώστε να μπορέσει να επανέλθει σε φυσιολογικά επίπεδα και να επανενταχτεί στην κοινωνία. Δηλαδή θα ήταν καλύτερα να μπαίνουν κ να βγαίνουν το ίδιο ψυχικά ασθενείς;
Τέλος, δεν μου αρέσει να πιπιλίζεται (το έχω διαβάσει κ σε άλλες συζητήσεις στο ίντερνετ) πως "όλοι μπαίνουν, δηλώνουν τρελάκιδες κ βγαίνουν", γιατί απλά δεν είναι έτσι γιατί η ψυχική ασθένεια λαμβάνεται υπόψη μόνο όταν είναι πολύ σοβαρή, όπως είπα κ πιο πάνω κ έπειτα γιατί αν κάποιος αποδειχθεί ψυχικά ασθενής ΔΕΝ ΓΛΙΤΩΝΕΙ τη φυλακή ΟΥΤΕ τον εγκλεισμό. Απλά υπάρχει διαφοροποίηση στην ποιότητα της ποινής του έτσι ώστε εν τέλει να βοηθηθεί η ίδια η κοινωνία γιατί έτσι αυξάνονται οι πιθανότητες το άτομο αυτό να επιστρέψει στην κοινωνία καλύτερο από πριν.
Αυτά για τις ψυχικές ασθένειες. Για το μέγεθος των ποινών και τις ακρότητες περί ευνουχισμών, κρεμάλας, λιθοβολισμού, θα αρκεστώ να πω πως εμένα τουλάχιστον μου φαίνεται διπλάσια απάνθρωπο να βασανίζεται ένας βασανιστής γιατί απλά γίνεται μια επανάληψη του εγκλήματος, αυτή τη φορά με τη σφραγίδα του κράτους. Το ήθος μιας κοινωνίας φαίνεται (και) από το ποινικό της σύστημα.
Πείτε με ανώμαλο, αλλά έτσι νιώθω. Και εγώ όμως πιστεύω πως σε ορισμένα εγκλήματα θα έπρεπε να ήταν πιο αυστηρές οι ποινές, αλλά και πως απαιτείται αλλαγή στο σωφρονιστικό σύστημα ώστε επιτέλους να γίνει σωφρονιστικό!
Ένας νομικός όμως ίσως να ξέρει να μας εξηγήσει καλύτερα τα πως και τα γιατί των ποινών που επιβάλλονται.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
MonaXoS
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
MonaXoS
Διάσημο μέλος
Τεσπα... Συνεχίστε στο θέμα.........
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
MonaXoS
Διάσημο μέλος
Η εγκληματική συμπεριφορά ερευνάται και εξηγείται πάντοτε μέσα στο κοινωνικοπολιτικό πλαίσιο στο οποίο εκδηλώνεται, οπότε δύσκολα μπορούμε να βγάλουμε την ουρά μας απ'έξω.
Και φυσικά εγώ δεν δικαιολογώ καμία τέτοια αντίληψη των μειονοτήτων. Ίσως γιατί έχω πολλούς φίλους από μειονότητες και ξέρω τι τραβάνε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
MonaXoS
Διάσημο μέλος
Επίσης, θέλω να σκεφτούμε και κάτι άλλο...βάλτε στη θέση των 4 παιδιών -> 4 παιδιά αλβανικής καταγωγής και στη θέση της Αλβανής κοπελιάς -> μια ελληνίδα κοπέλα...σκεφτείτε τώρα αν θα γινόταν το ίδιο σκηνικό
Ακριβώς! Και ας υποθέσουμε ότι όλα τα άλλα παραμένουν τα ίδια, έτσι; Οι Αλβανοί να υποστηρίζουν ότι η Ελληνίδα πήγε με τη θέλησή της. Και ας υποθέσουμε πως αληθεύει (αλλά ακόμη δεν έχει βγει απόφαση δικαστηρίου πουνα αθωώνει ή να καταδικάζει τους 4 Αλβανούς. Η πρώτη σας αντίδραση ποια θα ήταν;
Σε πόσες ώρες θα τους είχαν λινστάρει τους Αλβανούς;;;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
MonaXoS
Διάσημο μέλος
Α μαλιστα...
Μαλλον παραημουν αισιοδοξος ετσι;;;;
Τωρα που βλεπω το ποσοστο σου,πολυ θα ηθελα να ισχυε το "μισοι" που ειπα πιο πριν...Και να φανταστεις οτι το ανεφερα και σαν μικρο ποσοστο...
Είναι απίστευτα μικρό το ποσοστό! Και εγώ σήμερα το έμαθα και έπεσα από τα σύννεφα! Οπότε καταλαβαίνετε πόσο δύσκολο είναι για ένα άτομο να καταγγείλει τον βιασμό του... Οι (παράλογες βέβαια) ενοχές του ατόμου (εγώ προκάλεσα τον βιαστή, αν δεν φορούσα κοντή φούστα κτλ) έχουν ως αποτέλεσμα η συντριπτική πλειοψηφία των βιαστών να παραμένουν ασύλληπτοι. Γι' αυτό και μόνο θεωρώ ότι η default αντίδραση θα έπρεπε να είναι στήριξη στο θύμα και σε καμία περίπτωση να το βγάλουμε και θυτη, ακόμη και αν τελικά δεν επρόκειτο για βιασμό. Πείτε μου τώρα, αν αύριο μεθαύριο βιαστεί μια άλλη κοπέλα (ας μην σκεφτούμε καν την περίπτωση να είναι κ αυτή αλλοδαπή) με τι κουράγιο να το καταγγείλει όταν ξέρει οτι η κοινωνία θα γυρίσει και θα της πει "τα θελε ο κ..ος σου!!!";
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
MonaXoS
Διάσημο μέλος
Όπως διάβασα σε άρθρο της ert, μια 22χρονη κοπέλα έστειλε επιστολή προς τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας εξιστορώντας το πως έπεσε θύμα σεξουαλικής κακοποίησης από τον ίδιο της τον πατέρα. Σύμφωνα πάντα με το ίδιο άρθρο, από τους 4.500 βιασμούς που γίνονται πανελληνίως (όχι μόνο οι ενδοοικογενειακοί, αλλά γενικότερα οι βιασμοί) μόνο οι 47 φτάνουν στα δικαστήρια επειδή τα θύματα φοβούνται να μιλήσουν. Ποσοστό της τάξης του 0,01%!!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
MonaXoS
Διάσημο μέλος
Επίσης πόσο πιθανό είναι να μην φώναζε η κοπελίτσα;
Κανείς δεν την άκουσε;
Ας πούμε πως όχι. Αλλά, πόσο πιθανό είναι η βιντεοσκόπηση να έγινε από άλλη κοπέλα; Δηλαδή, πως γίνεται να βιντεοσκοπεί μια κοπέλα τον βιασμό κάποιας άλλης;
Την βιντεοσκόπηση την έχουν παραδεχτεί όλα τα παιδιά. Ωστόσο λένε ότι έσβησαν το βίντεο.Γιατί το έσβησαν, εφόσον θα αποδείκνυε την αθωότητά τους;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
MonaXoS
Διάσημο μέλος
Δηλαδή έλεος. Θα περίμενα η πρώτη και βεβιασμένη αντίδραση να ήταν αυτή που είναι για κάθε καταγγελία βιασμού που ακούμε στα νέα.
Αυτό κάτι δείχνει κατά τη γνώμη μου...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.