Isiliel
Επιφανές μέλος
Η Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 52 ετών και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 13,854 μηνύματα.
03-06-09
23:09
Γιατί ο έμπειρος είναι σώνει και ντε ο "έχω βρεθεί ερωτικά με πολλές γυναίκες"?
Για το "έμπειρος" θα συμφωνήσω με την εξήγηση του Heptamer. Για το "ικανοποιητικότερος" θα διατηρήσω τις αμφιβολίες μου
...κάποιοι άντρες λένε, πως τη γυναίκα τους τη θέλουν πουτ@να στο κρεβάτι... Τι συμπέρασμα να βγάλω απ' αυτό;Αρχική Δημοσίευση από Heptamer:Τις επισκέπτονται για ενα και μοναδικό (ποταπό) σκοπό και για τιποτα περισσότερο.Αρα αυτές οφειλουν να εχουν και το αναλογο (ποταπό) "επίπεδο".
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Η Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 52 ετών και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 13,854 μηνύματα.
03-06-09
19:49
Δηλ. οι ανδρες απαξιώνουν τις πορνες επειδη τους τρομάζουν με τη συμφιλιωμένη τους φύση / σεξουαλικότητα ε??
Ναι, γι' αυτό. Πώς αλλιώς εξηγείς το γεγονός ότι τις επισκέπτονται; (μη σου πω ακριβώς οι ίδιοι που τις απαξιώνουν... ). Δε θα επεκταθώ περισσότερο, τουλάχιστον όχι τώρα...
Νομίζω πως τοποθετήθηκα παραπάνω γιατί δεν προκαλεί ξενέρωμα στις γυναίκες ένας άνδρας που ναι μεν δεν έχει την εμπειρία, έχει όμως ενδιαφέρον και πηγαίο συναίσθημα. Αν έχει και την εμπειρία ακόμη καλύτερα, αλλά η συζήτησή μας ξεκίνησε από παιδιά 20 ετών που έτυχε να μην την έχουν, και όπως σου είπε και η Ηρώ, χρειάζεται ενδιαφέρον για να ικανοποιήσεις τη σύντροφό σου και να προσαρμόσεις επάνω της την εμπειρία σου.
2. Θα ελεγα πως προκαλει ξενέρωμα στις γυναίκες.
Οι γυναίκες αναζητούν περπατημένους ανδρες και οχι wannabe τετοιους. Δεν ασχολουνται καν,πανε παρακάτω.
Αυτες που ενδεχομενως θα ηθελαν να το παιξουν δασκάλες ειναι συγκεκριμένης ηλικίας,συγκεκριμένων (χρονικά περιορισμένων) σεξουαλικών ζητουμένων και φυσικα στοχεύουν σε συγκεκριμένους (ενίοτε αγουρους) άνδρες. Η μεση γυναίκα,δε νιωθει συμπαθεια για εναν άντρα οπως τον περιγραφεις,γιατι θελει να υποταχθεί (με την καλη εννοια του ορου) και οχι να ηγηθεί. Zητα ασφάλεια,οχι να προσφέρει ασφάλεια.Ζητά ετοιμη γνώση,οχι να δωσει τετοια.
Πάντως θεωρώ τον εαυτό μου "μέση γυναίκα" αφού δεν έχω το προφίλ της dominatrix και μια χαρά μπορώ να υποταχθώ στο συναίσθημα ενός άντρα, παρά στην τεχνική του...
Προτείνω να επαναφέρουμε τα πραγματικά αρχέτυπα αιώνων στη θέση αυτών που μας τάισαν (με επιτυχία το δίχως άλλο) τα κοινωνικά "συμφέροντα".4. Δε διαφωνώ! Και με τι να αντικαταστησουμε αρχέτυπα αιώνων?
Ναι, το πιστεύω, αλλά επειδή βλέπω παράλληλα πως αυτό δημιουργεί άγχος και ανασφάλεια στον άνδρα εραστή (...στις πόσες αλήθεια, θεωρείσαι ικανός και έμπειρος; ) ειδικά των μικρότερων ηλικιών, ωφείλω απ' την πλευρά μου να δηλώσω ότι δεν είναι αυτό το ζητούμενό μου σε μια σεξουαλική σχέση και εκτός σπανίων περιπτώσεων, το ένστικτο και το ενδιαφέρον μπορούν να με ικανοποιήσουν εξίσου. (και μετά λέτε ότι δεν είμαστε ολιγαρκείς )5. Ο άνδρας κυριως αντλεί σεξουαλική ανεση απο το σεξουαλικό του "προπονείσθαι" - ετσι διδασκεται,ετσι περιμενουν ολοι (και ανδρες και γυναίκες) να ειναι. Αν δε μπορει να πατήσει κάπου,δε μπορει να αφεθεί - και φυσικα θα υποκριθεί.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Η Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 52 ετών και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 13,854 μηνύματα.
03-06-09
16:05
Έστω ότι ως ένα βαθμό υπάρχουν (θα ήταν πράγματι ουτοπία να ισχυρίζομαι το αντίθετο), ο τρόπος που εκφράζεσαι, υποδηλώνει πως έχεις πάρει απόφαση να τα διατηρήσεις έτσι.1. Σε κανεναν δεν αρεσουν τα στερεότυπα,αλλα η αγνόησή τους ειναι άρνηση της πραγματικότητας.
Καλώς ή κακως,υπάρχουν.
Τα πραγματα λειτουργουν κατ εμε ετσι οπως τα παραθέτω.
Λυπάμαι, προτιμώ να είμαι από την άλλη πλευρά του ποταμού και να χαρακτηρίζομαι ρομαντική και ιδεαλίστρια
Ευτυχώς για μένα, βλέπω στο περιβάλλον μου ότι απομακρυνόμαστε με αργά αλλά σταθερά βήματα από αυτή τη ρηχή πραγματικότητα.
Κι αυτές οι κάποιες να είναι οι πρώτες που θα στιγματιστούν από άνδρες και γυναίκες κατά τη θεωρία σου... Γιατί να μην αλλάξουμε το σύστημα λοιπόν, να βολευτούμε όλοι;Ωστόσο,προκειται για άτυπη "συμφωνία κατω απο το τραπέζι"
Καποιες πρέπει να αμαρτήσουν,ωστε να λειτουργούν ως βάση και τροφοδότηση του συστηματος!
Η μηδενική εκτίμηση προς τις "πόρνες"(επίσημες και μη) προέρχεται από το γεγονός ότι είναι πολύ περισσότερο συμφιλιωμένες με τη γυναικεία φύση και τη σεξουαλικότητά τους, πράγμα που μέσα στην κοινωνία που περιγράφεις, τρομάζει γυναίκες και άνδρες.Η μηδενική εκτίμηση προς τις πόρνες,εκει εχει την εξήγησή της.
Και η ενόχληση του άνδρα - και η φυγή του πολλές φορές - οταν η γυναίκα που σκοπεύει να συναναστραφεί εχει πλουσιο / ικανό σεξουαλικό παρελθόν,παλι ενεργοποιειται απο αυτά τα ηθικά στερεότυπα.
Σαφώς....η εδραιωμενη ηθική δεν ευνοει τη γυναίκα. Την υποβιβάζει.
Αλλα ο τροπος λειτουργιας ειναι αυτος.
Μάλλον εδώ κολλάει και το σχόλιο του Νωέα...
Επιφυλάσσομαι για περισσότερα όταν ανοίξουμε τη Λαγνεία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Η Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 52 ετών και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 13,854 μηνύματα.
03-06-09
15:44
Στο ποστ μου που προκάλεσε την απάντησή σου είπα πως ένας μακρύς κατάλογος ερωτικών συντρόφων δε σε κάνει απαραίτητα καλύτερο εραστή. Δεν είναι το μοναδικό κριτήριο ώστε να χρειάζεται να πεις ψέματα στην αγαπημένη σου γι' αυτό.2. Οι ιδεατές περιπτώσεις δε με αφορουν γιατι ειναι εκτός πραγματικότητας,ειναι ελάχιστες και προπάντων: μη αντιπροσωπευτικές της σύνολης συμπεριφορικής.
Ισχυρίζομαι ότι δεν αποτελώ εξαίρεση και ευτυχώς οι απαντήσεις στο θέμα με επιβεβαιώνουν. Δε χαίρεστε γι' αυτό;4. Υποκειμενίζεις ασυναίσθητα έχω την αίσθηση!
Καλός εραστής για σένα (μαλλον) ειναι εκεινος που ενδιαφερεται.
Εξαρτάται πώς θα χειριστεί την απειρία του. Κάποιος που δεν ξέρει αλλά αναζητά να μάθει είναι πάντα συμπαθής και προκαλεί την τρυφερότητα στις γυναίκες. Ξέρεις πολλές που δε θα ήθελαν να μυήσουν έναν άντρα στο ερωτικό παιχνίδι (και μάλιστα με γνώμονα αυτό που αρέσει στις ίδιες; )5. Δηλ. μια γυναίκα δε θα "στραβοκοιτάξει" ή πάρει "κάπως" αν της τύχει άνδρας μη έμπειρος - με την έννοια του οτι δεν εχει ενα καποιο σεξουαλικό παρελθόν?
Από την άλλη μεριά κάποιος που θα ισχυριστεί πως γνωρίζει ενώ δεν έχει εμπειρία, ειδικά στην ερωτική πράξη, μπορεί να γίνει πολύ γραφικός. Όμως αυτό ισχύει γενικότερα στη ζωή...
Δεν το θεωρώ καθόλου προσκόλληση στο ιδεατό. Περισσότερο επιλογή της μη συνέχισης ανόητων στερεοτύπων που στην πράξη δεν ισχύουν θα το ονόμαζα...Η προσκόλληση στο ιδεατό,ειναι απλά ένα αλλοθι για τη δυσαρέσκεια μπροστα σε ενα τετοιο ενδεχόμενο
Εδώ θα συμφωνήσω μαζί σου, αφού βρισκόμαστε σε μια περίοδο όπου γυναίκες και άνδρες παλεύουμε να ανακτήσουμε τη χαμένη μας ταυτότητα. Αυτός είναι και ο λόγος που δε βιάστηκα να κατακρίνω τον Σταύρο, στο άλλο θέμα. Κάποτε όμως πρέπει να σταματήσουμε (γυναίκες και άνδρες) να υπηρετούμε έναν κοινωνικό ρόλο που δε βοηθά τις διαπροσωπικές μας σχέσεις.6. Το ενα δεν αναιρεί το άλλο. Ο άνδρας ειναι δεσμιος του συγκεκριμένου κοινωνικου του ρόλου και αυτόν υπηρετεί.
Από πού το συμπέρανες αυτό; Θα περίμενα περισσότερο να νιώσει τόσο άνετα μαζί μου, ώστε να μη χρειάζεται να υποκρίνεται.7. Περιμένεις ομως (αξιωματικά / ουσιαστικά) να την έχει!
Προς Θεού, δεν ήταν αυτή η πρόθεσή μου!! Νιώθω όμως πως έστω και άθελά σου, συντηρείς ένα στερεότυπο που για τις γυναίκες (που είναι οι άμεσα ενδιαφερόμενες) είναι αδιάφορο έως και προσβλητικό.8. Δηλ. θα κατηγορηθώ τώρα πως προωθώ καποια συγκεκριμένη νοοτροπία στους εφήβους του Στεκιού? Πως τα προσηλυτίζω να βλεπουν τις γυναίκες ως αξίες και εμπορεύματα? Να το δώ κι αυτο!!!
Θα φτάσουμε και στην Ιερή Πορνεία σύντομα, όταν μιλήσουμε στις Ταρώ για την κάρτα XI που είναι η Λαγνεία. Σε περιμένω να ανταλλάξουμε απόψεις εκεί, σε λίγο καιρό.Αυτη εχει ουσιαστικά στιγματίσει / απαξιώσει στα ματια των ανδρών (και συνεπώς και της κοινωνίας) την πόρνη,ως τη γυναίκα που προσφέρει άκριτα οτι πολυτιμότερο έχει
Ασχολίαστο!αποαρλεκινισμένα
Λάθος, είμαι από τη Σελήνη.9. Απο την Αφροδίτη εισαι! Κι εγώ απο τον Αρη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Η Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 52 ετών και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 13,854 μηνύματα.
03-06-09
10:57
Μάλλον δεν ορίζουμε τον καλό εραστή με τον ίδιο τρόπο.Και τι σε κάνει?
Η θεωρία?
Δε σε κάνει η "τριβή" με το αντικείμενο?
Νομίζω πως - καλώς ή κακως δεν εχει σημασια - αυτα τα δυο ταυτίζονται.
Ένας άντρας μπορεί να ξέρει να εκτελεί απ' έξω κι ανακατωτά το Kama Sutra και να έχει συνευρεθεί με δεκάδες γυναίκες που όμως καμία να μην τον ενδιέφερε αρκετά, και να είναι ο χειρότερος εραστής.
Ένας άλλος μπορεί να έχει πάει με μια και μοναδική γυναίκα αλλά να έχει "μελετήσει" κάθε σπιθαμή του κορμιού της, κάθε βογκητό, κάθε ανάσα... Να έχει αφεθεί να παρασυρθεί από το συναίσθημα και τη στιγμή και να έχει απελευθερώσει τη γυναίκα μέσα της.
Αυτό δε, μπορεί να το πετύχει κάποιος ακόμη και με την πρώτη του ερωτική σύντροφο. (Ο φίλος Σταύρος παραπάνω, παρόλο που δεν είχε εμπειρία, τα κατάφερε θαυμάσια όπως μας λέει...Λες να τον έκαναν έμπειρο εραστή οι ιστοσελίδες που διάβασε;)
Παίζοντας το ρόλο του δέκτη σε αυτή τη διαδικασία, αυτό μου έχει δείξει η εμπειρία μου:
Καλός εραστής για μια γυναίκα, είναι εκείνος που ενδιαφέρεται...
Δε νομιζω πως η εμπειρία των ανδρών αποτιμάται απο τις γυναίκες (και την κοινωνία) απο το ποσο συναισθηματικοί ειναι.
Εμπειρος στα ματια της κοινωνιας ειναι ο άνδρας με τις πολλές κατακτήσεις.
Πουθενα δε λεει για συναίσθημα ή αισθαντικότητα.
Αυτο ειναι προαιρετικό.
Η εμπειρία που ζηταται / ειναι κοινωνικώς αποδεκτή - φυσιολογική απο τον άνδρα (να εχει) ειναι απλά συνυφασμένη με την "ενεργή ενασχόλησή" του με τα γυναικεία σώματα.
Έχεις ταυτίσει τη γυναίκα με την κοινωνία, ενώ δεν είναι έτσι. Έμπειρος στα μάτια των φίλων του και μόνο, είναι ο άντρας που έχει συνευρεθεί με πολλές. Για μια γυναίκα αρκεί μια ρομαντική ματιά για να την απογειώσει. (Ας έρθει όποια θέλει να με διαψεύσει...)
Αυτό που λείπει από τον δικό σου "έμπειρο" είναι το ενδιαφέρον για τη γυναίκα σαν μοναδική προσωπικότητα, πράγμα που όσο άπειρος κι αν είναι, θα τον οδηγήσει να την προσέξει, να την αφουγκραστεί, να τη νιώσει, πράγμα που θα τον κάνει όλο και καλύτερο εραστή.
Είναι το συναίσθημα προαιρετικό;; ...Στο τέλος θα βρεθείτε να κοιμάστε με τα στερεότυπα...
Αυτο ειναι απόλυτα φυσιολογικό - εχει να κανει με την απαξίωση ενος αντικειμένου,τη φθορα / υποβίβαση της αξίας του,οταν παει να ειναι δυσεύρετο και γινεται προσιτό σε πολλούς....
[...]
Το γυναικείο αιδοίο αποτελει μεγαλη "χρηματιστηριακή" αξία στο ερωτικό περιβάλλον και στα ματια των ανδρών,απαξιώνεται - σύμφωνα με την ισχύουσα ηθική -,όσο αυτό προσφέρεται αδιακρίτως,συνεχώς,ακατάπαυστα....
Αντικείμενο;; Δε βλέπω γιατί η "φθορά" επηρεάζει μόνον αυτό που έχω εγώ ανάμεσα στα πόδια μου και όχι και αυτό που έχεις εσύ; Το δικό μου ξέρεις "φθείρεται" και δυσκολότερα
Στα μάτια των γυναικών πάντως απαξιώνεται αυτός που έχει μεταφέρει στην προσωπική του ατζέντα το μισό τηλεφωνικό κατάλογο, αλλά στην πράξη δεν καταφέρνει να την κάνει να νιώσει "γυναίκα" γιατί είναι πολύ απασχολημένος να αποδείξει στους φίλους του και την "κοινωνία", πόσο γαμίκ##λας είναι.
Μήπως έχετε ξεχάσει πως αυτός που θα έπρεπε να σας ενδιαφέρει να ικανοποιήσετε είναι οι γυναίκα και όχι οι άντρες φίλοι σας;
Πάντως ακόμη και στην ηλικία μου δεν θα απέρριπτα έναν άντρα μόνο και μόνο επειδή δεν έχει την εμπειρία όπως εσύ την ορίζεις...
1. Γνώμη σου!
Ετσι ειναι ομως! - δε μπορουμε να αγνοήσουμε (όσο κι αν μας ενοχλεί) πως η ισχύουσα (απο άνδρες εδραιωμένη) ερωτική ηθική εχει (και) ψυχρή οικονομίστικη (συμπεριφορική) χροιά. Οπως δυστυχώς όλα τα πραγματα άλλωστε!
Αυτό που με ενοχλεί δεν είναι που το πιστεύεις αυτό εσύ, είναι που αισθάνεσαι ότι πρόκειται για εδραιωμένη πραγματικότητα, επηρεάζοντας κάθε νέο παιδί που τώρα ξεκινά την ερωτική του ζωή, ενισχύοντας αυτή τη θέση.
Νομίζω πως ειδικά σε αυτό το θέμα, η οπτική πλευρά του "πελάτη-γυναίκα" πρέπει επιτέλους να βαρύνει περισσότερο απ' ότι αυτή της "κοινωνίας". Ρωτήστε μας τι μας αρέσει και μη βγάζετε αυθαίρετα συμπεράσματα.
Ειλικρινά περιμένω κι άλλες κοπέλες να απαντήσουν στο θέμα, να δω μήπως είμαι τελικά από άλλο πλανήτη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Η Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 52 ετών και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 13,854 μηνύματα.
02-06-09
23:10
Ένας μακρύς κατάλογος ερωτικών συντρόφων δε σε κάνει απαραίτητα καλύτερο εραστή, ειδικά στα μάτια (και στην αγκαλιά) μιας γυναίκας.
Σημείωση editor: Το θέμα προήλθε από split του θέματος:
Άπειρος στο σεξ... Θα μπορούσε αυτό να είναι πρόβλημα σε μελλοντική σχέση?
Σημείωση editor: Το θέμα προήλθε από split του θέματος:
Άπειρος στο σεξ... Θα μπορούσε αυτό να είναι πρόβλημα σε μελλοντική σχέση?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.