DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,125 μηνύματα.
16-01-21
21:47
@Lancelot
Το πανεπιστήμιο είναι ένα κτήριο, ίδιο με την εφορία, το δημαρχείο, το νοσοκομείο. Οι καθηγητές και οι φοιτητές είναι άνθρωποι, το ίδιο με το λογιστή, το δήμαρχο, το γιατρό, όσους πάνε να εξυπηρετηθούν σε μια δημόσια υπηρεσία. Εάν κυκλοφορείς εντός ή εξωτερικά οποιδήποτε δημόσιου κτηρίου, η αστυνομία μπορεί να σε σταματήσει για εξακρίβωση στοιχείων και, εάν το κρίνει σκόπιμο, να σε συλλάβει. Αυτές τις αρμοδιότητες και δικαιοδοσίες τις έχουμε δώσει εμείς, μέσω του κράτους, για να διατηρείται η δημόσια τάξη. Διαφέρει ο χώρος του πανεπιστήμιου από οποιοδήποτε άλλο δημόσιο χώρο; Διαφέρουν κάτι οι καθηγητές του πανεπιστημίου από οποιοδήποτε άλλο δημόσιο υπάλληλο; Διαφέρουν κάτι οι φοιτητές από οποιοδήποτε άλλο πολίτη πάει να εξυπηρετηθεί από μια δημόσια υπηρεσία; Όχι.
Θεωρείς ότι το πανεπιστημιακό άσυλο προάγει, με κάποιο μαγικό τρόπο, την ελεύθερη έκφραση και την εξέλιξη της επιστήμης. Το γεγονός είναι, και αυτό το βλέπεις κυρίως στις πορείες που γίνονται ενάντια της κατάργησης του ασύλου, ότι δεν χρειάζεται να κρυφτείς μέσα στο πανεπιστήμιο για να εκφράσεις την άποψή σου. Εάν κάτι τέτοιο ίσχυε, το ΚΚΕ/ΚΝΕ/ΠΚΣ/ΠΑΜΕ δεν θα έκαναν πορείες. Δεν θα είχαμε προεκλογικές ομιλίες σε μέγαρα και πλατείες. Όλο το πολιτικό γίνεσθαι θα γινόνταν εντός των χώρων των πανεπιστημίων.
Το γεγονός είναι ότι τα άτομα στα οποία απευθύνεται το πανεπιστήμιο δεν αισθάνονται ασφάλεια, επειδή το άσυλο απαγορεύει την είσοδο της αστυνομίας. Αισθάνονται να απειλείται η ασφάλειά τους, επειδή χάρη στο άσυλο, χώροι του πανεπιστήμιου έχουν καταληφθεί από εξωπανεπιστημιακούς παράγοντες και έχουν μετατραπεί σε αυτοδιαχειριζόμενα στέκια. Και όταν ο καθηγητής που έχει απηυδήσει με την εικόνα αυτή επιχειρεί να κάνει κάτι, έρχεται αντιμέτωπος, στην καλύτερη με απειλές, στη χειρότερη με γροθιές. Επειδή τα κυλικεία έχουν γίνει στέκι για τα πρεζάκια και οι διάδρομοι σημείο συνάντησης για τους εμπόρους. Θες να σου βάλω εικόνες από την επιχείρηση της αστυνομίας στη γιάφκα της ΑΣΟΕ πέρσι; Και μετά να σου βάλω και τις καταγγελίες από ΕΑΑΚ, ΑΡΕΝ, ΠΚΣ, ΣΥΡΙΖΑ και δεν συμμαζεύεται, για το ότι η είσοδος της αστυνομίας στο πανεπιστήμιο απείλησε την σωματική ακεραιότητα των φοιτητών;
3ο και 4ο έτος κατέβαινα κέντρο την ημέρα του πολυτεχνείου. Μετά τις 9.00 το βράδυ η κίνηση μπροστά στο ΑΠΘ είχε απαγορευθεί. Η αστυνομία είχε παραταχθεί στο Παλέ Ντε Σπορ και τη ΔΕΘ, οι αντιεξουσιαστές στην Πολυτεχνική. Μεταλλικοί πίνακες ανακοινώσεων είχαν βγει στο δρόμο, από την πλευρά του πανεπιστημίου. Το ένα λεπτό οι αντιεξουσιαστές πετούσαν μολότοφ, οι αστυνομικοί υποχωρούσαν και οι αντιεξουσιαστές έβγαιναν από το πολυτεχνείο στο δρόμο, μέχρι τη διαχωριστική νησίδα. Το επόμενο, οι αστυνομικοί έριχναν κρότου-λάμψης και δακρυγόννα, οι αντιεξουσιαστές υποχωρούσαν, οι αστυνομικοί προχωρούσαν από το Παλέ προς τη νησίδα. Την επόμενη, τα μάρμαρα στην είσοδο ήταν κατεστραμμένα, οι διακοσμητικές πλάκες στο εσωτερικό είχαν αφαιρεθεί, ακόμα και το μπετονένιο παγκάκι είχε ξηλωθεί. Όλα είχαν γίνει πυρομαχικά που οι αντιεξουσιαστές πετούσαν κατά τη διάρκεια της βραδιάς στους αστυνομικούς. Δεν θα μιλήσω για τους προτζέκτορες που κλάπηκαν, αυτό θα μπορούσε να γίνει και οποιαδήποτε άλλη μέρα. Για ποιο λόγο η βάση των μπαχαλάκηδων ήταν το πανεπιστήμιο και όχι οποιοδήποτε άλλο κτήριο, εάν όχι για το άσυλο;
Μπορεί να έχεις αναγάγει τον αστυνομικό σε ιδεολογικό αντίπαλό σου. Προσωπικά, δεν αισθάνομαι κάτι διαφορετικό, εάν από δίπλα μου περάσει αστυνομικός, γιατρός ή κάποιος άνεργος. Και, η αλήθεια είναι, οι περισσότεροι άνθρωποι δεν νοιάζονται ιδιαίτερα για το εάν η αστυνομία μπαίνει ή όχι στο πανεπιστήμιο.
Οπότε, ναι, μπορείς να θεωρείς ότι η είσοδος της αστυνομίας στο πανεπιστήμιο επιβάλλει κάποιου είδος περιορισμό, άγχος και καταπίεση, στον φοιτητή που θέλει να σπουδάσει, το φοιτητή που θέλει να συνδικαλιστεί, το φοιτητή που θέλει να εργαστεί. Το γεγονός είναι ότι οι μαθητές πηγαίνουν στο σχολείο κανονικά, το ΚΚΕ έχει γραφεία κανονικά, η ΚΝΕ οργανώνει φεστιβάλ κανονικά, το ΠΑΜΕ οργανώνει πορείες κανονικά, ακόμα και τα ΕΑΑΚ είχαν κατεβάσει για δήμαρχο με το Πόλη Ανάποδα στη Θεσσαλονίκη και νομίζω πήραν και καμιά δυο έδρες στο δημοτικό συμβούλιο, οι γονείς μου πάνε στη δουλειά κανονικά. Τίποτα από τα παραπάνω δεν γίνεται εντός ασύλου και, κατά κάποιο περίεργο τρόπο, όλα τους λειτουργούν κανονικά. Το γεγονός, λοιπόν, είναι ότι το πανεπιστημιακό άσυλο δεν προστατεύει και δεν συνεισφέρει σε καμία έκφανση της ζωής σου. Και η είσοδος της αστυνομίας στο πανεπιστήμιο δεν θα εμποδίσει τους φοιτητές να σπουδάσουν, τους φοιτητές να συνδικαλιστούν, τους φοιτητές να εργαστούν.
Οπότε, κάνε μου εσύ μία λίστα με τα πανεπιστήμια που γίνονται χώροι πολεμικής σύρραξης ή που διαθέτουν γιάφκες με όπλα και ναρκωτικά, στο εξωτερικό. Γιατί, στην Ελλάδα, έχουμε πολλά τέτοια!
ΥΓ. Τα φοιτητικά σώματα ασφαλείας τα είχε προτείνει ο Γαβρόγλου, όσο ήταν Υπουργός Παιδείας. Για κάποιο περίεργο λόγο, δεν δούλεψαν. Οπότε, εάν είχα να υποθέσω, η Κεραμέως προσπαθεί, απλά, να προσεγγίσει διαφορετικά το ζήτημα, από ότι ο προκάτοχός της.
Το πανεπιστήμιο είναι ένα κτήριο, ίδιο με την εφορία, το δημαρχείο, το νοσοκομείο. Οι καθηγητές και οι φοιτητές είναι άνθρωποι, το ίδιο με το λογιστή, το δήμαρχο, το γιατρό, όσους πάνε να εξυπηρετηθούν σε μια δημόσια υπηρεσία. Εάν κυκλοφορείς εντός ή εξωτερικά οποιδήποτε δημόσιου κτηρίου, η αστυνομία μπορεί να σε σταματήσει για εξακρίβωση στοιχείων και, εάν το κρίνει σκόπιμο, να σε συλλάβει. Αυτές τις αρμοδιότητες και δικαιοδοσίες τις έχουμε δώσει εμείς, μέσω του κράτους, για να διατηρείται η δημόσια τάξη. Διαφέρει ο χώρος του πανεπιστήμιου από οποιοδήποτε άλλο δημόσιο χώρο; Διαφέρουν κάτι οι καθηγητές του πανεπιστημίου από οποιοδήποτε άλλο δημόσιο υπάλληλο; Διαφέρουν κάτι οι φοιτητές από οποιοδήποτε άλλο πολίτη πάει να εξυπηρετηθεί από μια δημόσια υπηρεσία; Όχι.
Θεωρείς ότι το πανεπιστημιακό άσυλο προάγει, με κάποιο μαγικό τρόπο, την ελεύθερη έκφραση και την εξέλιξη της επιστήμης. Το γεγονός είναι, και αυτό το βλέπεις κυρίως στις πορείες που γίνονται ενάντια της κατάργησης του ασύλου, ότι δεν χρειάζεται να κρυφτείς μέσα στο πανεπιστήμιο για να εκφράσεις την άποψή σου. Εάν κάτι τέτοιο ίσχυε, το ΚΚΕ/ΚΝΕ/ΠΚΣ/ΠΑΜΕ δεν θα έκαναν πορείες. Δεν θα είχαμε προεκλογικές ομιλίες σε μέγαρα και πλατείες. Όλο το πολιτικό γίνεσθαι θα γινόνταν εντός των χώρων των πανεπιστημίων.
Το γεγονός είναι ότι τα άτομα στα οποία απευθύνεται το πανεπιστήμιο δεν αισθάνονται ασφάλεια, επειδή το άσυλο απαγορεύει την είσοδο της αστυνομίας. Αισθάνονται να απειλείται η ασφάλειά τους, επειδή χάρη στο άσυλο, χώροι του πανεπιστήμιου έχουν καταληφθεί από εξωπανεπιστημιακούς παράγοντες και έχουν μετατραπεί σε αυτοδιαχειριζόμενα στέκια. Και όταν ο καθηγητής που έχει απηυδήσει με την εικόνα αυτή επιχειρεί να κάνει κάτι, έρχεται αντιμέτωπος, στην καλύτερη με απειλές, στη χειρότερη με γροθιές. Επειδή τα κυλικεία έχουν γίνει στέκι για τα πρεζάκια και οι διάδρομοι σημείο συνάντησης για τους εμπόρους. Θες να σου βάλω εικόνες από την επιχείρηση της αστυνομίας στη γιάφκα της ΑΣΟΕ πέρσι; Και μετά να σου βάλω και τις καταγγελίες από ΕΑΑΚ, ΑΡΕΝ, ΠΚΣ, ΣΥΡΙΖΑ και δεν συμμαζεύεται, για το ότι η είσοδος της αστυνομίας στο πανεπιστήμιο απείλησε την σωματική ακεραιότητα των φοιτητών;
3ο και 4ο έτος κατέβαινα κέντρο την ημέρα του πολυτεχνείου. Μετά τις 9.00 το βράδυ η κίνηση μπροστά στο ΑΠΘ είχε απαγορευθεί. Η αστυνομία είχε παραταχθεί στο Παλέ Ντε Σπορ και τη ΔΕΘ, οι αντιεξουσιαστές στην Πολυτεχνική. Μεταλλικοί πίνακες ανακοινώσεων είχαν βγει στο δρόμο, από την πλευρά του πανεπιστημίου. Το ένα λεπτό οι αντιεξουσιαστές πετούσαν μολότοφ, οι αστυνομικοί υποχωρούσαν και οι αντιεξουσιαστές έβγαιναν από το πολυτεχνείο στο δρόμο, μέχρι τη διαχωριστική νησίδα. Το επόμενο, οι αστυνομικοί έριχναν κρότου-λάμψης και δακρυγόννα, οι αντιεξουσιαστές υποχωρούσαν, οι αστυνομικοί προχωρούσαν από το Παλέ προς τη νησίδα. Την επόμενη, τα μάρμαρα στην είσοδο ήταν κατεστραμμένα, οι διακοσμητικές πλάκες στο εσωτερικό είχαν αφαιρεθεί, ακόμα και το μπετονένιο παγκάκι είχε ξηλωθεί. Όλα είχαν γίνει πυρομαχικά που οι αντιεξουσιαστές πετούσαν κατά τη διάρκεια της βραδιάς στους αστυνομικούς. Δεν θα μιλήσω για τους προτζέκτορες που κλάπηκαν, αυτό θα μπορούσε να γίνει και οποιαδήποτε άλλη μέρα. Για ποιο λόγο η βάση των μπαχαλάκηδων ήταν το πανεπιστήμιο και όχι οποιοδήποτε άλλο κτήριο, εάν όχι για το άσυλο;
Μπορεί να έχεις αναγάγει τον αστυνομικό σε ιδεολογικό αντίπαλό σου. Προσωπικά, δεν αισθάνομαι κάτι διαφορετικό, εάν από δίπλα μου περάσει αστυνομικός, γιατρός ή κάποιος άνεργος. Και, η αλήθεια είναι, οι περισσότεροι άνθρωποι δεν νοιάζονται ιδιαίτερα για το εάν η αστυνομία μπαίνει ή όχι στο πανεπιστήμιο.
Οπότε, ναι, μπορείς να θεωρείς ότι η είσοδος της αστυνομίας στο πανεπιστήμιο επιβάλλει κάποιου είδος περιορισμό, άγχος και καταπίεση, στον φοιτητή που θέλει να σπουδάσει, το φοιτητή που θέλει να συνδικαλιστεί, το φοιτητή που θέλει να εργαστεί. Το γεγονός είναι ότι οι μαθητές πηγαίνουν στο σχολείο κανονικά, το ΚΚΕ έχει γραφεία κανονικά, η ΚΝΕ οργανώνει φεστιβάλ κανονικά, το ΠΑΜΕ οργανώνει πορείες κανονικά, ακόμα και τα ΕΑΑΚ είχαν κατεβάσει για δήμαρχο με το Πόλη Ανάποδα στη Θεσσαλονίκη και νομίζω πήραν και καμιά δυο έδρες στο δημοτικό συμβούλιο, οι γονείς μου πάνε στη δουλειά κανονικά. Τίποτα από τα παραπάνω δεν γίνεται εντός ασύλου και, κατά κάποιο περίεργο τρόπο, όλα τους λειτουργούν κανονικά. Το γεγονός, λοιπόν, είναι ότι το πανεπιστημιακό άσυλο δεν προστατεύει και δεν συνεισφέρει σε καμία έκφανση της ζωής σου. Και η είσοδος της αστυνομίας στο πανεπιστήμιο δεν θα εμποδίσει τους φοιτητές να σπουδάσουν, τους φοιτητές να συνδικαλιστούν, τους φοιτητές να εργαστούν.
Οπότε, κάνε μου εσύ μία λίστα με τα πανεπιστήμια που γίνονται χώροι πολεμικής σύρραξης ή που διαθέτουν γιάφκες με όπλα και ναρκωτικά, στο εξωτερικό. Γιατί, στην Ελλάδα, έχουμε πολλά τέτοια!
ΥΓ. Τα φοιτητικά σώματα ασφαλείας τα είχε προτείνει ο Γαβρόγλου, όσο ήταν Υπουργός Παιδείας. Για κάποιο περίεργο λόγο, δεν δούλεψαν. Οπότε, εάν είχα να υποθέσω, η Κεραμέως προσπαθεί, απλά, να προσεγγίσει διαφορετικά το ζήτημα, από ότι ο προκάτοχός της.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,125 μηνύματα.
15-01-21
17:50
Το επιχείρημα έχω πληρώσει τις σπουδές μου, έμμεσα, και άρα κύριος είμαι και αποφασίζω γυρίζει και από την ανάποδη. Και εγώ πληρώνω φόρους και θέλω να αισθάνομαι ασφάλεια, όταν περπατάω στους χόρους του πανεπιστήμιου, είτε είναι 8.00 το πρωί ή 20.00 το βράδυ. Όταν βγαίνω από το σπίτι μου βλέπω αστυνομικούς να περπατάνε έξω, στο δρόμο βλέπω περιπολικά, πρέπει να αισθάνομαι κάποιο φόβο; Διατρέχω κάποιο κίνδυνο; Εάν όχι, τι ακριβώς θα μου κάνει ο αστυνομικός εντός του χώρου του πανεπιστήμιου;Οι γονείς του πλήρωσαν φόρους για τις σπουδές του, το αν αυτά θέλει να τα αφήσει να πάνε, σε επιδερμική ανάλυση έστω, "στο βρόντο", είναι καθαρά δικό του θέμα.
Ναι, γιατί όμως; Και τι ακριβώς διαφέρει το να μπαίνει η αστυνομία στους χώρους του πανεπιστήμιου με το να έχεις ειδική δύναμη που θα ασχολείται με τα πανεπιστήμια; Γιατί δεν διαφωνείς να έχει ειδική δύναμη για τη δίωξη ναρκωτικών ή το ηλεκτρονικό έγκλημα;Διαφωνώ με την πανεπιστημιακή αστυνομία εντός του campus. Κανένας δεν αφαίρεσε το δικαίωμα από την αστυνομία/πυροσβεστική να εισέλθουν εντός των πανεπιστημιακών χώρων. Οι κυβερνήσεις δεν έπαιρναν το κοινωνικό κόστος να το κάνουν.
Όταν η είσοδος της αστυνομίας στα πανεπιστήμια ξεκινάει μια ολόκληρη και αρκετά εκτεταμένη πολιτική συζήτηση, ομάδες "φοιτητών" απειλούν να χτίσουν τον πρύτανη που κάλεσε την αστυνομία, το να υποστηρίζεις ότι το υπάρχον μοντέλο είναι εντάξει και λειτουργεί καλά είναι σιωπηρή αποδοχή και υποστήριξη των έκνομων πράξεων που γίνονται.
Για ποιο λόγο εξομοιώνεις την οποιαδήποτε ανάληψης ευθύνης από τον φοιτητή με πιστόλι στον κρόταφο; Με το πιστόλι στον κρόταφο θα ήταν κάποιος που έχει φτάσει 10ο έτος, χρωστάει 10 μαθήματα και του λένε ότι εάν δεν τα περάσει στην επόμενη εξεταστική φεύγει. Οι μεταβατικές διατάξεις του νομοσχεδίου που παρουσίασε το Υπουργείο είναι ιδιαίτερα ευνοϊκές, ακριβώς για να μην οδηγήσει σε δύσκολη θέση του αιώνιους.Γενικά το να έχεις τον άλλον με το "πιστόλι στον κρόταφο" μία ζωή, δεν είναι και το πιο αποτελεσματικό δείγμα προόδου.
Ο σκοπός του νομοσχεδίου είναι να λύσει το πρόβλημα των αιώνιων φοιτητών, όχι να τιμωρήσει τους υπάρχοντες αιώνιους φοιτητές.
Σε καμία περίπτωση το άσυλο δεν είναι το μόνο πρόβλημα. Είναι σημαντικό, δεν είναι το μόνο. Μέχρι στιγμής η Κεραμέως έχει φέρει-ετοιμάζεται να φέρει με σειρά σπουδαιότητας:Μια μεταρρύθμιση οφείλει να εφαρμοστεί όταν αυτή θα προσφέρει σημαντικά και όχι για τα ψηφαλάκια. Αυτή τη στιγμή η Κεραμέως εκπληρώνει τις προσδοκίες των ακρο/δεξιών ψηφοφόρων. Τίποτα περισσότερο. Βαφτίστηκε εσφαλμένα ότι το μοναδικό πρόβλημα της τριτοβάθμιας είναι το άσυλο.
1) Κατάργηση ασύλου-Πανεπιστημιακή αστυνομία
2) Εισαγωγή βάσης στις Πανελλήνιες
3) Αξιολόγηση εκπαιδευτικών (με επιφύλαξη σε τι στάδιο βρίσκεται)
4) Όριο φοίτησης
5) Ηλεκτρονική ψηφοφορία για τους εκπροσώπους των καθηγητών
6) Αναγνώριση επαγγελματικών δικαιώματων από χώρες της ΕΕ (νόμος κολλεγίων)
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,125 μηνύματα.
15-01-21
11:22
Σε εμένα και εσένα δεν θα δώσει λογαριασμό. Στο Πανεπιστήμιο θα δώσει. Αντιλαμβάνεσαι όμως ότι το "ό,τι θέλω κάνω και λογαριασμό δεν δίνω" δεν αποτελεί σοβαρό επιχείρημα.Όσο για τα χρόνια φοίτησης, ο άλλος μπορεί να θέλει να κάνει ό,τι του καπνίσει δεν θα δώσει σε εμένα ή εσένα λογαριασμό.
Εάν δεν έχεις πρόβλημα να μπαίνει η αστυνομία στα Πανεπιστήμια, να σταματάει και να διώκει αξιόποινες πράξεις, εάν δεν σε ενοχλεί να σταματήσει το ναρκεμπόριο στα πανεπιστημιακά campus, τι ακριβώς σε ενοχλεί στην πανεπιστημιακή αστυνόμευση; Περιγράφεις ότι είσαι εντάξει με ό,τι συνεπαγέται η ψήφιση και εφαρμογή του νόμου, αλλά διαφωνείς με το νόμο;NOMOΣ ΥΠ’ ΑΡΙΘΜ. 4485 ΦΕΚ Α’ 114/04.08.2017
3. Εντός των χώρων των Α.Ε.Ι. οι δημόσιες αρχές ασκούν όλες τις κατά νόμο αρμοδιότητές τους, συμπεριλαμβανομένης της επέμβασης λόγω τέλεσης αξιόποινων πράξεων.
Αυτός ο νόμος ίσχυε το 2017. Εγώ βλέπω ανικανότητα των κυβερνήσεων να τον εφαρμόσουν.
Ωστόσο ακόμη και τώρα τα μπλε στρουμφάκια διαστρεβλώνουν την αλήθεια.
Η ερώτηση πρέπει να απαντηθεί από τους φοιτητές των φυσικομαθηματικών σχολών. πχ.Μαθηματικό Θεσ/νικης έχουν μο κοντά στα 6 χρόνια. Θες όριο σπουδών ; Χρηματοδότησε και άλλαξε τους οδηγούς σπουδών. Θες όριο σπουδών ; Κάνε 2 πραγματικά 6 μηνα με διακοπές Χριστούγεννα, Πάσχα και 15 μέρες το καλοκαίρι.
ΥΓ : TU Dortmund, υπήρχαν φύλακες που κυκλοφορούσαν με κίτρινα γιλέκα στο campus του πανεπιστημίου. Η αστυνομία έμπαινε και μπαίνει κατόπιν εντολής. Το ίδιο επιτρεπόταν και στην Ελλάδα, αλλά κάποιοι ήταν και είναι ανίκανοι.
ΥΓ1 : Το ότι η πρακτική είναι προαιρετική, δεν σημαίνει ότι πρέπει να παράγουμε φοιτητές που έιναι σπίτι-σχολή - σπίτι. Εκτός και εάν είναι αυτός ο στόχος της κυβέρνησης. Στις φοιτητικές ομάδες που συμμετέχουν σε διαγωνισμούς επιτρέπεται να συμμετέχουν φοιτητές ; Εκείνοι αφιερώνουν χρόνο σε ένα πρότζεκτ είναι λογικό να τελειώσουν αργότερα.
Πάντως η σύγκριση ενός φοιτητή που τελείωσε στα 5 χρόνια με την σύγκριση κάποιου που τελείωσε στα 6 χρόνια με 1 χρόνο πρακτική ή κάποιο πρότζεκτ είναι σαν να κλέβεις εκκλησία. Εννοείται ότι ο δεύτερος έχει προβάδισμα.
Ολόκληρος οργανισμός στην Γερμανία, DAAD , επιδοτεί τις πρακτικές.
Το επιχείρημα, "εάν θέλουν να κάνουν αυτό, πρώτα ας διορθώσουν εκείνο" το έχουμε ακούσει, κάθε φορά που πάει να εφαρμοστεί μεταρρύθμιση, οποιουδήποτε είδους. Είναι το ίδιο με το να λες "μια χαρά είναι η κατάσταση, δεν θέλω να αλλάξει τίποτα".
Και εγώ, και εσύ και ο @Ryuzaki ξέρουμε πάρα πολύ τι ενέργειες μπορούν και γίνονται άπαξ κάποιος φοιτητής γίνει επί πτυχίω. Απεριόριστα μαθήματα στις δηλώσεις μαθημάτων, κόντρα εξεταστικές, "κατ' ιδίαν επίδειξη γραπτών". Πέντε χρόνια στη σχολή, δεν θυμάμαι να υπήρξε μία χρονιά που δεν έγιναν συνδικαλιστικές δράσεις για την "καθηγητική αυθαιρεσία", τα "μαζικά κοψίματα", τον "κόπο και τον ιδρώτα των γονιών μας". Όταν μου λες ότι το όριο φοίτησης δεν πρέπει να εφαρμοστεί, γιατί υπάρχουν καθηγητές που δεν καταλαβαίνουν, εγώ σου λέω ότι όταν εφαρμοστεί το όριο φοίτησες, ακόμα και οι καθηγητές θα καταλάβουν.
Το ότι η πρακτική είναι προαιρετική, σημαίνει ότι εάν θέλεις να κάνεις, οφείλεις να κοιτάξεις και να την εναρμονίσεις στο πρόγραμμά σου. Πέρα του ότι η πρακτική είναι 2-3 μήνες, συνήθως γίνεται το καλοκαίρι και, άρα, δεν επιδράει ουσιαστικά στη φοίτησή σου. Εκτός εάν θέλεις να μου πεις ότι οι φυσικομαθηματικές σχολές πάνε και κάνουν 72 εβδομάδες (1 χρόνο και κάτι) υποχρεωτική διδασκαλία σε σχολεία, πριν πάρουν πτυχίο....
Και, στην τελική, αφού φέρνεις παραδείγμα από Πανεπιστήμια σε άλλες χώρες, για το πώς είναι οι σπουδές εκεί, η αστυνομία, οι παροχές κτλπ, γιατί κάνεις γαργάρα ότι στα Πανεπιστήμια στο εξωτερικό όχι μόνο υπάρχει όριο φοίτησης, όχι μόνο είναι πολύ πιο αυστηρό από αυτό που νομοθετείται εδώ, αλλά στο εξωτερικό έχεις όριο στο πόσες φορές δικαίουσαι να εξεταστείς σε ένα μάθημα;
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,125 μηνύματα.
15-01-21
08:12
Η πρακτική είναι προεραιτική, με εξαίρεση ελάχιστα τμήματα. Εξακολουθείς να μην απαντάς τι πρόβλημα μπορεί να αντιμετωπίσει ένας φοιτητής και να μην μπορέσει να βγάλει μια τετραετή σχολή σε 6 έτη.χαχαχαχα
Αρχικά δεν υπάρχει μόνο το διάλειμμα για την ελληνική μπανανία και προφανώς και δεν αναφερόμουν σε αυτό που κάποιοι νομίζουν.
Υπάρχουν και οι πρακτικές οι οποίες μπορούν να διαρκέσουν από 8 έως 72 εβδομάδες. Και δεν μπορείς να κάνεις διακοπή σπουδών για λόγους που απαιτεί το κράτος υποδοχής. Είναι κάποια λεπτά πράγματα που κάποιοι δεν τα έχουν καν δει.
Τι είναι η Κερα(π)έως ; Βρε θα βγουν οι κορμοράνοι στον Βοτανικό. Μην τα γράφετε αυτά.
Θεωρείται πρόοδος των ελληνικών πανεπιστημίων το ανώτατο όριο φοίτησης ; Θεωρείται πρόοδος τα ιδ.κολλέγια ; Θεωρείται πρόοδος η ισοτίμηση των κολλεγίων με τα πολυτεχνεία ; Θεωρείται πρόοδος η πανεπιστημιακή αστυνομία ;
1000 μόνιμες θέσεις αστυνομικών έχουν ανάγκη τα ελληνικά πανεπιστήμια.
Τι ξέρουν μωρέ οι Γερμανοί που επενδύουν στην έρευνα ; Έρευνα αυτοί, αστυνομία εμείς. Έτσι λειτουργεί η ελληνική αριστεία
Όλα αυτά θα μπορούσε να τα περάσει μόνο ένας άσχετος με την Παιδεία και αυτή είναι η ίδια η υπουργός. Όπως είπε 17 παιδιά μο σε κάθε τάξη. Πετάει ο γάϊδαρος ; Πετάει
Έτσι θα γίνει ξαφνικά και η ισοτίμηση πτυχίων των κολλεγίων και κάποιος με μερικές χιλιάδες θα γίνεται σε μια νυκτί γιατρός.
Το πρόβλημα της αριστείας είναι ότι απεχθάνεται το δημόσιο σύστημα και οδηγείται στην καταστροφή. Ευτυχώς κάτι ξέρουν οι Ευρωπαίοι που επενδύουν στη δημόσια εκπαίδευση και στα δημόσια πανεπιστήμια.
ΥΓ : Είχαν ξεκινήσει πριν 1-2 χρόνια, κάποιοι φιλελεύθεροι του φόρουμ και έγραφαν ότι πρέπει να ανοίξουν ιδ.κολλέγια για να αναβαθμιστεί η Παιδεία. Ακόμα περιμένω να μου απαντήσουν σε ποια ευρωπαϊκή χώρα τα ιδ.κολλέγια πέτυχαν.
Και, εάν θες να αρχίσεις να συγκρίνεις τα Ελληνικά με Ευρωπαϊκά Πανεπιστήμια, πες μου 1 Ευρωπαϊκό Πανεπιστήμιο που η αστυνομία δεν μπορεί να μπει, γιατί υπάρχει νομοθετημένο άσυλο ανομίας. Και μετά θα σου πω εγώ ποιες προοδευτικές δυνάμεις έσκουζαν όταν πέρασε με νόμο η κατάργηση του ασύλου.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,125 μηνύματα.
14-01-21
22:49
Διακοπή σπουδών μπορείς να κάνεις και εδώ... και δεν λογίζεται σαν χρόνος φοίτησης.Ποιο πανεπιστήμιο της Γερμανίας ;
Γιατί γνωρίζω αποφοίτους 7ο και 8ο έτος οι οποίοι είχαν σταματήσει τις σπουδές για να κάνουν διάλειμμα.
Φέρνουνε το 1.5ν, με στρογγυλοποίηση προς τα πάνω για 5ετείς σχολές. Δίνουν x2 bonus για εργαζόμενους με 20 ώρες την εβδομάδα, 4 ώρες την ημέρα, δηλαδή ημιαπασχόληση. Η διακοπή φοίτησης υπήρχε και υπάρχει για όποιον αντιμετωπίζει σοβαρά προσωπικά προβλήματα. Ως μεταβατική διάταξη, οι φοιτητές που είναι ήδη γραμμένοι στις σχολές, ξεκινάνε με μηδενισμένο το κοντέρ. Τι δικαιολογία έχει κάποιος για να μην μπορεί να βγάλει μια τετραετή σχολή σε 6 χρόνια, 12 εάν δουλεύει ημιαπασχόληση;
Προσωπικά έχω αμφιβολίες για το εάν θα μπορέσει να εφαρμοστεί. ΕΑΑΚ, ΑΡΕΝ, ΠΚΣ θα είναι το πρώτο μεγάλο αγκάθι. Τα συλλογικά όργανα των Πανεπιστημίων, είτε υπό τον φόβο τραμπουκισμών, είτε για πολιτικές σκοπιμότητες, θα είναι το δεύτερο αγκάθι. Μια ενδεχόμενη αλλαγή Κυβέρνησης, που θα αποφασίσει να ακυρώσει το νόμο θα είναι το τρίτο. Και οι τρεις αυτοί λόγοι έχουμε δει, ξανά και ξανά, πώς καταφέρνουν να κρατάνε τη Δημόσια Παιδεία στο βούρκο.
Είχες ρωτήσει γιατί η Κεραμέως είναι η καλύτερη Υπουργός που πέρασε από το Παιδείας. Τα νομοσχέδια που περνάει, το ένα μετά το άλλο είναι ο λόγος. Αλλαγές που έπρεπε να είχαν περάσει χρόνια πριν, αλλαγές που πέρασαν και δεν εφαρμόστηκαν, αλλαγές που πέρασαν και ακυρώθηκαν, έρχονται όλες μαζεμένες. Και φέρουν όλες την υπογραφή Κεραμέως.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,125 μηνύματα.
15-06-19
15:49
Προφανώς δεν ξέρεις καν τα βασικά, για αυτό τα λες αυτά. Μετά το ν+2 οι φοιτητές χάνουν ούτως ή άλλως όλα τα φοιτητικά προνόμια(μειωμένο εισιτήριο, δωρεάν βιβλία, σίτιση, στέγαση)με νόμο που ισχύει από το 1982. Εξάλλου το γενικό λογιστήριο του κράτους(για τον ίδιο λόγο που γράφω από πάνω)έχει αποφανθεί ότι το κόστος των λεγόμενων αιώνιων φοιτητών είναι μηδενικό. Για αυτό και όλα τα προηγούμενα χρόνια ουδέποτε οι δανειστές απαίτησαν τέτοιο νόμο(αν κόστιζαν το παραμικρό φυσικά θα ζητούσαν οι ίδιοι τη διαγραφή των ''αιωνίων''), μόνο η Νδ όποτε γίνεται κυβέρνηση το επιδιώκει( ιδεολογική εμμονή προφανώς)και το έχει επιχειρήσει στο παρελθόν(1979,1991,2006,2014)χωρίς ποτέ να το πετύχει.
Μια χαρά δωρεάν σίτιση παίρνουν οι over ν+2. Όσο για την στέγαση, μου μιλάς για το τι θα έπρεπε να συμβαίνει και όχι για το τι συμβαίνει. Κάνε μια αναζήτηση για τις εστίες του ΑΠΘ και τις καταγγελίες ότι πάνε να μπούνε 1ετείς σε δωμάτια που δικαιούνται και τους βγάζουν σούμπιτους οι παλαιοί ένοικοι, με το έτσι θέλω. Και μετά φέρε μια βόλτα από τα site της ΕΑΑΚ ανά την Ελλάδα, να δεις οργανωμένες δράσεις για τον "επαναπατρισμό" φοιτητών over ν+2, που τους πέταξαν από την εστία.
Αυτή τη στιγμή το Δημόσιο Πανεπιστήμιο και γενικά η Τριτοβάθμια Εκπαίδευση στην Ελλάδα είναι (ακόμα) ένα ξέφραγκο αμπέλι. Οι μόνοι που θέλουν να το διατηρήσουν ως έχει, είναι αυτοί που με τον έναν ή αλλο τρόπο επωφελούνται της κατάστασης. Έχει οποιοδήποτε σοβαρό λόγο, για να μην τελειώσεις στα ν+2; Αποτελείς την εξαίρεση και όχι τον κανόνα. Η εξαίρεση μπορεί νομικά να προβλεφθεί και προστατευτεί. Αλλά δεν γίνεται στο όνομα της εξαίρεσης να μπαχαλεύεται όλη η κατάσταση. Η Ανώτατη Εκπαίδευση αποτελεί κρατική επένδυση. Όχι τετραετείς διακοπές...
Πέραν αυτού, εάν θες να το γυρίσεις σε πολιτικού ύφους κουβέντα, έχεις το ελεύθερο. Μπορώ και εγώ να αρχίσω να κράζω μέτρα του ΣΥΡΙΖΑ της τετραετίας μέχρι αύριο το βράδυ. Αλλά το ζήτημα είναι εάν συμφωνείς ή όχι με την θέσπιση ανώτατου ορίου σπουδών και γιατί. Το αν σε αυτό συμφωνεί ή όχι η εκάστοτε κυβέρνηση είναι εκτός θέματος και υπάρχει μάλιστα αντίστοιχη θεματική ενότητα, να βγάλεις τα σώψυχά σου.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,125 μηνύματα.
14-06-19
12:16
DumeNuke, θεωρείς τα 26-27 μεγάλη ηλικία για να βγει κανείς να δουλέψει;
Θεωρώ ότι 26 χρονών είναι μεγάλη ηλικία για κάποιον να σπουδάζει προπτυχιακά, προκειμένου να βγει να εργαστεί. Εσύ συσχετίζεις την ηλικία με την αγορά εργασίας, εγώ τη συσχετίζω με τις σπουδές, τις οποίες θεωρώ μέσο για την αγορά εργασίας.
Το πότε θα βγει κάποιος να εργαστεί, είναι δικό του θέμα και δεν μου πέφτει λόγος. Εάν όμως για να εργαστεί, θέλει να έχει σπουδάσει πρώτα, σε ένα δημόσιο πανεπιστήμιο, το οποίο χρηματοδοτείται εξ ολοκλήρου από το κράτος, τότε μου πέφτει λόγος για το τι και πώς θα το κάνει.
Εν πάση περιπτώση, το δέντρο είναι η ηλικία του πότε θα βγεις στην αγορά, το δάσος είναι το μπάχαλο που επικρατεί στην τριτοβάθμια εκπαίδευη και που ορισμένοι θέλουν να διατηρήσουν, γιατί τους ευνοεί. Το πανεπιστήμιο δεν μπορεί να είναι ξέφραγκο αμπέλι, λίμνη αιωνίων και κακώς έχει συσχετιστεί με ζωάρες και κραιπάλες. Εάν οι φοιτητές σοβαρευτούν και αναγνωρίσουν ότι μπήκαν στο πανεπιστήμιο για να σπουδάσουν πρωτίστως και δευτερευόντως να κάνουν οτιδήποτε άλλο (και όχι να λένε ότι σπουδάζουν και πρωτίστως να ασχολούνται με άλλα πράγαμτα), τότε μια χαρά βγαίνουν όλες οι σχολές, όχι σε ν+2, αλλά σε ν χρόνια.
Για να το αντιγυρίσω λοιπόν, θεωρείς ότι κάποιος χρειάζεται περισσότερο από ν+2 χρόνια για να τελειώσει μια τριτοβάθμια σχολή και γιατί;
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,125 μηνύματα.
13-06-19
19:35
ν+2 σημαίνει ότι εάν η σχολή σου έχει 4 προβλεπόμενα έτη (δηλαδή 8 προβλεπόμενα εξάμηνα), με τη συμπλήρωση του 6ου έτους (12ου εξαμήνου) διαγράφεσαι αυτοδικαίως από τη σχολή. Αυτό συνεπάγεται ότι εάν κάποιος ΔΕΝ διάγει φοιτητική ζωή (πχ βρήκα εξάμηνη δουλειά στο γραφείο ενός γνωστού του πατέρα μου και προτίμησα να πάω εκεί) έχει δύο επιλογές:
1) Να διακόψει τη φοιτητική του ιδιότητα με αναστολή σπουδών, όποτε δεν αυξάνονται τα εξάμηνα και άρα μπορεί να ξεπεράσει το ν+2 από την ημερομηνία εγγραφής του ΑΛΛΑ δεν απολαμβάνει φοιτητικές ιδιότητες (μειωμένο κόμιστο σε ΚΤΕΛ και συγκοινωνίες) καθώς επιστρέφει το πάσο
2) Να μην διακόψει τη φοιτητική ιδιότητα και να μετράει εξάμηνα.
Δεδομένου ότι ήρθα σε επαφή με ένα σημαντικά μεγάλο πλήθος φοιτητών όσο ήμουν στη σχολή, στατιστικά ΔΕΝ υπάρχουν φοιτητές οι οποίοι ασχολούνται σοβαρά με τη σχολή τους, κάνουν το οτιδήποτε άλλο ταυτόχρονα και δεν μπορούν να τελειώσουν στο ν+2. Υπάρχουν ορισμένες περιπτώσεις, ελάχιστες, για τις οποίες όντως χρειάζεται περισσότερος χρόνος, αλλά αποτελούν την εξαίρεση, η οποία μπορεί να προβλεφθεί νομικά, και όχι τον κανόνα.
Οι περισσότεροι που δεν τελειώνουν στα ν+2, σε μεγάλο ποσοστό δεν είχαν επαφή με τη σχολή στα πρώτα 3-4 χρόνια και προς το τέλος τους ανασκούμπωσαν οι γονείς τους.
Δεδομένου ότι οι σπουδές αποτελούν μια μεγάλη επένδυση από πλευράς του κράτους προς τους φοιτητές (αφού παρέχεται δωρέαν, έστω και με τα προβλήματα που προκύπτουν από την υποχρηματόδοτηση),οι φοιτητές οφείλουν να την εκτιμούν και να την αξιοποιούν αναλόγως. Αυτή τη στιγμή, με την πρόφαση ότι η οικονομική κατάσταση επιβάλλει σε πολλούς φοιτητές να εργάζονται και ότι είναι αδύνατο να τελειώσεις κάποιος ακόμα και στο ν+2, υπάρχει μια μεγάλη λίμνη από αιώνιους και αιωνόβιους φοιτητές, οι οποίοι επωφελούνται αδίκως φοιτητικά προνόμια, τα οποία στοιχίζουν στο κοινωνικό σύνολο. Ενδεικτικά, το μειωμένο κόμιστρο για μετακινήσεις των φοιτητών, ΔΕΝ μπαίνει από την τσέπη του ΟΑΣΘ και των ΚΤΕΛ, από συγχρηματοδοτείται από κονδύλιο του Υπ. Παιδείας.
Συνοπτικά, η ΔΩΡΕΑΝ τριτοβάθμια εκπαίδευση κοστίζει πόρους στον κρατικό προϋπολογισμό και είναι καιρός πλέον να μπει μια τάξη.
Κατόπιν αυτού, δεδομένου ότι η ΝΔ επί Σαμαρά δεν κατάφερε να το εφαρμόσει (δεδομένου ότι τα ίδια τα πανεπιστήμια το αρνήθηκαν, αφού χρηματοδοτούνται, μεταξύ άλλοις, από τους φοιτητές που παρουσιάζουν στους καταλόγους τους) είναι πρακτικά αδύνατον κυβέρνηση του Μητσοτάκη να μπορέσει να το ολοκληρώσει. Προσωπική εκτίμηση, εάν η ΝΔ βγει πρώτη και αυτοδύναμη, θα εξαγγείλει το ν+2, προκειμένου να διαπραγματευτεί και να περάσει το 2*ν. Εάν κάποιος τώρα μπορεί σοβαρά να υποστηρίξει ότι δεν μπορεί να τελειώσει μια γαμημένη σχολή σε 8 χρόνια και θεωρεί ότι είναι λογικό να τον χρεώνεται το κράτος για 8 χρόνια ως φοιτητή, προκειμένου να βγει στα 26-27 του (+1 χρόνο στρατό οι άνδρες) για να δουλέψει, πραγματικά, πρέπει να καταλάβουμε τι σημαίνει το ΔΩΡΕΑΝ ΚΡΑΤΙΚΩΣ παρεχόμενο προϊόν.
1) Να διακόψει τη φοιτητική του ιδιότητα με αναστολή σπουδών, όποτε δεν αυξάνονται τα εξάμηνα και άρα μπορεί να ξεπεράσει το ν+2 από την ημερομηνία εγγραφής του ΑΛΛΑ δεν απολαμβάνει φοιτητικές ιδιότητες (μειωμένο κόμιστο σε ΚΤΕΛ και συγκοινωνίες) καθώς επιστρέφει το πάσο
2) Να μην διακόψει τη φοιτητική ιδιότητα και να μετράει εξάμηνα.
Δεδομένου ότι ήρθα σε επαφή με ένα σημαντικά μεγάλο πλήθος φοιτητών όσο ήμουν στη σχολή, στατιστικά ΔΕΝ υπάρχουν φοιτητές οι οποίοι ασχολούνται σοβαρά με τη σχολή τους, κάνουν το οτιδήποτε άλλο ταυτόχρονα και δεν μπορούν να τελειώσουν στο ν+2. Υπάρχουν ορισμένες περιπτώσεις, ελάχιστες, για τις οποίες όντως χρειάζεται περισσότερος χρόνος, αλλά αποτελούν την εξαίρεση, η οποία μπορεί να προβλεφθεί νομικά, και όχι τον κανόνα.
Οι περισσότεροι που δεν τελειώνουν στα ν+2, σε μεγάλο ποσοστό δεν είχαν επαφή με τη σχολή στα πρώτα 3-4 χρόνια και προς το τέλος τους ανασκούμπωσαν οι γονείς τους.
Δεδομένου ότι οι σπουδές αποτελούν μια μεγάλη επένδυση από πλευράς του κράτους προς τους φοιτητές (αφού παρέχεται δωρέαν, έστω και με τα προβλήματα που προκύπτουν από την υποχρηματόδοτηση),οι φοιτητές οφείλουν να την εκτιμούν και να την αξιοποιούν αναλόγως. Αυτή τη στιγμή, με την πρόφαση ότι η οικονομική κατάσταση επιβάλλει σε πολλούς φοιτητές να εργάζονται και ότι είναι αδύνατο να τελειώσεις κάποιος ακόμα και στο ν+2, υπάρχει μια μεγάλη λίμνη από αιώνιους και αιωνόβιους φοιτητές, οι οποίοι επωφελούνται αδίκως φοιτητικά προνόμια, τα οποία στοιχίζουν στο κοινωνικό σύνολο. Ενδεικτικά, το μειωμένο κόμιστρο για μετακινήσεις των φοιτητών, ΔΕΝ μπαίνει από την τσέπη του ΟΑΣΘ και των ΚΤΕΛ, από συγχρηματοδοτείται από κονδύλιο του Υπ. Παιδείας.
Συνοπτικά, η ΔΩΡΕΑΝ τριτοβάθμια εκπαίδευση κοστίζει πόρους στον κρατικό προϋπολογισμό και είναι καιρός πλέον να μπει μια τάξη.
Κατόπιν αυτού, δεδομένου ότι η ΝΔ επί Σαμαρά δεν κατάφερε να το εφαρμόσει (δεδομένου ότι τα ίδια τα πανεπιστήμια το αρνήθηκαν, αφού χρηματοδοτούνται, μεταξύ άλλοις, από τους φοιτητές που παρουσιάζουν στους καταλόγους τους) είναι πρακτικά αδύνατον κυβέρνηση του Μητσοτάκη να μπορέσει να το ολοκληρώσει. Προσωπική εκτίμηση, εάν η ΝΔ βγει πρώτη και αυτοδύναμη, θα εξαγγείλει το ν+2, προκειμένου να διαπραγματευτεί και να περάσει το 2*ν. Εάν κάποιος τώρα μπορεί σοβαρά να υποστηρίξει ότι δεν μπορεί να τελειώσει μια γαμημένη σχολή σε 8 χρόνια και θεωρεί ότι είναι λογικό να τον χρεώνεται το κράτος για 8 χρόνια ως φοιτητή, προκειμένου να βγει στα 26-27 του (+1 χρόνο στρατό οι άνδρες) για να δουλέψει, πραγματικά, πρέπει να καταλάβουμε τι σημαίνει το ΔΩΡΕΑΝ ΚΡΑΤΙΚΩΣ παρεχόμενο προϊόν.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,125 μηνύματα.
15-11-15
01:42
Δηλαδή αν κάποιος θέλει να παρακολουθήσει χωρίς να έχει περάσει σε κάποια σχολή θα του το απαγορεύσεις; Ωραία δωρεάν παιδεία. Το μόνο που είχε καταφέρει η καταστολή όταν εφαρμόστηκε από τη ΝΔ ήταν μεγαλύτερες εντάσεις. Γιατί το άσυλο έχει κατακτηθεί με ΑΓΩΝΕΣ ΚΑΙ ΑΝΗΚΕΙ ΣΕ ΟΛΟ ΤΟ ΛΑΟ.
Μαλακία κάνω που κάθομαι και απαντάω εδώ πέρα, πετάγομαι στο προποτζίδικο απέναντι να παίξω κάνα κίνο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,125 μηνύματα.
14-11-15
17:54
Σε ρωτάω που εξυπηρετεί να τους διαγράψεις αφού ούτως ή αλλως όποιος θέλει μπαινει στο πανεπιστημιο
Και τώρα με προκαλείς να μιλήσω για πανεπιστημιακή φύλαξη και είσοδο στο campus μόνο με φοιτητικό πάσο, για να αρχίσεις τις υστερίες σου περί ελευθερίας και αποτίναξης κάθε μορφής ελέγχου.
Ας είναι, με κάλυψε πλήρως η Λενώ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,125 μηνύματα.
14-11-15
16:41
Υπάρχει κανένα στοιχείο που να λέει ότι τα παιδιά που ασχολούνται με την πολιτική αργούν περισσότερο να τελειώσουν την σχολή τους από τους υπόλοιπους; Γιατι αν διαγράφονταν δεν θα μπορούσαν να πηγαίνουν στις σχολές να κάνουν συνδικαλισμό; Εφόσον λες οτι δεν τους ενδιαφερει να τελειωσουν.
Ε ρε φίλε, όσο να το κάνεις, έχει βγει προς τα έξω η βρώμα ότι οι φοιτητοπατέρες καθυστερούν να διεκπαιρεώσουν τις σπουδές τους. Το τραπεζάκι, οι συνελεύσεις, οι εκλογές, τα πάρτυ, οι πορείες και οι λοιπές "διεργασίες" απαιτούν πολύ χρόνο, ο οποίος αφαιρείται από ώρες αμφιθεάτρου και προσωπικού διαβάσματος.
Και, δεν ξέρω τι σκάλωμα έχετε φάει, αλλά η λέξη "φοιτητικός συνδικαλισμός" αναφέρεται... Ναι! Σε φοιτητές! Κανείς δεν μπορεί να σας εμποδίσει να συνεχίζετε να έρχεστε στις συνελεύσεις και αφού τελειώσετε τη σχολή, απλώς δεν ξέρω πόσο θετικό θα ήτανε για το "κίνημα", να βλέπουν οι φοιτητές 35 χρονών μαντράχαλους, να έχουν τελειώσει τη σχολή και να μην έχουν τίποτα καλύτερο να κάνουν με τη ζωή τους από το να μπουν σε μια φοιτητική συνέλευση...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.