Μάρκος Βασίλης
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών, Διδακτορικός και μας γράφει απο Καισαριανή (Αττική). Έχει γράψει 1,871 μηνύματα.
30-11-20
09:02
To να γράφεις αποδωτικά κώδικα έχει να κάνει με την εμπειρία. Οι γλώσσες προγραμματισμού είναι σαν τις φυσικές υπό το πρίσμα του όσο περισσότερο τις εξασκείς, τόσο πιο fluently θα τις μιλάς. Και δεν σχεδιάζεις αλγόριθμους στον εξω-ακαδημαικό κόσμο, χρησιμοποιείς έτοιμα και συγκεκριμμένα εργαλεία για να παράγεις συγκεκριμμένα αποτελέσματα. Μην αναφέρω καν όλες τις άλλες γνώσεις πληροφορικής που θα χρειαστείς (τα έγραψα και προηγουμένως), και μην αναφέρω επίσης πως η μισή δουλειά στον προγραμματισμό είναι να μάθεις να δουλεύεις με άλλα άτομα, skill που μαθαίνεται καλύτερα σε σχολές πληροφορικής όταν σας ανατίθενται ομαδικά projects. Η εικόνα που έχουν πολλοί, του lone wolf προγραμματιστή που κάθεται όλη μέρα στο αγαπημένο του IDE και γράφει κώδικα είναι ψευδής.
Μπορεί να σε υποστηρίξει άρτια και ο τρόπος σκέψης που παίρνεις από Νομική, από Φιλολογία, από Παιδαγωγικά και γενικά από όλες τις επιστήμες. Πραγματικά διαβάζω που λένε, και το λέω γενικά και όχι συγκεκριμμένα στον Μάρκο Βασίλη, ότι είναι στο χέρι του καθενός να εφαρμόσει την "μαθηματική του σκέψη", λες και μιλάμε για μαθηματικά Γυμνασίου όπου μάθαινες μια φόρμουλα και μετά πήγαινες και την έχωνες σε ένα πρόβλημα της πλάκας.
Ο λόγος που είμαι τόσο ισχυρογνώμων σε αυτό το ζήτημα είναι γιατί ξέρω πάρα πολλά άτομα που την πατήσαν έτσι. Άτομα που έφτυσαν αίμα για να τελειώσουν ΣΕΜΦΕ/Μαθηματικό/Φυσικό, με αδιανόητο διάβασμα και σχεδόν κανείς δεν τελείωσε σε λιγότερο από 7 χρόνια. Απλά για να δούνε πως τελικά ξέρεις τι, κάτσε διάβασε και αφιέρωσε και άλλα χρονάκια για να μάθεις τι ζητιέται στην αγορά εργασίας, πλήρωσε και για μεταπτυχιακά και certificates που οι άλλοι ήδη έχουν, εφόσον αποφάσισες πως τελικά θέλεις απλά μια ordinary καλοπληρωμένη δουλειά σε επιχείρηση και κατάλαβες πως οι γενικολογίες που σου λέγανε όταν ήσουν μικρός δεν ανταποκρίνονται στην πραγματικότητα.
Και για να μην υπάρχουν παρεξηγήσεις: προφανώς και μπορεί κάποιος από αυτές τις σχολές να μεταπηδήσει σε πληροφορική, οικονομικά ή ότι άλλο. Το θέμα είναι αν αξίζει να το κάνει όλο αυτό όταν απλά μπορεί να τελειώσει μια απείρως πιο εύκολη, άμεσα σχετική σχολή
Για τα πρώτα, δε νομίζω να ισχυρίστηκα ότι δε χρειάζεται εμπειρία - ξαναδιάβασε το ποστ - αλλά ότι είναι σημαντικό και το υπόβαθρο, ειδικά όταν το ζήτημα έρχεται κοντά στον ακαδημαϊκό χώρο - εκεί αναφερόμουν κυρίως, όχι ότι δεν έχει τύχει σε συζητήσεις με back-end developers εταιρείας να έχουμε πραφαμτευτεί ζητήματα σχεδίασης/τροποποίησης γνωστών αλγορίθμων (δεν είναι πάντα όσα θες έτοιμα σε βιβλιοθήκες). Προσωπικά, θυμάμαι δύο κραυγαλέα περιστατικά σχετικά με το background που έκαναν τη δουλειά μας πιο δύσκολη απλά επειδή "έλειπε" γνώση.
Το ένα είχε να κάνει με πολύ συγκεκριμένο υπολογιστικό ζήτημα και μπορείς να πεις ότι είναι εξω-επιχειρησιακό - απλά χρειάστηκαν κάποιες ώρες για πείσουμε 2-3 developers ότι έπρεπε ένας απλός υπολογισμός να γίνει με χρήση του αναπτύγματος Taylor και όχι με τις built-in συναρτήσεις :Ρ.
Το άλλο όμως έχει να κάνει με το efficiecny, γιατί υπεύθυνος ομάδας, όταν είδε σε ένα merge ένα τμήμα κώδικα 5-6 γραμμών υλοποιημένο με αναδρομική συνάρτηση (κι αυτό δεν ήταν τίποτα περίπλοκο) ζήτησε να ξαναυλοποιηθεί χωρίς αναδρομή, με αιτιολογία ότι δε θα είναι κατανοητό από άτομα της ομάδας - βέβαια χωρίς αναδρομή είχε αρκετή λάντζα.
Τέλος πάντων, σε μία τυπική επιχείρηση πιθανότατα αυτά δε θα χρειαστούν, αλλά, για το θέμα που τέθηκε παραπάνω, θεωρώ ότι ούτως ή άλλως δε μιλάμε για άτομο που είχε το δίλημμα "μαθηματικά ή front-end development" αλλά να ασχοληθεί με ένα κομμάτι της πληροφορικής που ούτως ή άλλως απαιτεί και θεωρητικό υπόβαθρο - αυτό είναι και το context του προηγούμενου ποστ.
Μάρκος Βασίλης
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών, Διδακτορικός και μας γράφει απο Καισαριανή (Αττική). Έχει γράψει 1,871 μηνύματα.
19-11-20
18:04
Γνωρίζω ότι θέλω να ασχοληθώ με εφαρμογή των μαθηματικών στην πληροφορική, τεχνητή νοημοσύνη κλπ.Μπορώ να ακολουθήσω αυτή την επαγγελματική πορεία αποκτώντας το πτυχίο του μαθηματικού και κάνοντας το κατάλληλο μεταπτυχιακό;Γενικά σε ποιους τομείς μπορεί να εργαστεί ένας Μαθηματικός , πέρα από την εκπαίδευση που δε με ενδιαφέρει(ενδιαφέρομαι για Ελλάδα αλλά κυρίως για εξωτερικό).Θα ήταν προτιμότερο να επιλέξω τη σχολή ΗΜΜΥ ; Αυτή ήταν η αρχική μου πρόθεση αλλά αρχίζω να αμφιταλαντεύομαι για το αν η τόση φυσική είναι απαραίτητη για το επάγγελμα που θέλω να ακολουθήσω.
TL;DR: Ναι, μπορείς.
Ωστόσο, αν ξέρεις ότι θες να ασχοληθείς με την πληροφορική - το αν θα είναι τεχνητή νοημοσύνη ή κάτι άλλο θα το δεις και στην πορεία - δε βλέπω τον λόγο να κάνεις αυτόν τον κύκλο. Εκτός αν π.χ. σε ενδιαφέρει η θεωρητική πληροφορική, όπου εκεί είναι, κατ' εμέ, προτιμότερο, να ασχοληθείς πρώτα με τα μαθηματικά, γιατί μετά πολλά πράγματα στο προσωπικό σου διάβασμα θα είναι πιο στρωτά.
Το να ξεκινήσεις με ένα αφηρημένο αντικείμενο όπως τα μαθηματικά και στην πορεία να το εξειδικεύσεις - ίσως και σε κάτι λιγότερο αφηρημένο - έχει perks όπως ότι έχεις μία άνεση στον χειρισμό διαφόρων εννοιών και διαδικασιών που είναι κοινές στις δύο επιστήμες, το, εν γένει, πιο στέρεο θεωρητικό υπόβαθρο κ.λπ., ωστόσο, τέτοιες αλλαγές καθορίζονται από το προσωπικό σου διάβασμα. Να ξέρεις ότι θα πρέπει, όταν με το καλό τελειώσεις τη σχολή σου, να αφιερώσεις χρόνο και φαιά ουσία για να μεταπηδήσεις από τον έναν τομέα στον άλλο, κι ας είναι συγγενείς.
Σε σχόλιό σου παρακάτω βλέπω ότι γράφεις ότι, ουσιαστικά, θέλεις να ασχοληθείς με τα μαθηματικά, απλά σε ταλανίζει το θέμα της αποκατάστασης. Θα σου πω, αρχικά, ότι πριν μπω στο μαθηματικό (1η επιλογή) έλεγα συνέχεια ότι δε θέλω να ασχοληθώ με την εκπαίδευση. Ε, από όταν μπήκα πρώτη φορά σε τάξη για να κάνω μάθημα αυτό άλλαξε ριζικά. Οπότε, μην αποκλείεις την εκπαίδευση τώρα που τη ζεις από τη μία μεριά μόνο, αλλά άσ'το να γίνει μόνο του, αν είναι, στο μέλλον.
Ας πούμε τώρα, ωστόσο, ότι δεν υπάρχει η προοπτική της εκπαίδευσης στον ορίζοντα, ως υπόθεση εργασίας. Αν είσαι αποφασισμένη, μια χαρά θα βρεις δουλειά κι εδώ και έξω. Γενικά, όσα άτομα γνωρίζω ή έχω γνωρίσει στη ζωή μου που είχαν όρεξη για δουλειά, δεν τα είδα να αποτυγχάνουν στους στόχους που έθεταν, τουλάχιστον όχι σε μεγάλο βαθμό. Το σημαντικό είναι, αν αγαπάς τα μαθηματικά, να μπεις στη σχολή με στόχο να τα γνωρίσεις καλύτερα, να δεις όσα περισσότερα μπορείς στο προπτυχιακό και όχι με στόχο να φύγεις όσο πιο γρήγορα για το μεταπτυχιακό. Αν δώσεις στον εαυτό σου αυτήν την ευκαιρία να γνωριστείτε με τα μαθηματικά θα δεις ότι δε θα σε εγκαταλείψουν, θα βρεις τον τομέα που σου ταιριάζει και μετά βλέποντας και κάνοντας.
Είναι κρίμα να υποκύψεις σε μία απροσδιόριστη ανασφάλεια, κατ' εμέ, και να μην ασχοληθείς με τα μαθηματικά που σου αρέσουν - και θα έχεις κι ένα αξιοπρεπές επίπεδο, φαντάζομαι. Ἀλλωστε, ό,τι κι αν διαλέξεις, θέλει δουλειά για να πετύχεις. Το γνωστικό αντικείμενο είναι περισσότερο θέμα γούστου, ο κόπος είναι ο κοινός παρονομαστής σε όλες τις επιτυχίες.