Μάρκος Βασίλης
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών, Διδακτορικός και μας γράφει απο Καισαριανή (Αττική). Έχει γράψει 1,871 μηνύματα.
06-10-19
18:39
1. Δεν είπα κάτι διαφορετικό ότι δεν είναι θέμα προσφοράς. Σε κλάδους με κλειστά επαγγέλματα, καθορίζεσαι στις πανελλήνιες. Το θέμα είναι να μπορεί να επιλέξει κάποιος την επιστήμη που επιθυμεί και να μην εξαρτάται από τις πανελλήνιες.
2. Δεν διαφώνησα στον ερευνητικό χαρακτήρα τους. Διαφώνησα με την τοποθέτηση σου περί ανύπαρκτης ερευνητικής δραστηριότητας στο παρόν από τα κολέγια.
3. Στα κολέγια διδάσκουν καθηγητές ήδη, προφανώς δεν γνωρίζεις απόλυτα την κατάσταση των κολεγίων, οπότε θα πρότεινα να μην τοποθετείσαι με τόση σιγουριά.
- Στα κλειστά επαγγέλματα το ζήτημα είναι διαφορετικό από το αν υπάρχουν ιδιωτικά πανεπιστήμια ή όχι.
- Μπορείς να μου παραθέσεις 10-20 άρθρα σε έγκριτα περιοδικά/πρακτικά συνεδρίων από το ακαδημαϊκό έτος 2018-2019 που να προέρχονται από έρευνα ελληνικού κολλεγίου;
- Σε αυτό ήμουν ασαφής ως προς την διατύπωσή μου, συγχωράτε με. Αναφερόμουν στην παρατήρησή σου ότι δεν πήγαιναν καθηγητές να διδάξουν στα πανεπιστήμια της Κύπρου πριν την μετατροπή τους σε πανεπιστήμια. Ως προς αυτό, είναι σαφές ότι δε θα πήγαινε κανείς, νομίζω. Σε ό,τι αφορά την ελληνική πραγματικότητα, γνωρίζω δύο διδάκτορες που διδάσκουν σε ΙΕΚ, αλλά δε μου έρχεται κάποιος (πρώην) καθηγητής ελληνικού πανεπιστημίου που να διδάσκει σε κάποιο κολλέγιο/ΙΕΚ ως μόνιμος. Ως επισκέπτες, έχω κατά νου τουλάχιστον δύο-τρεις τα προηγούμενα χρόνια στο ελληνοαμερικάνικο κολλέγιο, αλλά όχι άλλους. Τώρα, δεν ξέρω εσύ τι εικόνα έχεις, αλλά αν είναι διαφορετική, θα βοηθούσε να μας την παρέθετες.
Μάρκος Βασίλης
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών, Διδακτορικός και μας γράφει απο Καισαριανή (Αττική). Έχει γράψει 1,871 μηνύματα.
06-10-19
18:08
Δεν υπάρχει λέξη κορεσμός στην ιδιωτική αγορά. Αν θες να επιλέξεις έναν κλάδο να τον επιλέξεις γιατί σου αρέσει και όχι γιατί θα βολευτείς. Ο κορεσμός μόνο καλό θα κάνει, για να "ξεδιαλύνεται" μέσω του ανταγωνισμού, ο καλύτερος στο επάγγελμα. Δεν γίνεται να "καθορίζεις" τον αριθμό ενός κλάδου επαγγελματιών από ένα διαγώνισμα που δώσανε όταν ήταν 18 χρονών.
Μα πώς θα συνεισφέρουν στην επιστήμη/έρευνα, όταν δεν τους το επιτρέπεται νομοθετικά. Ήδη προσφέρονται διδακτορικά σε κολλέγια, τα οποία όμως είναι δέσμια των πανεπιστημίων του εξωτερικού. Πώς γίνεται να προτάσσεις την έρευνα, όταν δεν έχεις εξασφαλισμένος νομοθετικά και αναγνωρισμένος ακαδημαϊκά; Δεν γίνεται από την μία μέρα στην άλλη. Ούτε 10 χρόνια δεν είναι που αναγνωρίστηκαν επαγγελματικά προσόντα στους αποφοίτους τους. Η ακαδημαϊκή αναγνώριση θα ανοίξει νέους ορίζοντες προς τη διεθνή κοινότητα και νέες πηγές χρηματοδότησης. Έτσι θα μπορούν να επενδύσουν προς την επιστήμη περισσότερο και να "ανοίξουν" και σχολές με χαμηλή απήχηση στην αγορά, που για μένα δεν υπάρχει λόγος, εκτός αν μπορούν να δημιουργήσουν τις προϋποθέσεις μέσα από το συνδυασμό επιστημών. Διαφωνώ πάντως ότι δεν υπάρχει προσπάθεια ήδη για έρευνα.
Εικασίες περί ΙΕΚ δεν είναι δόκιμες, απλά δες το παράδειγμα της Κύπρου. Τα ιδιωτικά της Κύπρου δεν λειτουργούν κατά βάση από τους Κύπριους φοιτητές, αλλά από τους Έλληνες. Η ανάπτυξη που γνώρισαν αφού γίνανε πανεπιστήμια στη διεθνή κοινότητα και όχι μόνο ήταν τεράστια. Εγώ δεν έχω ακούσει καθηγητές να πηγαίνανε στην Κύπρο να διδάξουν ή και να εγκατασταθούν πριν γίνει η "πανεπιστημιοποίηση". Και πάντα εξαρτάται από το κολλέγιο. Δεν γίνεται να λες ότι όλα είναι το ίδιο. Κάποιο μπορεί να νοιάζεται για την ποιότητα, άλλο για την "ποσότητα" (πολύ λίγα). Τα ιδιωτικά της Κύπρου και τα κολλέγια της Ελλάδας έχουν όλα αυτά που ζητάνε στα ελληνικά ΑΕΙ. Για αυτό είναι και συνετό να λυθεί ο συνταγματικός δεσμός, για να γίνουν επιτέλους οι ΡΥΘΜΙΣΤΙΚΕΣ αλλαγές και στα ελληνικά ΑΕΙ.
- Ο κορεσμός δεν είναι θέμα ιδιωτικής ή δημόσια «αγοράς», αλλά ζήτησης και προσφοράς. Αυτό που λες «ξεδιάλυμα» είναι ταυτόχρονα και τρόπος για να αυξηθεί η ανεργία. Επίσης, δεν αναφέρομαι στις πανελλαδικές ως καθοριστικό παράγοντα για τον αριθμό των εργαζομένων σε έναν κλάδο, αλλά θα ήταν αφελές να πεις πως η εμφάνιση π.χ., περισσότερων αποφοίτων της Χ σχολής δε θα αυξήσει την προσφορά στις θετικές θέσεις εργασίας. Μπορεί να μην ασχολούνται όλοι με το αντικείμενο των σπουδών τους, αλλά δε θα χρησιμοποιήσουμε αυτό ως κριτήριο για να πούμε «σπούδασε κάτι τώρα και γίνε κάτι άλλο αύριο». Στόχος, όπως λες, είναι να σπουδάσεις αυτό που θες.
- Το άνοιγμα στα ιδιωτικά πανεπιστήμια και η ρύθμιση της λειτουργίας των κρατικών ΑΕΙ πρέπει να γίνουν, αλλά με γνώμωνα την μη παραμέληση των ερευνητικών υποχρεώσεων των πανεπιστημίων (όλων) και όχι απλά την αγορά εργασίας. Δε ζούμε για να υπηρετούμε την οικονομία ούτε για να παρακολουθούμε παθητικά την «αυτορρύμισή» της. Η τριτοβάθμια δεν είναι μόνο ένα μέσο για να καταρτιστείς για την αγορά εργασίας, άλλωστε.
- Προφανώς και κανένας καθηγητής πανεπιστημίου δε θα πήγαινε να διδάξει σε ένα κολλέγιο, αλλά, αντιθέτως, θα πήγαινε ευκολότερα να διδάξει σε ένα πανεπιστήμιο. Επίσης, τι ακριβώς εννοείς και πού στηρίζεις το ότι «τα κολλέγια της Ελλάδας έχουν όλα αυτά που ζητάνε στα ελληνικά ΑΕΙ»
Μάρκος Βασίλης
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών, Διδακτορικός και μας γράφει απο Καισαριανή (Αττική). Έχει γράψει 1,871 μηνύματα.
06-10-19
17:14
Αν σκεφτείς τα κολλέγια στην Ελλάδα ευδοκιμούν, παρόλο που δεν έχουν καθεστώς ΑΕΙ, απλά σκέψου τι θα γίνει με τη συνταγματική αλλαγή. Το Μητροπολιτικό έχει ξεφύγει! Έχει ανοίξει παραρτήματα σε όλη την επικράτεια. Μα δεν σου είπα ότι οι επισκέπτες καθηγητές είναι το τυπικό προσωπικό ενός κολλεγίου ή του αυριανού ιδιωτικού πανεπιστημίου, αλλά ότι στα κολλέγια ήδη εργάζονται καθηγητές, μεταξύ άλλων και οι επισκέπτες. Τα υφιστάμενα κολλέγια είναι τα αυριανά ιδιωτικά πανεπιστήμια. Κερδοσκοπικά δεν υφίστανται ανά τον κόσμο είναι χαμηλότερου κύρους από τα μη κερδοσκοπικά. Κανείς δεν μιλάει για ιδιωτικά κερδοσκοπικά πανεπιστήμια, αλλά για ιδιωτικά μη κερδοσκοπικά.
Διαφωνώ απολύτως ότι δεν θα ευδοκιμήσουν με συνταγματική αλλαγή. Η ανάπτυξή τους με μορφή κολλεγίων είναι ήδη ανοδική. Επίσης, πληροφοριακά τα ιδιωτικά μπορεί να μην δέχονται χρηματοδότηση από το κράτος (ανάλογα βέβαια, δεν ισχύει παντού αυτό), αλλά δέχονται από την ΕΕ. Τέλος, πολυτεχνικές σχολές δουλεύουν για χρόνια στην Ελλάδα, μηχανικοί δηλαδή, παρόλο που είναι κολλέγια. Σκέψου να γίνουν ιδιωτικά πανεπιστήμια. Το μόνο που δεν υπάρχει είναι ιατρική. Που προσωπικά το βλέπω να έρχεται άνετα στα επόμενα χρόνια. Μέχρι και ακαδημίες εμπορικού ναυτικού έχουν.
Για να βάλουμε τα πράγματα σε μία σειρά, γιατί νομίζω ότι γίνεται παράλληλος μονόλογος.
- Ο @akikos αναφέρθηκε σε ιδιωτικά κερδοσκοπικά πανεπιστήμια.
- Εγώ απάντησα σε σχέση με τα ιδιωτικά κερδοσκοπικά πανεπιστήμια.
Επομένως, «κάποιος μιλάει για ιδιωτικά κερδοσκοπικά πανεπιστήμια» και ακριβώς σε αυτό απαντούσα. Τώρα, για τα ιδιωτικά μη κερδοσκοπικά πανεπιστήμια, είναι άλλη ιστορία το πόσο θα έπρεπε ή όχι να ανοίξουν στην Ελλάδα - εν γένει, είμαι υπέρ, όσο αυτό δεν υποσκάπτει τη δημόσια δωρεάν παιδεία. Τα ιδιωτικά κολλέγια που εκθειάζεις καλύπτουν μία πολύ περιορισμένη γκάμα κλάδων, όπως εύκολα βλέπεις αν περάσεις μία βόλτα από τις σελίδες τους. Ενδεικτικά, μέχρι και το ακαδημαϊκό έτος 2018-2019, δε θυμάμαι κανένα τους να είχε τμήματα θετικών επιστημών (μαθηματικά, φυσική, χημεία κ.λπ.). Οπότε, κολλάμε κυρίως σε αυτά τα τμήματα που έχουν «ζήτηση».
Αν όμως η πλειονότητα των ιδιωτικών μη κερδοσκοπικών πανεπιστημίων θεραπεύει τις ίδιες ειδικότητες, δημιουργείται κορεσμός σε αυτές ή εντείνεται ο ήδη υπάρχων, με αποτέλεσμα να βγαίνουν απόφοιτοι που δεν έχουν μεγάλες πιθανότητες να εργαστούν στο αντικείμενό τους. Έτσι, ποιο το νόημα;
Τέλος, συστηματικά αγνοούμε ότι το πανεπιστήμιο δεν είναι απλώς ένα «εργοστάσιο» παραγωγής αποφοίτων, αλλά πρέπει να παράγει γνώση (έρευνα κ.λπ.). Και το μοντέλο που έχω δει στα ελληνικά κολλέγια είναι οι αξιόλογοι φοιτητές να «τσιμπώνται» από τους επισκέπτες καθηγητές και να κάνουν μεταπτυχιακά/διδακτορικά κ.λπ. στα δικά τους πανεπιστήμια. Άρα, ποια η συνεισφορά αυτών των «πανεπιστημίων» στην επιστήμη; Ο στόχος μας δεν είναι να φτιάξουμε ιδιωτικά μη κερδοσκοπικά πανεπιστήμια που να έχουν τον ρόλο του «ΙΕΚ επιπέδου 6», εκπαιδεύοντας κόσμο αλλά μην προσφέροντας νέα γνώση στα αντικείμενα που θεραπεύουν. Αλλιώς ακυρώνουμε τον χαακατήρα της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης.
Μάρκος Βασίλης
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών, Διδακτορικός και μας γράφει απο Καισαριανή (Αττική). Έχει γράψει 1,871 μηνύματα.
06-10-19
12:45
ΥΓ: Μην περιμένετε η ΝΔ να μειώσει το κρατισμό καθώς τρέφεται από αυτόν. Προσωπικά θεωρώ απαράδεκτο να αναγνωρίζονται κολλεγια που συνεργάζονται με ιδιωτικά πανεπιστήμια του εξωτερικού και να μην μπορεί κάποιος επενδυτής να ιδρύσει ένα ιδιωιτκό κερδοσκοπικό αυτόνομο πανεπιστήμιο στην Ελλάδα.
Λοιπόν, η ιδέα του ιδιωτικού κερδοσκοπικού πανεπιστημίου δεν είναι τόσο απλή όσο αρέσκεται να την παρουσιάζει ο εκ δεξιών επαναστάτης της φανφάρας, Κούλης Μητσοτάκης - διότι, μετά τον Τσίπρα, ένας Κούλης μας έλειπε... Δηλαδή, το κόστος για ένα «υποτυπώδες πανεπιστήμιο» είναι πολύ τεράστιο και το ρίσκο είναι τερατώδες, άσε που μία τέτοια επένδυση μπορεί να έχει απόδοση σε 2-3 δεκαετίες. Διότι θες εγκαταστάσεις, εργαστήρια, οικόπεδα, κόσμο και, πρωτίστως, καλούς καθηγητές. Και πώς θα προσελκύσεις καλούς καθηγητές; Με καλές απολαβές. Όλα αυτά, όμως, μεταφράζονται σε χρήματα, ας πούμε 100-150 εκ. ευρώ. Ποιος παλαβός θα επενδύσει 100-150 εκ. ευρώ σε μία χώρα σαν την Ελλάδα - που δε θυμάμαι επένδυση μεγαλύτερη από 350-400 εκ. ευρώ (Fraport) - για να ιδρύσει ένα μέτριο ιδιωτικό πανεπιστήμιο - ενδεικτικά, ο ετήσιος κύκλος του University of California είναι 8-8.5 δις, άρα τα 100 εκ. ευρώ είναι το 1.2% των κύκλων του University of California - το οποίο θα έχει να ανταγωνιστεί κρατικούς κολοσσούς - σε σχέση με το ίδιο, πάντα - και θα έχει, μάλλον, κέρδος, σε 2-3 δεκαετίες.
Εγώ πάντως, δε θα έκανα τέτοια επένδυση. :Ρ Άλλωστε, ποιο από τα γνωστά και αξιόλογα πανεπιστήμια είναι/ήταν κερδοσκοπικό; Το Trump University;