The Mountain
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο The Mountain αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής. Έχει γράψει 944 μηνύματα.
23-08-19
16:19
Τι να πω, μάλλον στην σχολή σου όλα είναι τόσο εύκολα που μπορούν να γίνουν κατανοητά από textbook που λες και εσύ.
Δίχως να έχω οποιαδήποτε όρεξη να μπω στη διαδικασία "ποιος την έχει μεγαλύτερη", παραθέτω τα εξής link με στοιχεία όπως μ.ο. αποφοίτησης, withdrawal rates ,μέσο χρόνος αποφοίτησης κ.α. απλώς για να σου δείξω πως πάλι κάνεις αβάσιμες υποθέσεις.
https://old.ntua.gr/announcements/rector/uploads/2011-04-27_129055_ntua-study.pdf
https://sep4u.gr/wp-content/uploads/EMP_APOTELESMATA_ANA_SXOLH_2002_2010_ppt.pdf (σελ. 18, τα άλλα δεν έχουν ιδιαίτερη σχέση με το θέμα)
Για δες τα νούμερα. Μήπως δεν είναι καθόλου όσο εύκολη νομίζεις? Μήπως πάλι λες βλακείες, επειδή βασίζεσαι σε μια λανθασμένη αντίληψη της πραγματικότητας?
Τώρα θες να μας πεις ότι την ώρα που γίνονται οι παραδόσεις των μαθημάτων εσύ κάθεσαι και μελετάς στο σπίτι σου; Καλό το παραμυθάκι σου αλλά λείπει ο δράκος.
Αν όντως κατάλαβες πως αυτό που πρότεινα είναι κάθε πρωί στις 9.45 που διδάσκεται κάποιο μάθημα, να συντονίζεται κάποιος στο σπίτι, και να διαβάζει ταυτόχρονα, πρέπει να έχεις κάψει φλάντζα τελείως. Παραδόξως, βέβαια, υπάρχουν εκατοντάδες φοιτητές που βρίσκονται στο χώρο της σχολής τους αλλά προτιμούν να είναι στο pc lab ή στη βιβλιοθήκη αντί να παρακολουθήσουν.
Τέλος πάντων, αναδιατυπώνω ότι είπα ήδη, μπας και συνεννοηθούμε: με οργανωμένο διάβασμα και επιλεκτική παρακολούθηση - με κριτήριο το κατά πόσο η διάλεξη είναι ουσιαστική για το διάβασμα του καθενός-, επιτυγχάνονται πολύ καλά αποτελέσματα. Ο λόγος είναι πως το προσωπικό διάβασμα είναι ποιοτικά ανώτερο κάθε διάλεξης.
Κανένας γιατρός δεν έμαθε τη λειτουργία κάθε οργάνου του σώματος επειδή απλώς του τις ανέφεραν σε μια αίθουσα.
Κανένας μηχανικός δεν μπορεί να πραγματοποιήσει σωστό π.χ. έλεγχο αντοχής σε στοιχεία μηχανών αν δεν έχει επαναλάβει τη διαδικασία πολλές φορές.
Κανένας μαθηματικός δεν θα εμπεδώσει οτιδήποτε αν δεν δουλέψει μόνος του αποδείξεις και ασκήσεις.
Κανένας πληροφορικάριος δεν θα μάθει μια γλώσσα προγραμματισμού αν δεν κάτσει επί ώρες μπροστά στο pc μέχρι να του τρέξει ο κώδικας.
Η λίστα προφανώς συνεχίζεται. Αυτά τα πράγματα δεν μαθαίνονται σε διαλέξεις πρώτα από όλα διότι αντικειμενικά ο χρόνος είναι περιορισμένος. Αν έχεις κάποιο μαγικό ελιξίριο που θα μας επιτρέψει να κάνουμε skip αυτές τις δεκάδες εργατοώρες καλό είναι να μην χαραμίζεσαι άλλο στη γαλλική φιλολογία και να πας να το κατοχυρώσεις με κάποια πατέντα.
Στα σοβαρά τώρα, σχηματικά η διάλεξη σε πάει στην καλύτερη από το 0 στο 1. Για να πας από το 1 στο 100 ρόλο παίζει σχεδόν αποκλειστικά η προσωπική ενασχόληση.
Σαφώς και μερικές φορές αυτές οι παραδόσεις/διαλέξεις δεν λένε και πολλά αλλά δεν είναι ο κανόνας που θες να μας πουλήσεις.
Το ζήτημα δεν είναι αν λένε κάτι σε κάποιο αφηρημένο πλαίσιο. Το κριτήριο είναι κατά πόσο είναι ουσιαστικό να επενδύσω το χρόνο μου εκεί σε σχέση με το να διαβάσω το αντίστοιχο μάθημα/κεφάλαιο/οτιδήποτε μόνος μου. Για να στο κάνω λιανά, σε περιπτώσεις που π.χ. η διδασκαλία βασίζεται σε συγκεκριμένο σύγγραμμα, το υλικό που ανεβαίνει είναι επαρκές* ή υπάρχει αναλυτική περιγραφή της ύλης, δεν βρίσκω ιδιαίτερο νόημα να πάει κάποιος σε διάλεξη. Κάνει εξίσου καλή, αν όχι καλύτερη, δουλειά από το σπίτι του ή τη βιβλιοθήκη.
Δεν είμαι εν γένει κατά των διαλέξεων, είμαι κατά της λογικής "παρακολουθώ για να παρακολουθήσω" δίχως να κρίνει κάποιος πρώτα αν οι συγκεκριμένες διαλέξεις είναι ουσιαστικές ή όχι.
Παρεμπιπτόντως, εδώ(https://www.pnas.org/content/111/23/8410) υπάρχει έρευνα, η οποία, από την πρόχειρη ματιά που της έριξα, δείχνει πως η παραδοσιακή παρακολούθηση σε σύγκριση με άλλες μεθόδους διδασκαλίας δεν είναι ιδιαίτερα αποδοτική. Αυτό δεν είναι απαραίτητα συναφές με ότι συζητάμε τώρα, αλλά το γεγονός και μόνο πως τίθενται τέτοια ερωτήματα σε επιστημονικό πλαίσιο υποδεικνύει πως (ίσως σε ορισμένους κλάδους) ο θεσμός των παρακολουθήσεων είναι προβληματικός.
*Τώρα σοβαρά ποιον προσπαθείς να κοροϊδέψεις πως το υλικό είναι πάντα είτε συμπληρωματικό είτε περιληπτικό? Υπάρχουν καθηγητές που βιντεοσκοπούν παραδόσεις ή/και ανεβάζουν τις παρουσιάσεις όπως υπάρχουν και αρκετοί που δεν ανεβάζουν τίποτα. Πάλι γενικεύεις την προσωπική σου εμπειρία, την ανάγεις σε απόλυτη αλήθεια και καταλήγεις σε κουφά συμπεράσματα.
The Mountain
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο The Mountain αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής. Έχει γράψει 944 μηνύματα.
23-08-19
01:18
Και για πες εσύ πως είναι; Καφεδάκι και μάθημα 1 φόρα την εβδομάδα και αν; Και τα μαθήματα γιατί παραδίδονται; Οι καθηγητές γιατί πληρώνονται; Τέτοιας νοοτροπίας είστε πολλοί και έχει βγει η φήμη ότι οι φοιτητές κάθονται όλη μέρα. Μην πηγαίνεις κάθε μέρα αν δεν θες, μόνο μην κυνηγάς μετά τους φοιτητές που κοπιάζουν και παρακολουθούν τα μαθήματα καθημερινά για να πάρεις σημειώσεις και αναρωτιέσαι γιατί κόπηκες για 3η φορά στο ίδιο μάθημα. Αν δεν πηγαίνεις στο μάθημα, να κατανοήσεις σωστά αυτά που παραδίδονται, να μπορείς να κάνεις ερωτήσεις και να κρατήσεις σημειώσεις έτσι όπως βολεύουν το δικό σου προσωπικό διάβασμα μην περιμένεις να βγεις ένας σωστός επιστήμονας με γνώσεις πάνω στο αντικείμενό σου όταν και αν πάρεις το πτυχίο σου.
Έχεις μια πολύ εσφαλμένη εικόνα της πραγματικότητας, η οποία συνοψίζεται στο ότι έχεις κατηγοριοποιήσει τους φοιτητές σε δυο και μόνο κλάσεις
1) όσους πηγαίνουν παρακολουθήσεις και πάνε καλά στη σχολή
2) όσους δεν πηγαίνουν και είναι όλα στα αρχίδια τους και πάνε στην καλύτερη για καμιά αρπακτή στην εξεταστική
Φοιτητές, ας πούμε, που παρακολουθούν επιλεκτικά ορισμένες φορές τη βδομάδα, συγκεκριμένα μαθήματα και με συγκεκριμένο σκεπτικό αλλά δουλεύουν συστηματικά μόνοι τους με βιβλιογραφία, υλικό που ανεβάζουν οι καθηγητές κλπ. δεν έχεις συναντήσει ποτέ ε?
Εγώ δεν είπα ποτέ να μην ασχολείται κάποιος καθόλου με τη σχολή, είπα πως η παρακολούθηση σε καμία περίπτωση δεν αποτελεί προϋπόθεση για να είσαι σωστός φοιτητής. Το ότι μαθαίνεις οτιδήποτε από τις διαλέξεις επίσης δεν ευσταθεί, στις διαλέξεις κατά κανόνα μαθαίνεις τι πρέπει να διαβάσεις μετά μόνος σου. Αν απλώς παρακολουθείς και δεν διαβάσεις ποτέ είναι αυτονόητο πως και θα κοπείς και δεν θα αποκτήσεις γνώσεις. Ως εκ τούτου οι παραδόσεις είναι συχνά ανούσιες, και αν δεν συντρέχει ιδιαίτερος λόγος, οι αντίστοιχες ώρες διαβάσματος είναι σαφώς ανώτερες. Τώρα αν εσύ μου λες πως έχοντας ένα textbook μπροστά σου δεν μπορείς να καταλάβεις και χρειάζεσαι καθηγητή να κάνει spoon-feed τη γνώση, τότε σηκώνω τα χέρια ψηλά.
Ειλικρινά, οι περισσότεροι φοιτητές που ξέρω να πηγαίνουν στις παραδόσεις όσο περιγράφεις, όχι απλώς δεν έχουν καλύτερες επιδόσεις ή αποκτούν περισσότερες γνώσεις, αλλά συχνά έχουν το ακριβώς αντίθετο αποτέλεσμα (διότι παρακολουθούσαν αντί να διαβάζουν).
The Mountain
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο The Mountain αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής. Έχει γράψει 944 μηνύματα.
22-08-19
19:25
αν θες να είσαι σωστός φοιτητής πρέπει να πηγαίνεις στα μαθήματα κάθε μέρα
Αυτό είναι μεγάλος μύθος, μην παραπληροφορείτε τον κόσμο.