Katerinaa
Νεοφερμένος
Η Κατερίνα^.^ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Μαθητής Γ' λυκείου και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 114 μηνύματα.
24-06-19
19:55
Kατερίνα μη ψαρώνεις και στο λεω οτι δεν θα παει να δωσει κανενας εξετασεις. Για πολλους λογους. Δηλ θα αφησει ο αλλος το Εξωτερικό γιατι οσο και αν σου φαινεται περιεργο υπαρχουν ανθρωποι με πτυχιο τει που κανουν καριερα στο εξωτερικο, θα αφησει ο αλλος τη δουλεια του για να κανει το πτυχιο αει και να ερθει να δωσει λυση στις ελληνικες πατεντες αει/τει. ή θα αφησω εγω τη δουελια μου για να παω να δινω μαθηματα που ζω την οικογενεια μου. Αυτά τα πραγματα δεν γινονται και δεν θα συμβουν ποτε. Μπερδευεστε. Ηταν μια προταση ενος πρωην υπουργου παιδειας. Προτασεις εχουν γινει παρα πολλες γι αυτο το θεμα.
Εγώ Ξέρω οτι το πτυχιο μου στο εξωτερικο ειναι bachelor, επιπεδο 6, συμφωνα με τη συνθηκη της Μπολονια αναγνωρισμενο ως πανεπιστημιακο ανωτακης εκπαιδευσης. Το θεμα αν γινει κατι τετοιο απο αυτο π λες, θα παει στα δικαστηρια, οπου το λογο εχει η δικαιοσυνη και τα Ευρωπαικα δικαστηρια. Και πιστεψε με επειδη εχω ρωτησει φιλο μου δικηγορο που στη συγκεκριμενη περιπτωση θα ειναι ο κατηγορος, δηλ αυτος που θα υποστηριζει το κρατος , μου ειπε οτι δεν υπαρχει περιτπωση να δικαιωθει το κρατος ουτε μια στο τριεσεκατομμυριο αν το παμε νομικα οι αποφοιτοι. Στο λεω απο πρωτο χερι. Ειναι θεμα χρονου η επομενη κυβερνηση να επιληφθει επι του θεματος. Θα τα αλλαξει ολα. ΑΠλα θα ειναι αδικια για τα παιδια που δινουν τωρα πανελληνιες
Κοίταξε, δεν βρίσκω το κακό στο να πάει κάποιος που εργάζεται στην Ελλάδα ή ακόμη και στο εξωτερικό να δώσει μερικά ακόμη μαθήματα για να αποκτήσει πτυχίο ΑΕΙ, γιατί ας μη γελιόμαστε, δεν έχουν όλοι οι άνθρωποι τη δυνατότητα (για πολλούς λόγους, όχι μόνο οικονομικούς), την όρεξη ή και τα δύο να μεταναστεύσουν. Και αυτό είναι ΑΠΟΛΥΤΑ φυσιολογικό.
Δεν υπάρχει κανένας λόγος να αποδείξεις σε εμένα ή και στον οποιοδήποτε ότι το πτυχίο σου είναι επιπέδου 6 του Εθνικού Πλαισίου Προσόντων ή ότι είσαι σε θέση να κάνεις καριέρα στο εξωτερικό. Ειδικά για το τελευταίο, ουδέποτε αμφέβαλα ότι με το πτυχίο ΤΕΙ μπορείς να σταδιοδρομήσεις επαγγελματικά όπως εσύ επιθυμείς. Εξάλλου, η διά βίου μάθηση δεν σταματά ποτέ, τουλάχιστον από τη δική μου οπτική.
Για το νομικό πλαίσιο του ζητήματος δεν είμαι σε θέση να γνωρίζω, αλλά είμαι σχεδόν βέβαιη ότι όσες κυβερνήσεις και να αλλάξουν, τέτοια ζητήματα μας ταλαιπωρούν από τη δεκαετία του '80, οπότε κανένας δικηγόρος και κανένα δικαστήριο δεν είναι σε θέση να σου εγγυηθεί ότι εσύ και όλοι οι απόφοιτοι ΤΕΙ, αν κινηθείτε νομικά θα δικαιωθείτε. Επιπλέον, ο δικηγόρος, εάν λάβει το χρηματικό ποσό που ζητά για να κινήσει νομικές διαδικασίες, θα κινηθεί ούτως ή άλλως δικαστικά, όποια και να είναι η απόφαση του δικαστηρίου, υπέρ ή κατά του πελάτη του. Αυτή είναι η φύση της δουλειάς του, η υπεράσπιση, όχι η εκ των προτέρων γνώση της έκβασης των προσπαθειών του. Αλλιώς τότε δεν θα μιλάγαμε για δικηγόρο, αλλά για μάντη. Και ΕΙΔΙΚΑ όταν ο αντίπαλος του πελάτη του είναι το ίδιο το κράτος και όταν μιλάμε για ένα ζήτημα το οποίο δεκαετίες τώρα δεν έχει καταφέρει να επιλυθεί
Ταυτόχρονα, δεν βρίσκω από πού προκύπτει η αδικία στο ότι οι φετινοί υποψήφιοι θα εισαχθούν σε πρώην ΤΕΙ και θα αποκτήσουν πτυχίο ΑΕΙ σε αντίθεση με τους συναδέλφους τους προηγούμενων ετών, οι οποίοι έλαβαν πτυχίο ΤΕΙ. Άλλωστε, τα παιδιά που θα εισαχθούν από φέτος και έπειτα στα περισσότερα (θεωρώ) από αυτά τα τμήματα, θα διδάσκονται περισσότερα μαθήματα και το πρόγραμμα σπουδών τους θα είναι αναδιαμορφωμένο.
Εννοείται ότι στο εξωτερικό δεν υπήρξαν ποτέ τέτοιου είδους προβλήματα, γιατί εκεί υπάρχουν τα λεγόμενα Πολυτεχνεία, τα οποία δεν έχουν καμία σχέση με τα δικά μας (ΕΜΠ, Κρήτης και λοιπές Πολυτεχνικές Σχολές Πανεπιστημίων), εφόσον στόχος τους είναι η παροχή τεχνοκρατικής παιδείας και εφαρμοσμένης γνώσης. Τα Πολυτεχνεία προάγουν τη χειροτεχνική εργασία και από αυτά αποφοιτούν οι ηλεκτρολόγοι των σπιτιών και των εταιρειών, οι οικοδόμοι κλπ. Αντίθετα, οι απόφοιτοι των Πανεπιστημίων στο εξωτερικό καταλαμβάνουν όλη την υπόλοιπη μερίδα των επαγγελμάτων. Και τα δύο έχουν την ίδια αξία και ισχύ, με εντελώς διαφορετικό προσανατολισμό ωστόσο. Η ουσιαστική τεχνική παιδεία δεν υπάρχει και δεν υπήρξε ποτέ στην Ελλάδα. Κάτι τέτοιο επιχείρησαν να δημιουργήσουν μόνο μέσω των ΕΠΑΛ και των ΕΠΑΣ ΟΑΕΔ, αλλά αυτό είναι ένα εντελώς άλλο θέμα για συζήτηση.
Είναι τουλάχιστον ουτοπικό να θεωρούμε ότι διά μαγείας προβλήματα που κηλιδώνουν τον χάρτη της παιδείας στη χώρα μας εδώ και δεκαετίες, θα επιλυθούν εν ριπή οφθαλμού, καθώς ανάγονται στη δομή του ίδιου του κράτους.
Αν και εφόσον επιλέξει να σταδιοδρομήσει στο εξωτερικό, οι συνθήκες και οι όροι εργασίας είναι άλλοι, ωστόσο ένας νέος που είναι στο κατώφλι της φοιτητικής του ζωής δεν μπορεί να έχει στο μυαλό του αυτή και μόνο την προοπτική για ποικίλους λόγους. Γι'αυτό, ο καθένας επιλέγει τη σχολή που θεωρεί γι'αυτόν κατάλληλη, σύμφωνα με τα δικά του "θέλω" και τη δική του οπτική. Ενημέρωση πλέον υπάρχει σε έναν μεγάλο βαθμό για τα περισσότερα τμήματα, αν εξαιρέσουμε τα νεοϊδρυθέντα και το άγνωστο ακόμη πρόγραμμα σπουδών των πρώην ΤΕΙ μετά την ανωτατικοποίησή τους.
Katerinaa
Νεοφερμένος
Η Κατερίνα^.^ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Μαθητής Γ' λυκείου και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 114 μηνύματα.
24-06-19
18:24
Γεια σας παίδες! Η αναβάθμιση των ΤΕΙ δε ΑΕΙ πιστεύετε πως θα επηρεάσει τα παλιά ΑΕΙ. Συγκεκριμένα στην Πάτρα θα υπάρχουν δυο τμήματα ημμυ (π.πατρων και π.πελ/σου), θα επηρεάσει αυτό την ποιότητα των σπουδών; Είναι το ΕΜΠ μονόδρομος για κάποιον που θέλει να κάνει το κάτι παραπάνω;
Αν θέλεις τη γνώμη μου, εγώ πιστεύω ότι 2 είναι τα πιθανά ενδεχόμενα για τα τμήματα των ΤΕΙ που γίνονται ΑΕΙ:
1) Ορισμένα τμήματα θα αναδιαμορφώσουν το πρόγραμμα σπουδών τους, εμπλουτίζοντάς το με περισσότερα μαθήματα. Αυτά είναι και τα τμήματα στα οποία, θεωρώ, θα αποδοθούν ισότιμα επαγγελματικά δικαιώματα με αυτά των αντίστοιχων τμημάτων τους σε Πανεπιστήμια που ανέκαθεν ήταν ΑΕΙ. Για να γίνω πιο σαφής, ας πάρουμε για παράδειγμα το τμήμα Μηχανικών Πληροφορικής του ΤΕΙ Κρήτης στο Ηράκλειο. Το τμήμα αυτό, σύμφωνα με τον νέο ακαδημαϊκό χάρτη από το ακαδ. έτος 2019-2020, μετονομάζεται σε τμήμα "Ηλεκτρολόγων Μηχανικών και Μηχανικών Υπολογιστών" του ΕΛ.ΜΕ.ΠΑ. (Ελληνικού Μεσογειακού Πανεπιστημίου) στο Ηράκλειο. Το τμήμα αυτό, μέχρι και φέτος ήταν 4ετές, γεγονός που πιθανότατα θα αλλάζει, καθώς θα γίνει 5ετές. Το ίδιο θα συμβεί και με όλα τα αντίστοιχα τμήματα των ΤΕΙ που μετονομάζονται από φέτος σε ΗΜΜΥ, κάτι που συνέβη από φέτος πρώτα στο ΠΑΔΑ. Αυτό είναι απόλυτα λογικό, καθώς δεν είναι δόκιμο να υφίστανται τμήματα ΗΜΜΥ 4ετούς και 5ετούς φοίτησης. Αν κάτι τέτοιο εφαρμοζόταν, θα προέκυπταν ποικίλα προβλήματα αναγνώρισης πτυχίου τόσο στον ενδοακαδημαϊκό όσο και στον επαγγελματικό στίβο.
2) Από την άλλη πλευρά, πιστεύω ότι θα υπάρξουν ορισμένα τμήματα, στα οποία ανεξάρτητα από το αν θα αλλάξει η διάρκεια ελάχιστης φοίτησης ή θα αποκτήσουν περισσότερα επαγγελματικά δικαιώματα, το πρόγραμμα σπουδών τους θα παρουσιάσει από μηδαμινές έως ελάχιστες αλλαγές. Αυτά τα τμήματα πρέπει να χρήζουν της προσοχής των υποψηφίων, καθώς το πτυχίο τους θα είναι μόνο στα χαρτιά ισότιμο των αντίστοιχών του, αφού επί της ουσίας, το πρόγραμμά του θα είναι αυτό των ΤΕΙ, αλλά η ονομασία του θα εμπίπτει σε ΑΕΙ. Χρειάζεται, επομένως, πολλή προσοχή και ψάξιμο στο πρόγραμμα σπουδών του κάθε τμήματος, παλαιού και νέου, καθώς και στα επαγγελματικά δικαιώματα που του αντιστοιχούν.
Γενικότερα, το ψάξιμο οφείλουμε να το κάνουμε όλοι εμείς οι υποψήφιοι, καθώς αν περιμέναμε από το Υπουργείο, που ακόμη καλά καλά δεν έχουν αναρτήσει τα προγράμματα σπουδών των νεοϊδρυθέντων τμημάτων, προκοπή δεν θα βλέπαμε.
Σε κάθε περίπτωση, δεν θέλω να δημιουργήσω υπόνοιες ότι κάποιος δεν θα πρέπει να επιλέξει ένα τμήμα που ανήκει στα "πρώην ΤΕΙ", καθώς θα είναι ένας αυριανός υποδεέστερος επαγγελματίας. Το μόνο που θέλω να τονίσω είναι το πως θα πρέπει να προσέξει το πρόγραμμα σπουδών κάθε τμήματος και να αντιληφθεί εάν αυτό ταιριάζει στα ενδιαφέροντά του, όπως αυτό θα διαμορφωθεί από φέτος.
Εξάλλου, δεν πρέπει να ξεχνάμε τον λόγο για τον οποίο τα ΤΕΙ έγιναν ΑΕΙ. Κάτι τέτοιο έγινε έπειτα από πιέσεις της Ευρωπαϊκής Ένωσης στην Ελληνική Κυβέρνηση γιατί προέκυπταν προβλήματα στην αναγνώριση των πτυχίων των αποφοίτων τους στο εξωτερικό. Άλλωστε, πώς ο αυριανός εργοδότης ενός παιδιού που θα εργαστεί σε κάποια άλλη χώρα της Ε.Ε. θα καταλάβαινε τη διαφορά μεταξύ των πτυχίων του τμήματος Μηχανικών Πληροφορικής του πρώην ΤΕΙ Αθήνας και του τμήματος Μηχανικών Υπολογιστών και Πληροφορικής του Πανεπιστημίου Πατρών;
Για να μην μιλήσω για το γεγονός ότι τα ΤΕΙ είναι αποκλειστική πατέντα του ελληνικού κράτους. Πουθενά στον κόσμο δεν υφίσταται κάτι παρόμοιο. Γι'αυτό και όλες αυτές οι μεταρρυθμίσεις αργά ή γρήγορα θα γίνονταν. Εξάλλου, το ότι τα ΤΕΙ έδιναν έμφαση περισσότερο στην πράξη (μέσω εργαστηρίων) και λιγότερο στη θεωρία είναι αναληθές ως έναν βαθμό, καθώς η θεωρία πάντα συνάδει με την πράξη. Πώς θα υπάρξει πρακτική εφαρμογή χωρίς πρώτα να έχει επέλθει η εις βάθος κατανόηση του θεωρητικού μέρους μιας επιστήμης; Ελληνικές "πρωτοπορίες".
Σε όποια σχολή και αν εισαχθεί κάποιος, πραγματικά σε ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ σχολή, εάν δεν προσπαθήσει μόνος του με θέληση και πείσμα να διευρύνει τους ορίζοντές του εκτός αυτής, μέσω επιμορφωτικών σεμιναρίων και προσωπικής ενασχόλησης με το αντικείμενό του, θα έχει λάβει απλώς ένα χαρτί. Σε αυτό το χαρτί που λέγεται "πτυχίο", όμως, εμείς δίνουμε την αξία που την αρμόζει. Πλέον, ένα πτυχίο από μόνο του δεν λέει "τίποτα", καθώς ο κάτοχός του είναι αυτός που του δίνει την ισχύ που του αρμόζει, κάτι το οποίο δεν συνέβαινε στα 80s και 90s. Σε μια εποχή όπου όλα αλλάζουν και οι εξελίξεις είναι ραγδαίες, ο καθένας από εμάς καλείται να δημιουργήσει τις δικές του στέρεες βάσεις στη μόρφωσή του, που θα τον οδηγήσουν εκεί που επιθυμεί. Από τη στιγμή που τα μόριά μας καθορίζουν πάνω κάτω τη σχολή στην οποία θα εισαχθούμε (αναλόγως βέβαια και με το πώς έχουμε διαμορφώσει το μηχανογραφικό μας), το να εισαχθείς σε μια σχολή, όποια και αν είναι αυτή, σίγουρα θα σου προσφέρει ένα σύνολο γνώσεων και το σημαντικότερο από όλα για εμένα, θα σου δώσει το έναυσμα και τα κατάλληλα ερεθίσματα, προκειμένου εσύ να ασχοληθείς μελλοντικά με κάποιο από αυτά, μέσα από σκληρή δουλειά και αγάπη για το αντικείμενό σου. Μην ξεχνάμε άλλωστε, ότι ένα πτυχίο, μπορεί να αποτελέσει και διαβατήριο για μία άλλη σχολή, μέσω κατατακτηρίων, φυσικά.
Στην ερώτησή σου τώρα, το ΕΜΠ ΔΕΝ είναι σε ΚΑΜΙΑ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ μονόδρομος, όπως και τίποτα στη ζωή μας δεν είναι μονόδρομος. Τις επιλογές μας, όταν μας παρουσιαστούν, τις τραβάμε από τα μαλλιά και δεν τις αφήνουμε να πάνε χαμένες, γιατί όταν και εάν ξαναπαρουσιαστούν, πιθανότατα οι καταστάσεις της ζωής να μην είναι εξίσουευνοϊκές ώστε να αφοσιωθούμε στους στόχους μας. Το ΕΜΠ είναι ένα πολυτεχνείο με έδρα την Αθήνα. Υπάρχει επίσης το Πολυτεχνείο Κρήτης, η Πολυτεχνική Σχολή του ΑΠΘ, όπως και πολλές άλλες πολυτεχνικές σχολές που παράγουν εξίσου ανάλογη έρευνα και έργο. Μία σχολή, και εάν θες καλύτερα ένα πανεπιστήμιο, το καθορίζουν 3 παράγοντες: 1) Το ακαδημαϊκό προφίλ και η όρεξη των διδασκόντων, 2) τα κονδύλια που διαθέτει και 3) οι φοιτητές. Αποτέλεσμα αυτών, είναι και η κατάταξη του πανεπιστημίου ή της σχολής στον ακαδημαϊκό χάρτη. Τι εννοώ; Στο Times Higher Education, την εγκυρότερη πηγή κατάταξης πανεπιστημίων ανά τον κόσμο, η κατάταξη των ελληνικών πανεπιστημίων για το 2019, ανεξαρτήτως αντικειμένου, είναι η εξής:
1. Πανεπιστήμιο Κρήτης στη θέση 351-400
2. Εθνικό και Καποδιστριακό Πανεπιστήμιο Αθηνών 501-600
3. Πανεπιστήμιο Αιγαίου 601-800
4. Αριστοτέλειο Πανεπιστήμιο Θεσσαλονίκης 601-800
5. Οικονομικό Πανεπιστήμιο Αθηνών 601-800
6. Πανεπιστήμιο Ιωαννίνων 601-800
7. Πανεπιστήμιο Πατρών 801-1000
8. Δημοκρίτειο Πανεπιστήμιο Θράκης 1001+
Στη λίστα δεν συμπεριλαμβάνονται Πολυτεχνεία (ενν. ΕΜΠ και Κρήτης), καθώς αυτά εμπίπτουν σε ξεχωριστή λίστα.
Όπως καταλαβαίνεις, αξιόλογο πανεπιστήμιο δεν είναι μόνο το πιο ξακουστό από φροντιστήρια, γονείς κλπ. Ωστόσο, ΣΕ ΚΑΜΙΑ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ δεν αμφισβητώ το έργο και την προσπάθεια παραγωγής έρευνας και καταρτισμένων στο αντικείμενό τους επαγγελματίων όχι μόνο του ΕΜΠ, αλλά και οποιουδήποτε άλλου ελληνικού πανεπιστημίου, με όλα τα προβλήματα και τις παθογένειες που χαρακτηρίζουν τα πανεπιστήμιά μας. Εξάλλου, η κατάσταση της παιδείας είναι αναπόφευκτα καθρέφτης της γενικότερης κοινωνικοοικονομικοπολιτικής κατάστασης ενός τόπου.
Το "κάτι παραπάνω" είσαι εσύ φίλε μου. Εσύ, η όρεξη και οι ικανότητές σου. Το περιβάλλον στο οποίο θα τα καλλιεργήσεις όλα αυτά, παίζει ρόλο, αλλά όχι τόσο μεγάλο όσο νομίζεις. Όποιος παλεύει, δεν χάνεται, ποτέ. Μην ψάχνεις για σίγουρους και εύκολους δρόμους, καθώς τέτοιοι είναι μόνο αυτοί τους οποίους εσύ δημιουργείς. Άλλωστε, η εντοπιότητα διαδραματίζει καταλυτικό ρόλο στην επιλογή σπουδών. Εφόσον το οικονομικό κόστος των σπουδών σε μια περιοχή διαφορετική από αυτή της κατοικίας σου αποτελεί κριτήριο της επιλογής σπουδών σου, χρειάζεται να δώσεις σημασία και σε αυτό. Μην ξεχνάμε, άλλωστε, πως το κόστος συντήρησης ενός φοιτητή σε περιοχή διαφορετική από αυτή του τόπου διαμονής του επιβαρύνει σε μεγάλο βαθμό την οικογένειά του Το μόνο που μπορώ να σε συμβουλεύσω, είναι να λάβεις σοβαρά υπόψη σου όλους τους παράγοντες και να κατασταλάξεις εκεί που σου αρέσει πραγματικά και που μπορείς να υποστηρίξεις οικονομικά, εάν τα μόρια που συγκεντρώνεις σου δίνουν φυσικά αυτήν την επιλογή.