Phalanx
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο Phalanx αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 163 μηνύματα.
08-03-08
19:44
Δεν κατάλαβα τίποταΆκου τι μου μόλις είπες. Δηλαδή είναι ικανός ο αστυνομικός, δεν υπάρχει περίπτωση να μην καταδικαστεί ο ανακρινόμενος
...Ηθικό δίδαγμα: Για να μην καταδικαστείτε, περιμένετε να προσαχθεί κάποιος άλλος πρώτος
Συμφωνείς λοιπόν μαζί μου.Τι 8? 18 πες και λίγα είναι.
Επειδή όμως η σχολή είναι 5 εξάμηνα, να μου επιτρέψεις να έχω αμφιβολίες για την ικανότητα της ΕΛΑΣ σε τόσους τομείς ταυτόχρονα.
Πού είδες να μιλάω για πόλεμο με Σύριζα ;;;;Κάτσε ρε άνθρωπε.
Δηλαδή λες ότι πόλεμο στην Αστυνομία κάνει ο ...Σύριζα?
Και βάζουμε στα άκρα μιας ...ζυγαριάς κουκουλοφόρους και ΜΑΤ?
To τοπικ ξεκινά με ένα γράμμα απο κάποιον φοιτητή του αντιεξουσιαστικού χώρου ενάντια στην αστυνομικη βία. Με αφορμή αυτό ασχολούμαστε και αν θες να στήσουμε κάποια ζυγαριά ντε και καλά τοτε βαλε σε ενα ακρο την αστυνομία και στο άλλο τους υποστηρικτές των κουκουλοφόρων. Έλα μετα να μου πεις για το ποιοί πρέπει να φαίνονται τίμιοι αλλα να είναι κιόλας. Τουλάχιστον η αστυνομία φαίνεται ( και με τα λάθη της βεβαίως ) .....οι άλλοι γιατι κρύβονται ;;;;
Έλα που δεν σκέφτηκες το πως δικαιολογείται. Η Αμερική είναι ο καπιταλισμός στο πλήρες μεγαλείο του. Ο Αμερικάνος θείος Σαμ λέει εγω δεν έχω φράγκα για να πληρώνω αστυνομία επειδη εσείς είστε κάφροι και εγκληματείται. Πάρτε λοιπόν ελεύθερα όλοι όπλα ( ακόμα και με μια άδεια οδήγησης ) και φροντίστε ατομικά για την ασφαλειά σας. Αν τυχόν όμως ξεφύγεται απ'τον έλεγχο εγω έχω λίγους και καλούς ράμπο που πυροβολούν αδιακρίτως. Διάβασε τον νόμο "περι οπλοχρησίας" σε Αμερικη και Ελλάδα να καταλάβεις περισσότερα. Εδω κυριαρχεί η ασυδοσία του μασκοφόρου εκδικητή , εκει η ασυδοσία των ράμπο.Αυτό δεν είναι θέμα συζήτησης γιατί δεν υπάρχει εναλλακτική που να δικαιολογείται νομικά και ηθικά. Και το ότι η κουλτούρα του Σερίφη κυριαρχεί στο μυαλό των χΗΠΑτζήδων, δεν σημαίνει πως τρέξουμε και εμείς να γίνουμε Φαρ Ουέστ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Phalanx
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο Phalanx αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 163 μηνύματα.
08-03-08
16:35
Εγω σου είπα οτι ο αστυνομικός εκτελεί προανακριτικά καθήκοντα. Δεν είπα "μπορέι να έχει". Η δικαστική εξουσία στα χρονικά των δικαστικών αποφάσεων λειτουργεί με απλα μαθηματικά και βασίζεται στα ανακριτικά της υφιστάμενα όργανα , τους αστυνομικούς. Ο αστυνομικός είναι ο πρώτος ανταποκριτής στο χώρο τέλεσης της πράξης και απο την ικανότητά του εξαρτάται και το τελικό αποτέλεσμα της δικαστικής απόφασης. Απο εκει και ύστερα υπάρχει ο τιμοκατάλογος που λέει φόνος = y χρόνια , 20 γρ. σκόνης = f χρόνια κ.ο.κ. Δυστυχώς όπως καταλαβαίνεις το βάρος της ευθύνης που πέφτει στους αστυνομικούς προυποθέτει σπουδές όχι 2 ή 4 αλλα 8 χρόνων για να μαθουν νομική, αυτοάμυνα, ψυχολογία, κοινωνιολογία, διοίκηση κ.ο.κ.Δεν ξέρω αν συνηγορείς για αύξηση μισθών του κλάδου τώρα, μα ο αστυνομικός δεν μπορεί να έχει δικαστικές εξουσίες. Ο ρόλος του είναι να συλλέγει στοιχεία και αποδείξεις - τον λόγο από κει και πέρα έχει ο Εισαγγελέας, ο οποίος και κάνει την πρώτη -Συνταγματικά- δικονομική απόφανση.
Αυτό γίνεται στην Αμερική αλλα είναι θέμα μιας άλλης κοινωνικοπολιτικής συζήτησηςΑλλιώς, οι αστυνομικοί θα κατέληγαν σαν τον Δικαστή Ντρέντ, που έλυνε τις "υποθέσεις" επιτόπου με μια πιστολιά.
Κατα βάση αυτοι που φωνάζουν είναι οι κουκουλοφόροι και αλλοι προσκέιμενοι στον ίδιο χώρο (μιλάω για δημόσια πρόσωπα φυσικά). Όποιος έχει ζήσει στο εξωτερικό θα ήξερε οτι και επίπεδο ασφάλειας έχουμε και η αστυνομία στην συντριπτική της πλειοψηφία κάνει καλά τη δουλειά της. Αν οι κουκουλοφόροι πρέπει να εξαιρεθούν απο την συζήτηση τότε ζητώ να εξαιρεθούν και οι περιπτώσεις αστυνομικής βίας σε βάρος τους .... για να δούμε και τι μένειΚάλα γέλα εσύ, μα οι προβολείς είναι στραμμένοι στους αστυνομικούς γιατί φέρουν την ευθύνη της θέσης τους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Phalanx
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο Phalanx αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 163 μηνύματα.
08-03-08
15:35
Για χάρη της αντιλογίας συνεχίζω - απάντω και ίσως επιχειρηματολογήσω και λίγο υπέρ των αστυνομικων αυτη τη φορά . Πιστεύω θα βοηθούσε όμως να μαθαίναμε σε ποιο site πρωτοδημοσιεύτηκε το γράμμα του φοιτητή , που είναι η αιτία αυτου του topic, για να βγουν και κάποια συμπεράσματα για το νοημά του και την ιδιότητα του φοιτητή. Άν κάποιος αστυνομικός διαβάσει τα σχόλια στο site αυτο θα είναι προκατελημένος και την επόμενη φορά έτοιμος να σπάσει προκαταβολικά μερικά κεφάλια πριν σπάσουν άλλοι το δικό του. Η αστυνομία βρίσκεται σε διαρκή πόλεμο....
Και καλό θα ήταν να μην γίνονται σχόλια όπως "αυτοί το επέλεξαν να γίνουν αστυνομικοί" γιατί μετα και εγω θα απαντουσα για τους βασανισμένους " έτσι έχει η ζωή". Γι'αυτό λοιπόν συνεχίζω και αντιλογώ...
Συνεχώς διαβάζω για αναφορές σε βίντεο όμως ως αποδεικτικό στοιχείο αστυνομικής βίας. Δεν συζητάμε για την νομιμότητα της τοποθέτησης καμερών ή όχι αλλα για βίντεο που ήδη υπάρχουν και θα αρκούσε να μου πεις αν το βρίσκεις δίκαιο ή άδικο αυτό:Φιλε Phalanx σε αυτο που λες για τις καμερες προσωπικα δεν το αναλυω, οχι γιατι αναγκαστικα διαφωνω ή γιατι απαξιωνω τον λογο σου, αλλα γιατι ειναι θεμα που παιρνει εκτενη αναλυση και γι'αυτο εχουμε φτιαξει ενα επιμερους θεμα που μιλαμε γι'αυτο.
Ο αστυνομικός που έδειρε τον Κύπριο αναρχικό πήγε σπίτι του. Ο τρόπος με τον οποίο πιάστηκε "επι το έργον" ήταν μέσω κάμερας κάποιου ρεπόρτερ και παιζόταν στα κανάλια για μια βδομάδα. Γιατί απαγορεύεται απο τους πνευματικούς ανθρώπους αυτού του δύσμοιρου τόπου ( Λαζόπουλος, Τριανταφυλλόπουλος, Αλαβάνος και σια ) να συμβεί το αντίστροφο ποτέ. Δηλαδή να πιάσουν κάποτε και κάποιον κουκουλοφόρο βρε αδερφέ απο ένα βίντεο, που υπάρχουν άπειρα. Α! ξέχασα οι κάμερες καταπατάνε την ελευθερία των ..... κουκουλοφόρων
Έλα μια μέρα στην Ευελπίδων να δεις πως βγαίνουν και ποιά είναι η διαφορά στην δύναμη της σωματικής απο την ψυχολογική βία......περι συλληψης κουκουλοφορων, σου λεω οτι προσαψεις και συλληψεις αυτων γινοντια παρα πολλες.
Το θεμα ειναι ποσοι απο αυτους τελικα αφηνονται ελευθεροι και γιατι να γινεται αυτο, απο την στιγμη που υπαρουν στοιχεια ενοχοποιησης τους?
Όσο για τον κακόμοιρο άστεγο τοξικομανή πραγματικά κατακριτέα η πράξη του αστυνομικού. Πιστεύω όμως κάποιος συμπολίτης μας ζήτησε την παρέμβαση της αστυνομίας για την απομακρυνσή του και αντι της ψυχρολουσίας θα έπρεπε να του γίνει προστατευτική σύλληψη. Αλλα άν τον πάει στο τμήμα στον αξιωματικό του θα τον βάλουν την επόμενη σκοπιά να σκεφτεί τι έκανε λάθος , αν τον πάει σε κάποιο νοσοκομείο θα περιμένει μέχρι να έρθουν τα κανάλια γιατί αλλιώς δεν πρόκειται να τον δεχθεί κανένα. Εγώ τον απαλλάσω λόγω βλακείας αφού θέλησε να προκαλέσει το δημόσιο άισθημα.
Όσο για τον αρχιφύλακα της ομόνοιας προφυλακίστηκε παρότι δεν προβλέπετε για πλημελημματική πράξη , όπως αποφάνθηκε το συμβουλείο πλημελειοδικών αθηνών για την ενέργειά του. Γιατί έτσι έπρεπε για να ικανοποιηθεί η κοινή γνώμη και τα ΜΜΕ που νομίζουν οτι έχουν αντιπολιτευτικό ρόλο.Ο μακάκας Λαζόπουλος όμως είπε στην εκπομπή του οτι αθωώθηκε. Απαλλάσεται και αυτός λόγω μακακίας και ασυλίας που ετσι και αλλιως έχει. Πάντως υπάρχουν πολλοί που τον θεωρούν ήρωα τον εν λόγο αρχιφύλακα , δεν ξέρω αν είναι οι περισσότεροι ! Αυτό διαφέρει και εξαρτάται απο κοινωνικούς και γεωγραφικούς παράγοντες. Όσο για το σωφρονιστικό σύστημα ας ανοίξει κάπιο topic και υπόσχομαι συμμετοχή γιατι είναι πάρα πολλά αυτα που θα μπορούσαμε να πούμε. Να γνωρίζουμε όμως οτι σωφρονησμός = Υπουργείο δικαιοσύνης και όχι αστυνομία. Ελπίζω να έδωσα τροφή για συζήτηση και να με συγχωρείται αν είμαι καυστικός.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Phalanx
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο Phalanx αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 163 μηνύματα.
08-03-08
01:13
Ας κάνω εγώ λοιπόν τον αντίλογο για να γίνεται και συζήτηση. Ο αστυνομικός που έδειρε τον Κύπριο αναρχικό πήγε σπίτι του. Ο τρόπος με τον οποίο πιάστηκε "επι το έργον" ήταν μέσω κάμερας κάποιου ρεπόρτερ και παιζόταν στα κανάλια για μια βδομάδα. Γιατί απαγορεύεται απο τους πνευματικούς ανθρώπους αυτού του δύσμοιρου τόπου ( Λαζόπουλος, Τριανταφυλλόπουλος, Αλαβάνος και σια ) να συμβεί το αντίστροφο ποτέ. Δηλαδή να πιάσουν κάποτε και κάποιον κουκουλοφόρο βρε αδερφέ απο ένα βίντεο, που υπάρχουν άπειρα. Α! ξέχασα οι κάμερες καταπατάνε την ελευθερία των ..... κουκουλοφόρων .
Ο αστυνομικός που έπαιζε στο δημοφιλές βίντεο με τους αλλοδαπούς που αλληλοχαστουκιζόντουσαν (ειχαν προκαλέσει σοβαρό τραυματισμό σε γυναίκα) πήγε σπίτι του. Πολύ ωραία. Τα Μ.Μ.Ε δίκασαν , το απαίτησαν και κέρδισαν . Ο δημοφιλής ηθοποιός Στεργιανόπουλος που πιάστηκε με την μεγάλη ποσότητα κοκαίνης, με αυτοκίνητο γνωστού σκηνοθέτη και με μάρτηρες υπεράσπισης 2 πολυ γνωστούς ηθοποιούς ήταν ¨δικό μας παιδί". Στις φυλακές Κορυδαλλού οι κρατούμενοι βαρυποινίτες με τα λίγα γραμμάρια κάναβης ( Κάναβη <<< Κοκαίνη ) εκτίουν ποινές πενταετίας και άνω γιατι είναι καθάρματα ( έτσι λενε τα ΜΜΕ εγω δεν είδα , δεν ξέρω ). Κάντε τον παραλληρισμό ανάμεσα στις δυο υποθέσεις.
Δεν έχω κάτι να επιχειρηματολογήσω υπέρ των αστυνομικών και δεν με νοιάζουν. Αλλά θεωρώ ποιο επικίνδυνους αυτούς που τους πολεμάνε για να πάιζουν μπάλα μόνοι τους.
Ο αστυνομικός που έπαιζε στο δημοφιλές βίντεο με τους αλλοδαπούς που αλληλοχαστουκιζόντουσαν (ειχαν προκαλέσει σοβαρό τραυματισμό σε γυναίκα) πήγε σπίτι του. Πολύ ωραία. Τα Μ.Μ.Ε δίκασαν , το απαίτησαν και κέρδισαν . Ο δημοφιλής ηθοποιός Στεργιανόπουλος που πιάστηκε με την μεγάλη ποσότητα κοκαίνης, με αυτοκίνητο γνωστού σκηνοθέτη και με μάρτηρες υπεράσπισης 2 πολυ γνωστούς ηθοποιούς ήταν ¨δικό μας παιδί". Στις φυλακές Κορυδαλλού οι κρατούμενοι βαρυποινίτες με τα λίγα γραμμάρια κάναβης ( Κάναβη <<< Κοκαίνη ) εκτίουν ποινές πενταετίας και άνω γιατι είναι καθάρματα ( έτσι λενε τα ΜΜΕ εγω δεν είδα , δεν ξέρω ). Κάντε τον παραλληρισμό ανάμεσα στις δυο υποθέσεις.
Δεν έχω κάτι να επιχειρηματολογήσω υπέρ των αστυνομικών και δεν με νοιάζουν. Αλλά θεωρώ ποιο επικίνδυνους αυτούς που τους πολεμάνε για να πάιζουν μπάλα μόνοι τους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.